Авторизация / Регистрация

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Сообщение от A6opureH:

ну и выходит, что все сводится к тому, что шако не вписывается в мету. А не по мете играть никто не собирается. Ну и почему так?

Потому что мета не с потолка берется. Это не тайное лольное правительство собирается и решает "в этом сезоне будем играть так". Метой становится то что эффективно на данный момент. Изменится баланс - изменится мета. Кто-то откроет имбу - изменится мета.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от TrueSH:

Хук пуджа цепляет своих героев и крипов. Это тебе не блиц. Пуджом очень сложно играть

ПОРВАЛО


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от TrueSH:

Вот почему в лоле на лцсе никто не берет фиору, лебланку, нидали или шако?
Потому что герои очень сложные в исполнении.

потому что это слабые пики

Добавлено через 6 минут

Сообщение от OveRKinG:

Я предлагаю забанить его пока он не апнет 30 лвл!

Но ты не прав. Эз сложнее чем Ли. За Эза надо позиционировать себя, рассчитывать дамаги, позиционировать себя, следить за маной, позиционировать себя. А за Ли ты просто влетаешь и катаешься по клавиатуре.

[TURBOLoL_renamed_751025_02032020]

Сообщение от SuperMegaUberHren:

следить за маной

Это в лоле-то, где у вас реген как на стероидах?

[Imnotacat]

Ребят, а что, на EUW своя мета, да? :) А то трансфернулся с NA ещё в начале лета, и вот вчера наконец-то до игры добрался. А там Морганы и Анивии в качестве саппортов, дуал-топы без джанглеров и тому подобные ужасы...

[Rugik_renamed_705450_21022020]

Сообщение от Dzen:

Ребят, а что, на EUW своя мета, да? :) А то трансфернулся с NA ещё в начале лета, и вот вчера наконец-то до игры добрался. А там Морганы и Анивии в качестве саппортов, дуал-топы без джанглеров и тому подобные ужасы...

такого давно не видал, какое ело? если номал, то там все что хочешь)

[Imnotacat]

Silver II =) На NA такого даже на Бронзе не встречал.

[TrueSH_renamed_740884_25062020]

Сообщение от M3nd0r:

Доту не смотрю, просто интересно, в доте на проф. арене можно увидеть любого чара? И нет популярных пиков, которые тащат (читай "вписываются в мету")

Ну почему же? Есть несколько оверпикабельных - висп, лондруид, фурион, батрайдер.
Они в баны улетают независимо от играющих команд. А если не улетают - их скорее всего берут вне очереди.

В доте просто больше мет как таковых - минусармор (сф вивер селедка), сплитпуш (фурион антимаг), ранний вин (баланар тимбер), лейт (спектра лансер алхимик), всякие заготовки (фнатики както затащили почти неиграбельными пугной и тимбером).
Стратегий полно. Поэтому смотреть доту интересно. Хотя меня самого иногда бесят чрезмерная любовь игроков к одним и тем же героям. Ти2013 даже называли вивернешнл, за то, что вивер был в каждом бою.

Сообщение от SuperMegaUberHren:

ПОРВАЛО

Чо там у тебя порвало?
У пуджа ответственности во много раз больше, чем у блица. Блиц даже мисая хуками не очень парится. Даже если он и попадет хуком - всегда можно жмакнуть флэш через стену и сыбацо. А вот когда пудж своим хуком через 2 экрана попадает, вот от него-то уйти посложнее будет.
Пудж просто обязан попадать хуками и гнуть врагов, иначе он просто бесполезное пузатое говно и балласт в команде.

[SmolikOFF_renamed_754341_21092021]

Сообщение от TrueSH:

Блиц даже мисая хуками не очень парится.

Мисануть хуком пуджа - это надо постараться

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от TrueSH:

Пудж просто обязан попадать хуками и гнуть врагов, иначе он просто бесполезное пузатое говно и балласт в команде.

А блиц, который мисает хуками, у нас теперь средний такой ап-керри?

[MogilevStyle]

Сообщение от TURBOLoL:

Это в лоле-то, где у вас реген как на стероидах?

петушок
ты же сам в лол играешь
выражайся хоть правильно
может тебя и полюбят

для петушка 

мамку твою вертел на вертеле и суп с неё варил,получилось пару кило сала

[ezd]

А нам обязательно обсуждать доту в каждой теме по лолу? Я уже в эти темы даже заходить боюсь

[A6opureH]

Сообщение от M3nd0r:

А как же Мипо? Он же тащун лютый...

мипо в пиках бывает, но редко. На ТИ3 его в пиках, например, не было вовсе, но был 1 или 2 раза в бане..

Сообщение от SuperMegaUberHren:

Потому что мета не с потолка берется. Это не тайное лольное правительство собирается и решает "в этом сезоне будем играть так". Метой становится то что эффективно на данный момент. Изменится баланс - изменится мета. Кто-то откроет имбу - изменится мета.

