Авторизация / Регистрация

[Kirixoid_renamed_1055396_19012023]

Сообщение от Kataeva:

а почему никто не вспоминает главном минусе нон таргет игр - ярко выраженной пингозависимости? мало хорошего в том, что ты заведомо тормознее какого-нибудь немца, а если сервер американский или вообще азиатский то тормознее в несколько раз. с таргетом это не так существенно.

Да потому что это не выгодно, ибо тогда наезжать на TESO за выбор псевдо-нонтаргета станет как-то глупо...

[Azara]

Сообщение от Arheks:

Не менее забавно, чем наблюдать за твоими.
Когда "потуги" заканчиваются на
И идет вывод

Вам когда говорят "нон таргет" вы для простоты представьте шутер. Шевельнул мышкой - поймал тело в прицел - юзнул абилу. И так с каждым из 10 тел. Сложность в том, что эти 10 тел могут двигаться. Еще один офигенный плюс нон таргета - френдли фаер. Зергом уже особо не побегаешь и аоешки не побросаешь.

А при таргете эти 10 тел могут хоть убегаться - в них все равно попадут если они в радиусе поражения и нет препятствий.

[Loft_renamed_59354_06102024]

Сообщение от Azara:

Вам когда говорят "нон таргет" вы для простоты представьте шутер. Шевельнул мышкой - поймал тело в прицел - юзнул абилу. И так с каждым из 10 тел. Сложность в том, что эти 10 тел могут двигаться.

Да понимает он всё, просто не хочет признавать и юлит как может.

[dammerung_renamed_945786_18122019]

в TECO конусный автотаргет настолько стремный, что прицел на цель можно даже не наводить - цель выбирается автоматически градусов за тридцать от нее, после этого можно уже долбить скиллами по цели.

TERA, Mortal Online, Darkfall нонтаргет. из шутеров например BF4 и planeside2 тоже mmo и тоже нон таргет. TECO в плане боевки прошлый век к сожалению, поэтому я в нее и не пойду.

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Сообщение от Azara:

Вам когда говорят "нон таргет" вы для простоты представьте шутер.

Это ты за меня представил так?
Я сравниваю с последними нон-таргет рпг в которые играл.
Skyrim, Dark Souls(без фиксации цели). Не ммо конечно, но во второй игре был некий мультиплеер.

Сообщение от Azara:

Еще один офигенный плюс нон таргета - френдли фаер.

Это может быть и при таргет системе.

Сообщение от Azara:

Шевельнул мышкой - поймал тело в прицел - юзнул абилу. И так с каждым из 10 тел. Сложность в том, что эти 10 тел могут двигаться.

Я уже не знаю как проще объяснить. Раз вам не хватает ума/фантазии/еще чего-нибудь, то попробую более наглядно, дабы закончить с этим моментом про "свитчи".
Если начал сравнивать с WoW, то приведу в пример ролик, если кто-то не имеет опыта в этой игре/обширного опыта в рпг играх, то попытаюсь прокомментировать происходящее.

Пример 

1) Берем отрезок времени 2:35 до 2:57. Одна команда играет против другой, мы смотрим игру от лица разбойника.
Момент на 2:54. Наш рога имеет в таргете вражеского рогу и в фокус-таргете(дополнительная цель) вражеского хилера.
Удачно предугадав всё, он использует способность Shadowstep(позволяет оказаться за спиной врага) на фокус-таргет, далее сбивает способностью каст хила на 0.1 секунде.
2) Смотрим второй матч с 3:33 до 4:23.
Момент на 4:08. Наш рога пока бьет вражеского воина, имеет в фокус-таргете вражеского паладина. Благодаря своей реакции он успевает сбить за 0.1 секунду до окончания каст хила своим контролем.
3) Третий матч с 4:24 до 5:13.
Момент на 4:44. Вражеский рога выходит из стелса, наш рога используя хоткей, берет мгновенно его в фокус-таргет, дает контроль и сразу же телепортируется ко второму врагу.
Момент на 5:06. Наш рога по окончании предыдущего контроля, продолжает его, использовав способность на фокус-таргет и идет далее убивать вражеского приста.

Сложно ли было то что он исполнил? Сложно.
Можно ли сделать подобное в играх с нон-таргет системой? Да, те же действия.
Можно ли так быстро исполнить? Нет.
Включаем упоротую логику - "раз можно делать все то же самое, но надо попадать, ТО СЛОЖНЕЕ!!111 ".
Причем попытка идет в сравнении механик в целом, а не конкретных моментов. Также пытаться заявить это как-то "объективно" - посмеяться можно.
Нужно ли сравнивать два разных геймплея, где есть свои определения скилла и "хардкора" ?
Пытаемся нормально сообразить и отвечаем - теплое с мягким не сравнивается.

Причем тут хардкор, непонятно.

