Авторизация / Регистрация

[darfur]

Я думаю, идея о существовании души появилась не на ровном месте.
Когда битый час-полтора пытаешься уснуть и никак, можно попасть в пограничное состояние, и даже будучи материалистом отбросить некоторые обстоятельства не получится.
Суть в том, что не теряешь сознания в момент засыпания, но тело уже выключилось. Если спустя 10-15 секунд попытаться пошевелить руками, возникнет чертовски реалистичное фантомное ощущение, будто руки двигаются в вязкой среде, и состоят из уплотнённого воздуха. Аналогов этого ощущения в нормальном состоянии нет, что на сон или глюк не похоже, да и в остальном всё нормально, помнишь кто ты и где. Было пару раз, но повторить целенаправленно нихрена не выходит.
Был бы я верующим, вопросов бы у меня наверное не было

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Сообщение от Sergiy2076:

Юрист, ЕДИНСТВЕННЫМ доказательством против А.Емельяненко является свидетельство этой Полины. Однако его заключили под стражу.

Это приятно, что кто-то думает, что именно я в ответе за правоохранительную и судебную систему России.

Возможно такой же "правовой" беспредел, как и введение нормы об уголовном наказании за оскорбление чувств верующих

Сообщение от Flec:

Насрать кто из них клон, кого, как и о чем думает, чем думает, думает ли вообще...
Бедолага Клейн пытается до вас достучать элементарное - ИХ ДВОЕ!

В момент копирования они будут на 100% идентичны, включая сознания.


И я бы слово "клон" не употреблял. Клон - генетически идентичная копия, это не полная копия, т.к. информация о полном строении мозга до нейрона в геноме не заложена. У клонов сознание будет разное. У полных копий - одинаковое в момент копирования.

[Russian]

Сообщение от darfur:

битый час-полтора пытаешься уснуть и никак

Не смог заснуть? Душа мешала? Нехрен на ночь ягуаром и редбулом с водкой чай пить

На ОС и прочие практики, типа фалотропного дыхания ссылок не даю - это зло

[Blaster fire_renamed_774506_07022021]

Так что, нашли видео-ответ на ютубе?
Это просто чудовищно, люди скоро перестанут верить в собственное существование, не дай Бог не найдя видева

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Flec:

Бедолага Клейн пытается до вас достучать элементарное - ИХ ДВОЕ!

А раз двое, значит есть оригинал
Как их отличить - это уже дело технологий.
Я это начал приводить в пример того, что, при телепортации методом разбора, оригинал погибнет. В другой точке пространства появится лишь копия, но не оригинал. Оригинал всё, умрёт. Для общества, конечно, копия = оригинал (превед, опять-же, от японской классификации в виде Кокоро). Но субъективно для оригинала это ни холодно ни жарко - он умер, прекратил существования (а это уже Тама). Вот и вся простынка

[Mifun]

Сообщение от Клейн:

А раз двое, значит есть оригинал
Как их отличить - это уже дело технологий.
Я это начал приводить в пример того, что, при телепортации методом разбора, оригинал погибнет. В другой точке пространства появится лишь копия, но не оригинал. Оригинал всё, умрёт. Для общества, конечно, копия = оригинал (превед, опять-же, от японской классификации в виде Кокоро). Но субъективно для оригинала это ни холодно ни жарко - он умер, прекратил существования (а это уже Тама). Вот и вся простынка

Никак их не отличить, если сделана полная копия. При телепортации оригинал погибнет потому, что он не нужен, точно такой же ты собёрешься с другой стороны.

[отецСергий]

Лем ещё в рассказах о пилоте Пирксе писал, как на одной планете бесполезно было бороться с метеоритными дождями. Так там со всех прибывающих снимали данные, а при попадании метеорита в темечко просто создавали клон. )
Вот и жизнь после смерти, Мифун согласен. )

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Mifun:

Никак их не отличить, если сделана полная копия. При телепортации оригинал погибнет потому, что он не нужен, точно такой же ты собёрешься с другой стороны.

На субатомном уровне отличить
Вопрос в технологиях.

При этом опять-же, упускается основной посыл: оригинал умрёт. То-есть человек умрёт. Копия - лишь копия. Это другой человек на субъективном уровне. К примеру, мне никак не прельщает факт того, что я умру при телепортации, а вместо меня, субъективно, появится хз кто, который украдёт мою жизнь. Я умирать не хочу, я жить хочу
Может тебе пофигу, но вот мне нет. И для большинства - тоже

О том и толкую речь

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Клейн:

На субатомном уровне отличить
Вопрос в технологиях.

