Авторизация / Регистрация

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Mifun:

Где и в каком месте хранится мистическое и неизменное тама, если тело полностью обновляется?

О Господи, иди перечитывай что такое Тама и Кокоро. Если уж по Тама ещё можно спорить, аля управляет ли телом сознание/подсознание, то вот на счёт Кокоро хер проспоришь.
Ах да, если "Я" и поведенческая роль человека - это память, то почему дети рождаются с разными характерами, причём крайне разными? У них же память у всех девственна чиста

[Mifun]

Сообщение от Клейн:

О Господи, иди перечитывай что такое Тама и Кокоро. Если уж по Тама ещё можно спорить, аля управляет ли телом сознание/подсознание, то вот на счёт Кокоро хер проспоришь.
Ах да, если "Я" и поведенческая роль человека - это память, то почему дети рождаются с разными характерами, причём крайне разными? У них же память у всех девственна чиста

Не чиста, мозг ребёнка формируется вместе с остальным телом, то как он формируется зависит и от генов родителей и от условий, в которых плод формировался.

[Flec_renamed_652636_07052020]

Сообщение от Kanut79:

Ты о чем?

Как ни странно о первоначальном вопросе.

Сообщение от Kanut79:

Как раз именно личность и имеет ценность. И в случае с телепортацией и клонированием личность то как раз и сохраняется.
Клон или "телепортированная версия" обладают абсолютно идентичной личностью с оригиналом. Личность никуда не исчезает и не умирает. "Умирает" только кусок мяса или набор атомов. Личность продолжает существовать в новом наборе атомов.

Если не брать во внимание разжевывание соплей в попытках разобрать личность на составляющие, то вы пришли к:
1) Логичности сабжа в приведенном примере.
"Ты же не замечаешь подмены между вошедшим и вышедшим?" и подобного рода заявления.
2) Бесполезности самой личности...
На дворе 2014 и нет труда провернуть описанное без всяких телепортаций. В любй момент можно взять схожего с вами комплекцией человека, сделать ему пластику и промыть мозги, внушив "вашу память".

И собственно суть:

Сообщение от Kanut79:

Но в чем принципиальная разница?

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от Клейн:

Я это начал приводить в пример того, что, при телепортации методом разбора, оригинал погибнет. В другой точке пространства появится лишь копия, но не оригинал. Оригинал всё, умрёт. Для общества, конечно, копия = оригинал (превед, опять-же, от японской классификации в виде Кокоро). Но субъективно для оригинала это ни холодно ни жарко - он умер, прекратил существования

Чушь какая. Человек - набор клеток, в каждой из которых одинаковый набор днк. Человек - набор атомов, наконец. Если копия будет на 100% полная, то хоть 1000 копий создай - все они будут обладать одинаковым сознанием.

Сообщение от Клейн:

На субатомном уровне отличить

Субатомный уровень никак на сознание человека не влияет.

Сообщение от Клейн:

При этом опять-же, упускается основной посыл: оригинал умрёт.

Смерть - прекращение синтеза белка в конкретном организме, которое приводит к прекращению способности репродукции днк конкретного организма. При копировании днк сохранится, сознание сохранится. Разницы между копией и оригиналом никакой не будет.

Сообщение от Клейн:

Это другой человек на субъективном уровне.

Давай еще об астральных уровнях поговорим.

Сообщение от Клейн:

Мне важно, я не хочу умирать.

А ты и не умрешь. Твое днк и твое сознание перейдет в другую копию. Какая тебе разница какие именно в тебе атомы, если они и так каждые 2 года полностью меняются?

Сообщение от Sobakaa:

сложно не заметить собственную смерть.

Никто еще своей смерти не заметил. Потому что сначала гаснет сознание, потом наступает биологическая смерть.

Сообщение от Клейн:

А субъективно для индивида.

Для индивида ничего не поменяется. Ты не замечаешь, что в тебе ежедневно погибают миллионы клеток. А уж в какой ты копии ты и подавно не поймешь...

Сообщение от Flec:

Если для примера зять ту же религиозную чушь про судьбу

Это не чушь. Фатум есть. Доказывается элементарно. Просто людям не нравится, когда что-то в их жизни от них не зависит, даже если вся их жизнь в полной зависимости от множества причинно-следственных связей.

Сообщение от Flec:

Попробуй рассмотреть человека чуть в стороне от привычной линейной модели времени

Бессмысленно рассматривать человека, живущего в линейном времени, оторванного от него. На человека практически никак не влияет то, что происходит на уровне квантов. Человек живет в макро мире, в котором действуют определенные физические законы. В мегамире (в меньшей степени) и микромире (на уровне квантов) - эти законы могут кардинально отличаться.

Сообщение от Flec:

Но вот зачем тогда личность, если оригинал не имеет ценности?