никто не спрашивал что такое мета. Вопрос почему конкретно шако за бортом. Ну и еще десяток-другой героев вместе с ним.

[ezd]

У героев разная направленность. Шако силен в ранней игре и по идее может сплитпушить. На профессиональном уровне ему не развернуться, мне так кажется. То есть даже сплитпуш не устроить когда вся карта просматривается. Хотя посмотреть бы на это было весело.

[DEATHFROMABOVE_renamed_60507_01032020]

Сообщение от TrueSH:

затащили почти неиграбельными тимбером.

Ага, то-то тимбер к s4 заезжал во многих играх на ТИ3, да и у многих других команд он пикался частенько.

Он мало того что ОЧЕНЬ сильный в ерли-мид гейме, он наверное еще и один из самых веселых героев.

[ernieeeee_renamed_714794_29102022]

реально ваша конченная дота уже 3аебала. Идите обсуждать её в соответствующий раздел.

[Psychedel1x_renamed_973138_10122020]

Сообщение от ernieeeee:

реально ваша конченная дота уже 3аебала. Идите обсуждать её в соответствующий раздел.

Где подписать эту петицию?

[MogilevStyle]

ненавижу тимбера
имбалансная сковородка

[Рэйст_renamed_622901_05082022]

Сообщение от A6opureH:

ну и выходит, что все сводится к тому, что шако не вписывается в мету. А не по мете играть никто не собирается. Ну и почему так?

Почему про игроки играют по мете? Потому что это эффективно.

[TURBOLoL_renamed_751025_02032020]

Почему все голосуют за Путина? Потому что это - стабильность.

[A6opureH]

Сообщение от Рэйст:

Почему про игроки играют по мете? Потому что это эффективно.

мета не подразумевает эффективности, это просто обычная "стратегия" игры в широком понимании этого слова. Всегда находились нестандартные решения, которые вследствии становились новой метой.
Так почему про игроки играют по накатанным шаблонам? Вот в LCS весной за бортом было 87\111 героев.

[TrueSH_renamed_740884_25062020]

Сообщение от DEATHFROMABOVE:

Ага, то-то тимбер к s4 заезжал во многих играх на ТИ3, да и у многих других команд он пикался частенько.

Он мало того что ОЧЕНЬ сильный в ерли-мид гейме, он наверное еще и один из самых веселых героев.

Я и написал "ранний вин". Тимбер и баланар крайне мощные пассажиры на первых минутах.
Баланар - яркий пример героя "ранней игры". Чудовище, которое бегает по всей карте и убивает все что увидит. Но его ведь не нерфят.
А вот шако... Был отличный представитель "ранней игры". Хорошо ганкал и гнобил. Но нет, его надо понерфить до состояния, когда им даже в солоранкеде играть невозможно
Шако даже до нерфов пикали-то раз в год, да и то всякие инсеки корейские. А раки на лцсе никогда не пикали шако. У этих слабаков просто нет яиц
И все равно шако понерфили. Понерфили за то, чего он не делал

Сообщение от SmolikOFF:

А блиц, который мисает хуками, у нас теперь средний такой ап-керри?

Блиц, который мисает хуками, остается полезным сапортом как минимум потому, что вардит/девардит карту. Даже если ты мисанул хуком - можно подождать 15 сек и попробовать еще раз. В лоле отсутствуют итемы для инициации, поэтому на время отката хука можно отойти совершенно безболезненно. Враг скорее всего ничего не будет предпринимать.

Сообщение от ezd:

У героев разная направленность. Шако силен в ранней игре и по идее может сплитпушить. На профессиональном уровне ему не развернуться, мне так кажется. То есть даже сплитпуш не устроить когда вся карта просматривается. Хотя посмотреть бы на это было весело.

В доте есть масса примеров сплитпуша. Я например до сих пор помню как дигнитасы порвали нави чисто на сплитпуш страте наги с радиансом.
Нага собрала манту и радик - рожала иллюзий и тупо разводила их по лайнам.
Команда на боте, а мид и топ пушат иллюзии наги
Нави нихрена не смогли сделать. Они просто не придумали, как против этого играть.
Или взять антимага. Тут вообще песня. Блинк блинк - я на топе. Пыщ пыщ по крипам с батлфури - топ пропушил. Блинк блинк - я уже на миде. Пыщ пыщ по крипам - мид пропушен. Блинк блинк - я уже на боте
Да банально травела взял и вперед, сплитпушить)))
А в лоле сплитпушить может только 1 пацанчик - шен. Вот если бы у шена был откат ульты минут 5, как у телепорта - его бы не брали вообще. Почему? Да кому он нахер нужен без ульты?
Шен без ульты - это галимый пушер без приставки "сплит". А галимых пушеров в игре целый пруд - это и ривня, и фиора, и трында, и шако, и даже тимо. Но кому нужен тупой пуш, без возможности помочь команде? Никому.