Угу, например технологии позволят делать копии идентичные и на субатомном уровне

Сообщение от Клейн:

При этом опять-же, упускается основной посыл: оригинал умрёт. То-есть человек умрёт. Копия - лишь копия.

Нет, это ты не понимаешь. Если оригинал и копия абсолютно идентичны и ты не можешь их никак различить, то неважно кто из них умрет.

Сообщение от Клейн:

К примеру, мне никак не прельщает факт того, что я умру при телепортации, а вместо меня, субъективно, появится хз кто, который украдёт мою жизнь. Я умирать не хочу, я жить хочу
Может тебе пофигу, но вот мне нет. И для большинства - тоже

Ну так ты ведь даже не поймешь что умер и что ты это не ты, а копия. Об этом тебе и толкуют.

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Kanut79:

Нет, это ты не понимаешь. Если оригинал и копия абсолютно идентичны и ты не можешь их никак различить, то неважно кто из них умрет.

Мне важно, я не хочу умирать. Обществу да, пофиг. Но мне не очень
Я же говорю: субъективно

Сообщение от Kanut79:

Ну так ты ведь даже не поймешь что умер и что ты это не ты, а копия. Об этом тебе и толкуют.

Нет, речь идёт про оригинал, который влез в телепортер и его анигилировало. Он уже ничего не осознает, ибо умер

[Sobakaa_renamed_651338_17062024]

Сообщение от Kanut79:

неважно кто из них умрет

вообще-то, важно. я не буду тут растекаться малафьей по сладкому хлебушку, заясняя за душу - души нет, это очевидно. но при создании копии первоначальный носитель будет уничтожен, и, хоть окружающие и не заметят разницы, но оригиналу-то ****а, он умрёт. сложно не заметить собственную смерть.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Клейн:

Нет, речь идёт про оригинал, который влез в телепортер и его анигилировало. Он уже ничего не осознает, ибо умер

Как ты это определишь? Вот зашел человек в комнату через минуту вышел из другой. Он сам не в состоянии заметить что что-то изменилось и никто другой не в состоянии. Откуда ты знаешь была ли телепортация или клонирование? Или может ничего не было? Как ты это определишь?

[Sobakaa_renamed_651338_17062024]

Сообщение от Kanut79:

Как ты это определишь? Вот зашел человек в комнату через минуту вышел из другой. Он сам не в состоянии заметить что что-то изменилось и никто другой не в состоянии. Откуда ты знаешь была ли телепортация или клонирование? Или может ничего не было? Как ты это определишь?

Да никто не зайдёт в эту будку - это равносильно смерти. Другие не заметят? ***** на них, я замечу.

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Kanut79:

Как ты это определишь? Вот зашел человек в комнату через минуту вышел из другой. Он сам не в состоянии заметить что что-то изменилось и никто другой не в состоянии. Откуда ты знаешь была ли телепортация или клонирование? Или может ничего не было? Как ты это определишь?

Зайди сам. Умрёшь. Узнаешь наверняка
Ещё раз: не для общества. А субъективно для индивида. Индивид в любом случае узнает, что умер, ибо:

Сообщение от Sobakaa:

сложно не заметить собственную смерть.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Sobakaa:

Да никто не зайдёт в эту будку - это равносильно смерти. Другие не заметят? ***** на них, я замечу.

Как? А если там на самом деле никто не умирает? А если сейчас любой обыкновенных лифт так работает и просто никому не сказали?

Сообщение от Клейн:

Ещё раз: не для общества. А субъективно для индивида. Индивид в любом случае узнает, что умер, ибо

Как он это узнает если не помнит момента смерти? Зашел в будку, вышел из другой, о том что было между этим нет никаких воспоминаний.
Вот откуда ты знаешь что тебя ночью никто не убивает и не оживляет?

[Flec_renamed_652636_07052020]

Сообщение от Mifun:

Нет, нельзя. Я же сказал, она "завязана" не на свойствах пространства-времени, а на том, что память это то, что отложилось в голове т.е. то, что уже произошло с человеком. Можно конечно взять мозг человека, разделить его на кучу частей, отправить эти части в путешествие во времени относительно друг друга, оставив возможность записи памяти, а потом вернуть в одно время и собрать воедино - тогда да, в голове будет каша из разных временных периодов. Но и тут по прежнему кроется засада, вся эта память уже будет записана в мозгу, а не в перспективе.

Сообщение от Flec:

твою теорию "Я - как память, т.е. прошлое", можно крутить, вертеть и натягивать бесконечное число раз в разных позах за счет бесконечного кол-ва теорий времени и пространства... религий, культов и качества запрет.веществ.