Хватит уже этой ереси. Личность - это просто осознание своего я и социализация в детском возрасте. Не больше и не меньше.

Сообщение от Клейн:

А то, что выйдет с другой стороны: это твоя копия, то, что похоже на тебя, но не ты.

Каждые два года ты полностью меняешь набор атомов в своем организме. В тебе нет ни одного атома, который был раньше. Каждые два годы ты перестаешь быть собой и ты уж не ты?

Сообщение от Клейн:

Нет, это не будет два меня, иначе вселенная схлопнется от парадокса, ну или наша реальность аннигилируется

С чего это?

[mindw0rk]

Сообщение от Клейн:

К примеру, мне никак не прельщает факт того, что я умру при телепортации, а вместо меня, субъективно, появится хз кто, который украдёт мою жизнь.

Какая телепортация, вы о чем вообще? Такой технологии нет и никогда не будет

[SpringJasmine]

Сообщение от поп Гапон:

Каждые два года ты полностью меняешь набор атомов в своем организме. В тебе нет ни одного атома, который был раньше. Каждые два годы ты перестаешь быть собой и ты уж не ты?

Скорее речь о том где гарантия того, что твое сознание и "Я" сохранится, а не создастся точная копия его? Для социума ты не изменишься.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от mindw0rk:

Какая телепортация, вы о чем вообще? Такой технологии нет и никогда не будет

Тут обсуждение того, что если бы она была бы возможна.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Клейн:

Ты зашёл в будку с телепортацией. И не вышел. Точка. Для тебя всё будет кончено.
Вот и вся простынка
А то, что выйдет с другой стороны: это твоя копия, то, что похоже на тебя, но не ты. Весь смысл в этом.

Человек зашел просто в будку и вышел из нее же. Как ты определишь была телепортация внутри будки или нет? Откуда он сам знает была она или нет?
Как ты это определишь? Никак. Как узнать умирал он и это его копия или это оригинал? Никак. Если нельзя это определить и никто не может этого заметить, то какая разница находится твое сознание в абсолютно том же наборе атомов или уже в другом? Никакой. Вот и вся простынка

[SpringJasmine]

На самом деле я бы больше в варп поверил нежели чем в телепортацию.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от SpringJasmine:

Скорее речь о том где гарантия того, что твое сознание и "Я" сохранится, а не создастся точная копия его? Для социума ты не изменишься.

Абсолютно бессмысленный вопрос. Сознание - это мозг и цнс. 100% копия мозга и цнс - 100% копия сознания. Не сохраниться оно может только при ошибках копирования.

[отецСергий]

Если бы наши поступки полностью зависели от причинно-следственных связей, то и наказывать за преступление было бы бессмысленно. Ведь тогда преступник не виноват, он всего лишь жертва обстоятельств, воспитания, и т.п.
На самом деле, конечно, у человека за поступки отвечает та самая бессмертная, индивидуальная душа, обладающая свободой воли, и поэтому наказание справедливо.

[Mifun]

Сообщение от SpringJasmine:

Скорее речь о том где гарантия того, что твое сознание и "Я" сохранится, а не создастся точная копия его?

Твоё сознание и "Я" это мозг. Осознание тобой "сейчас живу именно я" - обычное умозаключение, а не мистический механизм связи конкретного тела и разума. Ты себя как личность ощущаешь только благодаря работе мозга, тебя как личности не существует в перспективе, ты как личность это всегда прошлое. Нет никакой мистической связи между твоим "Я" и телом, которая распространялось бы в будущее, поэтому страх что "клон будет не мной" ни на чём не основан, ибо всё, что будет в будущем, будет не тобой, ты как "Я" существуешь только в прошлом.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Sergiy2076:

Если бы наши поступки полностью зависели от причинно-следственных связей, то и наказывать за преступление было бы бессмысленно. Ведь тогда преступник не виноват, он всего лишь жертва обстоятельств, воспитания, и т.п.

А так оно и есть. И смысл "наказания" это всего лишь подправить это "воспитание" у него и у других. Если люди знают что преступление наказывается, то они совершают преступление с гораздо меньшей охотой.
В этом вообще весь принцип наказания. Не только в юриспруденции, но и в том же воспитании детей.

Сообщение от Sergiy2076:

На самом деле, конечно, у человека за поступки отвечает та самая бессмертная, индивидуальная душа, обладающая свободой воли, и поэтому наказание справедливо.

Если подходить с такой точки зрения, то люди не имеют права кого-то наказывать. Заслужил человек наказание или нет решает бог и только он. Сергий, чему тебя в твоей приходской школе вообще учили?

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от Sergiy2076:

Если бы наши поступки полностью зависели от причинно-следственных связей, то и наказывать за преступление было бы бессмысленно. Ведь тогда преступник не виноват, он всего лишь жертва обстоятельств, воспитания, и т.п.