так. к слову, получается. нонтаргет сложнее)) Именно потому, что там ты так вряд ли сделаешь. И придется иметь дело с обоими. Или придется переводить таргет на второго, контролить его, потом переключаться обратно на первого. А не так, что "запомнил" второго и дальше просто вливаешь ротацию в первого и не глядя кликаешь на контроль по второму)

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Сообщение от Nordgar:

Именно потому, что там ты так вряд ли сделаешь.

Именно поэтому разный геймплей.

Сообщение от Nordgar:

А не так, что "запомнил" второго и дальше просто вливаешь ротацию в первого и не глядя кликаешь на контроль по второму)

Ну надо же все как просто)).

[DT-_renamed_614518_21042025]

Сообщение от Arheks:

Можно ли так быстро исполнить? Нет.

Вот это плеать и называется сложность или личный скилл игрока..
СКОРОСТЬ мать ее исполнения, скорость реакции..
Чтобы сделать все тоже самое на тойже самой скорости в нон-таргете нужно приложить БОЛЬШЕ усилий и обладать большим скиллом..
Выше требования => выше сложность..

После всего этого можно написать только одно:
Архекс, ответь на вопрос, что тебе проще? Выкопать яму самому лопатой на огороде или посадить виртуальное дерево в АА?
Вот также и тут.. если и такая анология будет не понятна, то я уже не знаю, что сказать..
это будет

p.s. теплое, мягкое.. да какая в опу разница.. вопрос был, что сложнее.. тебе говорят, что таргет сложнее (в том числе из-за механики таргет игр), ты с этим кое-как соглашаешься, но в конце пишешь, что таргет (опечатался я.. было: нон-таргет) сложнее ибо разные механики..

p.p.s. этот пост троллинг чистой воды, реально хочется узнать на сколько повысится градус упоротости в течение дня (вчера вечером посты были просто огонь, а сегодня с утра, в общем-то, почти адекватные)

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Сообщение от DT-:

Чтобы сделать все тоже самое на тойже самой скорости в нон-таргете нужно приложить БОЛЬШЕ усилий и обладать большим скиллом..

Вот она упоротость в чистом виде.
Ты сможешь физически навестись прицелом на другую цель находящейся за спиной, использовать 2 способности и сбить каст на 0.1 секунде, еще и умудриться попасть всем этим? А если ты будешь рейндж дд?
Условие наличия упоротости тебе не дает понять, что при таргет системе это можно реализовать и в моменте про "свитчи" геймплей быстрее/мобильнее.

Сообщение от DT-:

вопрос был, что сложнее.. тебе говорят, что таргет сложнее (в том числе из-за механики таргет игр), ты с этим кое-как соглашаешься

Никак не соглашаюсь, если брать в целом сравнение систем. Про моменты, где нонтаргет>таргет я уже писал.

Сообщение от DT-:

но в конце пишешь, что нон-таргет сложнее

Пост выше прочитай хотя бы.

Сообщение от DT-:

ибо разные механики..

Да разные.

Сообщение от DT-:

Выкопать яму самому лопатой на огороде или посадить виртуальное дерево в АА?
Вот также и тут..

Продолжай веселить меня клоун)).

[DT-_renamed_614518_21042025]

ААА.. я понял.. контра и квака - это игры для но-скилл чуваков.. вот если бы там был таргет и можно было бы раздавать хэд-шоты в фокус-таргет за спину.. вот это было бы сложно, даже не так, а АРХИСЛОЖНО..
p.s. еще огня, детка..

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Сообщение от DT-:

ААА.. я понял.. контра и квака - это игры для но-скилл чуваков..

Я ожидал этот пример. Упоротость же видна сразу)).
А чего в пример не Марио привел? Квейк и мморпг с таргет-системой он сравнивает.

[DT-_renamed_614518_21042025]

А с чем еще сравнивать: тебе теру и дф в пример приводили, но ты эти игры не знаешь и в качестве аргументов не принимаешь.. Вот и приходится искать общеизвестные аналогии - лопата, контра, квака.. Ты же сравниваешь боевку таргет и нон-таргет, а не ммо с таргетом и нон-таргетом.. Так что давайте не путать тёплое с мягким..

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Сообщение от DT-:

А с чем еще сравнивать: тебе теру и дф

Ну так приведи пример, покажи ролик.
Я вот, постарался и нашел.

Сообщение от DT-:

сравниваешь боевку таргет и нон-таргет, а не ммо с таргетом и нон-таргетом..

На твой пример квейка я бы привел какой-нибудь консольный шутер с автонаведением. Там все очевидно.

[404 Not found_renamed_1074634_30122024]

Сообщение от Arheks:

Ну так приведи пример, покажи ролик.

YouTube

Приятного просмотра, чувырло.

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

На что здесь смотреть?
НеЛюди читать уже разучились, вот что интернет вытворяет!