Проблема в том, что ты не понимаешь этого крохотного, элементарного факта.

Если для примера зять ту же религиозную чушь про судьбу (при чем для примера РПЦшную, строго прописанную), то информация в твоей памяти уже записана... но она должна была туда записаться. Не важно что с тобой произойдет, если оно должно произойти. Не важно что ты понишь, если у тебе не предполагается это не запоминать.

А если время для примера - поле. Кто сказал, что оно вообще куда-то идет? Само время, а не процессы с ним связанные... Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Попробуй рассмотреть человека чуть в стороне от привычной линейной модели времени, в рамках модели и просто повертеть свою же теорию, посмотрев на нее с разных сторон.

Сообщение от Mifun:

Их будет двое, и что?

И ничего... Их двое.
Тут собственно точка, все проще, чем кажется в данном случае.

Один оригинал, другой копия... Один умрет, другой выйдет и будет идентичен для окружающих.
Но вот зачем тогда личность, если оригинал не имеет ценности?
А если все же имеет? На сколько ты готов прямо сейчас влезть в петлю или пойти на промывку мозгов?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kanut79:

Вот откуда ты знаешь что тебя ночью никто не убивает и не оживляет?

Отличная трава! Делись!

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Flec:

Но вот зачем тогда личность, если оригинал не имеет ценности?

Ты о чем? Как раз именно личность и имеет ценность. И в случае с телепортацией и клонированием личность то как раз и сохраняется.
Клон или "телепортированная версия" обладают абсолютно идентичной личностью с оригиналом. Личность никуда не исчезает и не умирает. "Умирает" только кусок мяса или набор атомов. Личность продолжает существовать в новом наборе атомов.

Как тут уже говорили выше, каждый из нас за свою жизнь меняет каждый атом в своем организме. Означает это что мы умираем? Ведь это та же самая "смерть" что и при телепортации, только не мгновенная, а растянутая на годы. Но в чем принципиальная разница?

[Mifun]

Сообщение от Клейн:

При этом опять-же, упускается основной посыл: оригинал умрёт. То-есть человек умрёт. Копия - лишь копия. Это другой человек на субъективном уровне. К примеру, мне никак не прельщает факт того, что я умру при телепортации, а вместо меня, субъективно, появится хз кто, который украдёт мою жизнь. Я умирать не хочу, я жить хочу
Может тебе пофигу, но вот мне нет. И для большинства - тоже

Нет разницы, что копия, что оригинал, ты - это память. Тебя в перспективе в любом случае не существует.

Сообщение от Sobakaa:

вообще-то, важно. я не буду тут растекаться малафьей по сладкому хлебушку, заясняя за душу - души нет, это очевидно. но при создании копии первоначальный носитель будет уничтожен, и, хоть окружающие и не заметят разницы, но оригиналу-то ****а, он умрёт. сложно не заметить собственную смерть.

Понятие "ты" существует только в памяти, нет никакой магической связи твоей памяти с конкретно твоим телом. Ты существуешь как "Я" только в моменты, когда об этом задумываешься. Точно также у тебя должен вызывать страх сон - кто тебе сказал, что просыпаешься именно ты, а не кто-то другой с твоей памятью? У какого-то из африканских племён, кстати, именно такие взгляды и есть - уснул, всё, новый человек, поэтому они стараются почти не спать.

Ты в любом случае естественно "телепортировался" много раз, все элементы в твоём теле давно сменились множество раз. Тем не менее ты - по прежнему ты и ощущаешь себя как "Я", ибо "Я" кроется в голове, а не в какой-то магической душе или "сознании".

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Flec:

Отличная трава! Делись!

Такой простой вопрос, а ты на него не можешь ответить

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Kanut79:

Как ты это определишь? Вот зашел человек в комнату через минуту вышел из другой. Он сам не в состоянии заметить что что-то изменилось и никто другой не в состоянии. Откуда ты знаешь была ли телепортация или клонирование? Или может ничего не было? Как ты это определишь?

Ты зашёл в будку с телепортацией. И не вышел. Точка. Для тебя всё будет кончено.
Вот и вся простынка
А то, что выйдет с другой стороны: это твоя копия, то, что похоже на тебя, но не ты. Весь смысл в этом.

Сообщение от Mifun:

Нет разницы, что копия, что оригинал, ты - это память. Тебя в перспективе в любом случае не существует.

Разница есть, иди перечитывай всё сначала.
Я - это не только память. Мою память можно вшить насильно психотропными веществами любому другому человеку, но от этого он мною не станет

[Mifun]

Сообщение от Flec:

Проблема в том, что ты не понимаешь этого крохотного, элементарного факта.