Преступность бывает очень разная, ты про какую говоришь? А вообще смысл наказания - ограждение преступника от общества.

[Sobakaa_renamed_651338_17062024]

Сообщение от Mifun:

Понятие "ты" существует только в памяти, нет никакой магической связи твоей памяти с конкретно твоим телом. Ты существуешь как "Я" только в моменты, когда об этом задумываешься. Точно также у тебя должен вызывать страх сон - кто тебе сказал, что просыпаешься именно ты, а не кто-то другой с твоей памятью? У какого-то из африканских племён, кстати, именно такие взгляды и есть - уснул, всё, новый человек, поэтому они стараются почти не спать.

Ты в любом случае естественно "телепортировался" много раз, все элементы в твоём теле давно сменились множество раз. Тем не менее ты - по прежнему ты и ощущаешь себя как "Я", ибо "Я" кроется в голове, а не в какой-то магической душе или "сознании".

что это блять за наркомания, мифунчик? каким магическим образом моё сознание внезапно переселится в клона?

[mindw0rk]

Мифун вам правильно говорит, что сознание и личность человека целиком и полностью определяются мозговой активностью. То есть если в теории когда нибудь появится телепортатор, который полностью воссоздаст копию с совершенно идентичным строением мозговых клеток, клон станет такой же личностью как оригинал.

Я только не понял фразу "ты как "Я" существуешь только в прошлом". А как же настоящее?

[Edwin Ahe]

Сообщение от mindw0rk:

Я только не понял фразу "ты как "Я" существуешь только в прошлом". А как же настоящее?

Настоящее это конкретный момент времени и не может рассматриваться как период. Как-то так.

[Mifun]

Сообщение от mindw0rk:

Я только не понял фразу "ты как "Я" существуешь только в прошлом". А как же настоящее?

Мне надоело каждый раз добавлять "и настоящее".

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Спор религиозных фанатиков.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от Sobakaa:

что это блять за наркомания, мифунчик? каким магическим образом моё сознание внезапно переселится в клона?

Потому что твое сознание, это твой мозг

[Sobakaa_renamed_651338_17062024]

Сообщение от mindw0rk:

А как же настоящее?

ты не существуешь в настоящем, потому что информация до мозга доходит с опозданием. ты всегда живёшь в прошлом.

[mindw0rk]

Сообщение от Sobakaa:

ты не существуешь в настоящем, потому что информация до мозга доходит с опозданием. ты всегда живёшь в прошлом.

С каким еще опозданием? Даже у тех у кого синдром Дауна мозг получает зрительную информацию мгновенно

[Sobakaa_renamed_651338_17062024]

Сообщение от mindw0rk:

мгновенно

мгновенно только твой член разряжается при виде бабы. скорость передачи информации от глаза к мозгу ограничена способностью тканей передавать электрические импульсы, т.е. там даже о скорости света говорить рано, какое мгновенно.

Добавлено через 26 секунд

Сообщение от mindw0rk:

синдром Дауна

можешь ещё почитать о том, что такое синдром дауна и как он выражается.

[Edwin Ahe]

Сообщение от mindw0rk:

С каким еще опозданием? Даже у тех у кого синдром Дауна мозг получает зрительную информацию мгновенно

Почти ничего в этом мире не просходит мгновенно, на доставку любой информации всегда уходит какое-то время, т.к. скорость светa еще никто не отменял, добавь к этому время на обработку информации мозгом и ты получишь задержку на восприятие.

Цитата:

скорость передачи информации от глаза к мозгу ограничена способностью тканей передавать электрические импульсы, т.е. там даже о скорости света говорить рано, какое мгновенно.

Не забываем о том, что свет должен еще от объекта до глаза дойти.

[отецСергий]

А от ноги, ещё дольше, чем от глаза, когда зашибёшь. Успеваешь даже подумать, б**, как щас будет больно, а потом уже ощутить )

[mindw0rk]

Сообщение от Sobakaa:

мгновенно только твой член разряжается при виде бабы. скорость передачи информации от глаза к мозгу ограничена способностью тканей передавать электрические импульсы, т.е. там даже о скорости света говорить рано, какое мгновенно.

Ты сможешь привести ссылку на какой нибудь источник, где это "опоздание" выражается в цифрах?

Сообщение от Edwin Ahe:

Почти ничего в этом мире не просходит мгновенно, на доставку любой информации всегда уходит какое-то время, т.к. скорость светa еще никто не отменял, добавь к этому время на обработку информации мозгом и ты получишь задержку на восприятие.

Время обработки информации мозгом к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет.
Мне вообще непонятно, с какой стати привязали существование человека в мире к тому, насколько быстро его мозг получает информацию, и почему на основе этого сделали вывод, что для человека вообще не существует настоящего. Тело тоже только в прошлом бывает?