[charas_renamed_562238_01102020]

нам очень "интересно" что там со спилпушем в доте

[ezd]

Официально заявляю, что дальше слова "дота" в разделе ЛоЛа сообщения не читаю.

[DaViL_renamed_17881_09092023]

Сообщение от TrueSH:

А раки на лцсе никогда не пикали шако. У этих слабаков просто нет яиц

Hyrqbot играл шако весной, правда не помню где и против кого.

Сообщение от A6opureH:

Так почему про игроки играют по накатанным шаблонам? Вот в LCS весной за бортом было 87\111 героев.

Ну да. В летнем сезоне еще больше напикали, если оба ЛЦСа учитывать.

[ezd]

Сообщение от A6opureH:

мета не подразумевает эффективности, это просто обычная "стратегия" игры в широком понимании этого слова. Всегда находились нестандартные решения, которые вследствии становились новой метой.
Так почему про игроки играют по накатанным шаблонам?

Потому что нельзя знать все и уметь все, нельзя пикнуть персонажей на все случаи жизни и отыграть все стратегии в одном матче. Есть определенная стратегия по которой играют сейчас, против нее придумывают другую стратегию, против той ещё одну и так шаг за шагом меняются условия, меняется подход и пики. Это не делает персонажей дисбалансными, просто в текущей ситуации некоторые подходят больше.

[Aiz]

Сообщение от TrueSH:

Я и написал "ранний вин". Тимбер и баланар крайне мощные пассажиры на первых минутах.
Баланар - яркий пример героя "ранней игры". Чудовище, которое бегает по всей карте и убивает все что увидит. Но его ведь не нерфят.
А вот шако... Был отличный представитель "ранней игры". Хорошо ганкал и гнобил. Но нет, его надо понерфить до состояния, когда им даже в солоранкеде играть невозможно

Я уже кидал тут пост от Морелло касательно баланса и балансовых правок, очень хорошо показывающий отличия в подходе к геймплею у риотов и вальв. Я очень сомневаюсь, что ты его читал, так что перескажу основные идеи оттуда. Во-первых, для риотов важен фан в каждом этапе игры, будь то лейн фаза (для чего в последнем патче внешним башням добавили армору) или лейт-гейм. Лейнинг - это возможность набить морду сопернику, переиграть вражеского лесника и получить от этого удовольствие даже если игра потом будет слита из-за 0-10 на остальных лайнах. Поэтому если есть герой способный на 2.20 прийти с дабл баффом и просто убить кого уогдно без возможности ему противодействовать, то или он будет занерфлен или механика игры будет изменена так, что нельзя будет два бафа и 3 левел взять так рано. В итоге нерфится время респавна крипов и продолжительность коробок шако. А это уже подводит ко второму пункту, если в игре есть какая-то механика, противодействовать которой никак нельзя, то эта мехакника должна быть изменена или ослаблена. К примеру фософрная бомба у корки - мощное аое, с мгновенным кастом и рейнджем большим чем радиус автоатаки большинства адк. В итоге получаем нерф фосфорной бомбы, чтобы у корки не было возможности безнаказанно харрасить оппонентов, причем без возможности задоджить у последних.
Ну и, наконец, последнее: лол - игра построенная на взаимодействии с противником, а не на планировании подготовки к этому. То есть шако не должен планировать прийти на топ к 2.20, грохнуть там врага (со 100% гарантией килла), потом прийти на мид, загнобить соперника (100% гарантия, ага), отконтрджанглить врага на боте итп. Шако должен запланировать ганк на топ, а у врага должен быть шанс увидев вспышку в кустах тут же заюзать флеш, ну или в крайнем случае, флешнуться через бокс который поставит шако на его пути (а бокс срабатывает не сразу, давая возможность это провернуть)

Вообще, Морелло сказал что есть две крайности, одинаково плохие:
1) Вводить в игру новые/уникальные механики - всегда здорово, потому что они не похожи на остальные (прямо он не говорит, но это явно о доте)
2) Все что нарушает баланс - должно быть выпилено. (То, в чем обвиняют лол)
И его работа заключается в том, чтобы соблюсти баланс между этими крайностями, ну и в пример приводит Аатрокса недавно релизнутого.

[TURBOLoL_renamed_751025_02032020]

Сообщение от Aiz:

Шако должен запланировать ганк на топ, а у врага должен быть шанс увидев вспышку в кустах тут же заюзать флеш

Вся суть, дальше игрокам больше шансов на исправление ошибок. Отсутствие вардов должно караться, а не давать игрокам +1 возможность на побег.
То сами брызжете слюной на указание казуального уклона геймплея, то сами же это подтверждаете - определились бы уже с позицией.