Если для примера зять ту же религиозную чушь про судьбу (при чем для примера РПЦшную, строго прописанную), то информация в твоей памяти уже записана... но она должна была туда записаться. Не важно что с тобой произойдет, если оно должно произойти. Не важно что ты понишь, если у тебе не предполагается это не запоминать.

А если время для примера - поле. Кто сказал, что оно вообще куда-то идет? Само время, а не процессы с ним связанные... Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Попробуй рассмотреть человека чуть в стороне от привычной линейной модели времени, в рамках модели и просто повертеть свою же теорию, посмотрев на нее с разных сторон.


И ничего... Их двое.
Тут собственно точка, все проще, чем кажется в данном случае.

Пространство-время уже существует, всё и сразу. Т.е. всё что произошло и произойдёт уже существует и мы путешествуем во времени также, как путешествуем в пространстве.

Время для каждого отдельно взятого объекта всегда идёт вперёд, учёные понятия не имеют, почему это происходит. Но отдельно взятый объект может перемещаться во времени относительно других объектов, когда ты идёшь по улице, ты путешествуешь не только в пространстве, но и во времени, время течёт у тебя не так, как у других людей и объектов вокруг тебя. Относительно удалённых объектов (по-настоящему удалённых, прям ваще триллионы световых лет) ты стремительно перемещаешься вперёд или назад во времени, в зависимости от направления движения твоего тела.

Состояние когда у тебя в памяти что-то записано уже существует, но ты должен "дойти" до этого состояния, а пока не дойдёшь, её не будет. Не будет памяти, не будет и твоего "Я".

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Клейн:

Разница есть, иди перечитывай всё сначала.
Я - это не только память. Мою память можно вшить насильно психотропными веществами любому другому человеку, но от этого он мною не станет

Ты это только твоя память (в широком смысле этого слова, корректней конечно говорить о полной копии мозга).

Если твою память вшить в другое тело, это тело будет считать себя тобой, но в другом теле.

Никакой мистической связи тебя оригинального с тобой оригинальным нет, у человека просто нет подобного механизма определения, пример я тебе уже привёл, клон и оригинал не смогут понять кто клон, а кто оригинал, если им об этом не сказать, они оба будут считать себя оригиналами. Не имеет значения, память в твоей оригинальной голове или же память в голове клона, и тот и другой будет считать тебя собой, абсолютно равнозначно.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Клейн:

Ты зашёл в будку с телепортацией. И не вышел. Точка. Для тебя всё будет кончено.
Вот и вся простынка
А то, что выйдет с другой стороны: это твоя копия, то, что похоже на тебя, но не ты. Весь смысл в этом.

Точно также можно воспринимать сон. Ты уснул, и для тебя всё кончено, проснулся уже не ты, а кто-то другой, твоя копия.

Тут вся проблема в том, что ты считаешь, что "Я" это какая-то мистическая связь между конкретно твоей личностью и конкретно твоим телом, и что если тело умертвить, то эта мистическая связь оборвётся, и что даже если сделать клона с твоей памятью, то это будешь уже не ты, а другое мистическое "Я" с новой связью с новым телом.

Это абсурд, подобной связи нет. Ты как "личность" существуешь только в памяти, более того, сам принцип осознания "Я это Я" целиком и полностью искусственная вещь появившаяся в ходе социального развития. "Я это Я" - умозаключение, а не результат работы какого-то особого органа или какой-то мистической связи.

Тебя как личности нет в перспективе, как личность ты существуешь только у себя в памяти. У тебя нет никакой гарантии того, что пойдя спать, проснётся именно мистическое "Я", а не кто-то другой, с твоей памятью.

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Mifun:

Если твою память вшить в другое тело, это тело будет считать себя тобой, но в другом теле.

Тебе ещё раз сказать, что мне пофиг, что оно там будет считать? Это его проблемы, не мои
Понимаешь такие слова как его и мои? Если нет, то я могу посоветовать обратиться к психиатру

Сообщение от Mifun:

Никакой мистической связи тебя оригинального с тобой оригинальным нет, у человека просто нет подобного механизма определения, пример я тебе уже привёл, клон и оригинал не смогут понять кто клон, а кто оригинал, если им об этом не сказать, они оба будут считать себя оригиналами. Не имеет значения, память в твоей оригинальной голове или же память в голове клона, и тот и другой будет считать тебя собой, абсолютно равнозначно.

я тебе про ложку, а ты мне про теддибира
Ещё раз, мне посрать на объективность. Вопрос исключительно в субъективности.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mifun:

Точно также можно воспринимать сон. Ты уснул, и для тебя всё кончено, проснулся уже не ты, а кто-то другой, твоя копия.