[404 Not found_renamed_1074634_30122024]

Сообщение от Arheks:

На что здесь смотреть?

Как игрок тащит на скилле.
Ты же что-то там вякал про ротации за три секунды и как это сложно даже с таргетом.

Сообщение от Arheks:

Можно ли сделать подобное в играх с нон-таргет системой? Да, те же действия.
Можно ли так быстро исполнить? Нет.

Вот тебе и сложность.
А ещё и попадать нужно.

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Сообщение от 404 Not found:

Ты же что-то там вякал про ротации за три секунды

Пруф ну или ты понял... Хотя итак уже понятно.

Сообщение от 404 Not found:

Вот тебе и сложность.
А ещё и попадать нужно.

Сложность попадания есть, в ролике видна, дальше что? Гоха-эксперт на врыве?
Который не в состоянии прочитать и усвоить минимум информации.

[SilverWF_renamed_45896_12032020]

Сообщение от Arheks:

Можно ли так быстро исполнить? Нет.

Да - если знать назубок анимации все классов/рас (на примере ТЕСО), а не полагаться на волшебные аддоны, которые услужливо тебе все подскажут и расскажут.
В Вахе я так и играл - я по анимации понимал, что именно делает вражеский/дружественный игрок в данный момент времени и что скорее всего последует за этим действием. В Вахе аддонам не позволялось столько, сколько позволяется в ВОВ, потому приходилось приспосабливаться.

[404 Not found_renamed_1074634_30122024]

Сообщение от Arheks:

Пруф ну или ты понял... Хотя итак уже понятно.

Что же тебе понятно, дивный зверёк? Про "три секунды" - это было образно сказано и подразумевало под собой "быстро". Если твой заплывший жиром мозг не в состоянии обработать такую простую информацию, сразу переходя в состояние агрессии, то целесообразность дальнейших споров с тобой ставится под сомнение.

Сообщение от Arheks:

Сложность попадания есть, в ролике видна, дальше что?

Тебе нужен был пример быстрого переключения между целями при нонтаргете? Ты его получил.

[Arheks_renamed_1107428_26112019]

Сообщение от 404 Not found:

сразу переходя в состояние агрессии, то целесообразность дальнейших споров с тобой ставится под сомнение.

Сообщение от 404 Not found:

Приятного просмотра, чувырло.

Разбираем этого эксперта далее)).
На то они ведь и Гоха-эксперты, чтобы лулзы дарить.

Сообщение от 404 Not found:

Что же тебе понятно, дивный зверёк? Про "три секунды" - это было образно сказано и подразумевало под собой "быстро".

Так ли быстро, как в моем примере? Тоже ли количество действий за то время? Можешь не пытаться "думать", а то

Сообщение от 404 Not found:

твой заплывший жиром мозг не в состоянии обработать такую простую информацию

И опять сольешься.

Если вдруг эволюционируешь, то когда-нибудь до тебя дойдет, как вчера до DT-.

Сообщение от DT-:

ДА РАЗНЫЕ ЭТИ СИСТЕМЫ И ПОДХОД К ТАКТИКЕ И СТРАТЕГИИ РАЗНЫЙ.

Увы, он сегодня деградировал.

[DT-_renamed_614518_21042025]

Сообщение от Arheks:

На твой пример квейка я бы привел какой-нибудь консольный шутер с автонаведением. Там все очевидно.

Так тебе об этом и говорят, что при таргете (консольный шутер), где (по твоим же словам всё очевидно) проще чем в кваке и контре.. Прослеживай аналогии.. консоль-таргет-очевидность и квака-нонтаргет-скилл и вов-таргет-очевидность и тера\дф-нонтаргет-скилл..
p.s. хотя объяснять дальше действительно бесполезно.. нельзя убедить человека в том, что 2х2=4, если он не знает цифры вообще..

[404 Not found_renamed_1074634_30122024]

Arheks
Постинг чёрных реперов нисколько не отменяет твоей несостоятельности и некомпетентности в данном споре.

Цитата:

Так ли быстро, как в моем примере? Тоже ли количество действий за то время?

Как видишь, нет. В этом отчасти и состоит сложность нонтаргета. Нужно целиться мышью по постоянно мельтешащему противнику, а не захватить табом и жарить. К тому же, при стрельбе нужно брать упреждение по движущейся перпендикулярно цели - стрела сама ни за кем не полетит, как ракета с тепловым наведением.

[Lator_renamed_1038046_24052020]

Мне почему-то показалось, что все без исключения участники спора пишут, что нон-таргет сложнее. О чём тогда спор?

[SilverWF_renamed_45896_12032020]

Сообщение от Lator:

О чём тогда спор?

спор ради спора - Гоха же

[404 Not found_renamed_1074634_30122024]

Сообщение от Lator:

О чём тогда спор?

Об упоротости одного товарища, который пытается проецировать её на других.