По моему тут всё очень тяжело с наркоманией
Причём тут сон и метод телепортаций, который недвусмыслленно предусматривает аннигиляцию тела и сбор копии в другом месте?

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от Mifun:

Тут вся проблема в том, что ты считаешь, что "Я" это какая-то мистическая связь между конкретно твоей личностью и конкретно твоим телом, и что если тело умертвить, то эта мистическая связь оборвётся, и что даже если сделать клона с твоей памятью, то это будешь уже не ты, а другое мистическое "Я" с новой связью с новым телом.

Ничего мистического, так оно и есть.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Mifun:

Это абсурд, подобной связи нет. Ты как "личность" существуешь только в памяти, более того, сам принцип осознания "Я это Я" целиком и полностью искусственная вещь появившаяся в ходе социального развития. "Я это Я" - умозаключение, а не результат работы какого-то особого органа или какой-то мистической связи.

По моему тут уже тяжёлая наркомания пошла
Тебе никогда не говорили, что человек потерявший память от этого тем самым человеком не перестаёт быть?

[Mifun]

Сообщение от Клейн:

Тебе ещё раз сказать, что мне пофиг, что оно там будет считать? Это его проблемы, не мои
Понимаешь такие слова как его и мои? Если нет, то я могу посоветовать обратиться к психиатру

я тебе про ложку, а ты мне про теддибира
Ещё раз, мне посрать на объективность. Вопрос исключительно в субъективности.

Добавлено через 1 минуту

По моему тут всё очень тяжело с наркоманией
Причём тут сон и метод телепортаций, который недвусмыслленно предусматривает аннигиляцию тела и сбор копии в другом месте?

Добавлено через 44 секунды

Ничего мистического, так оно и есть.

Нет разницы "его" и "мои" вы будете полностью одинаковые, это будет два тебя.

Само функционирование твоего тела предполагает постоянное отмирание одних клеток и выработку других. Ты за время своей жизни полностью обновил своё тело множество раз. Тем не менее ты по прежнему считаешь себя собой.

Это именно, что мистическая идея. Нет никакой связи между твоим телом и твоим "Я", твоё "Я" это результат мыслительного процесса. У тебя в теле нет никаких органов или механизмов, которые говорят тебе о том, что ты это ты. Ты как личность, как осознаваемое "Я" существуешь только в прошлом, тебя нет в будущем, поэтому совершенно не важно будет убит твой оригинал или нет, у тебя с ним нет никакой мистической связи.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Клейн:

По моему тут уже тяжёлая наркомания пошла
Тебе никогда не говорили, что человек потерявший память от этого тем самым человеком не перестаёт быть?

Человек без долговременной памяти перестаёт быть той личностью, которой был. У него безусловно остаются рефлексы, возможно даже какие-то привычки, которые были записаны нейронными сетями не в областях где хранится память, поэтому он в чём-то может отдалённо напоминать своё бывшее "Я", но это будет совершенно другой человек, пока ему не вернут память.

[Клейн_renamed_1028516_09042021]

Сообщение от Mifun:

Нет разницы "его" и "мои" вы будете полностью одинаковые, это будет два тебя.

Нет, это не будет два меня, иначе вселенная схлопнется от парадокса, ну или наша реальность аннигилируется
Это будет я и моя копия. Никак иначе.

Сообщение от Mifun:

Само функционирование твоего тела предполагает постоянное отмирание одних клеток и выработку других. Ты за время своей жизни полностью обновил своё тело множество раз. Тем не менее ты по прежнему считаешь себя собой.

Да, потому что есть Тама и Кокоро

Сообщение от Mifun:

Это именно, что мистическая идея. Нет никакой связи между твоим телом и твоим "Я", твоё "Я" это результат мыслительного процесса. У тебя в теле нет никаких органов или механизмов, которые говорят тебе о том, что ты это ты. Ты как личность, как осознаваемое "Я" существуешь только в прошлом, тебя нет в будущем, поэтому совершенно не важно будет убит твой оригинал или нет, у тебя с ним нет никакой мистической связи.

Вся психология ноет крокадильими слёзами. По твоим формулировкам получается, что если у человека полное раздвоение личности, то это два разных человека
Только знаешь, доктора с тобой, малость, не согласны.

[Mifun]

Сообщение от Клейн:

Да, потому что есть Тама и Кокоро

Нет никаких тама и кокоро.

Где и в каком месте хранится мистическое и неизменное тама, если тело полностью обновляется?