Авторизация / Регистрация

[Disconnected]

Сообщение от try2fly:

< 1кк - это не популярность

Популярность и массовость - разные вещи.
Делай скидку на возраст евы и на высокий порог вхождения.
Плюс это показатель того, что сендбоксы не нужны массам.

[try2fly]

Сообщение от Disconnected:

Популярность и массовость - разные вещи.
Делай скидку на возраст евы и на высокий порог вхождения.
Плюс это показатель того, что сендбоксы не нужны массам.

Имхо, в случае тиражируемого продукта популярность вполне можно приравнивать к массовости. Если же нет, то как тогда вообще определить "популярность" в отношении игр?

[Disconnected]

Сообщение от try2fly:

Если же нет, то как тогда вообще определить "популярность" в отношении игр?

Популярность - хз, я не учитываю это при выборе игры.
А вот успешность - вполне можно определить.
Если мне игра понравилась - она успешна.

[A6opureH]

Сообщение от Disconnected:

Если мне игра понравилась - она успешна.

[Frib_renamed_25305_30062021]

ева вполне успешный сендокс.. напомню вышла аж 2003 году.. притерпела кучу, как внешних так и технических изменений


как сказали выше - очень высокий порог вхождения, очень специфичный антураж - космос это не "эльфы", достаточно расплывчивое отожествление себя с персонажем (на жопу кораблей годами смотреть.. а линк на чара только если просят килы показать.. ну или сами смотрят, "хождения по станциям" совсем не много исправили эту ситуацию)

онлайн в еве вполне на уровне 30-60к онлайн на единый сервер, бои маштабнее всех, что видели воверы вахеры конаны гвшеры лашеры и прочие ммо.. даже вместе взятые.. 1-2к в одном замесе вполне так частые явления , это не 30на30.. и не 50на50.. причем если в 2005-6-7 годах подлагивать начинало при стычках 200-400чел.. то последнее время заметные улутчшения (последний раз своими чарами заходил в 2011.. пиковый онлайн в битве за какую-то систему было что-то 1200 чел.. на одном гейте.. лагов вообще не было)

для очень нишевого проекта.. с очень хардмод геймплеем (фулл лут.. нет сейф зон кроме доков, а если ты на мазере или титане то вообще нет) интриги. подставы и все сопутствующее кол-во игрков волне может обозначить еву как популярной игрой

а когда корабли по несколько килобаксов сливают.. эмоции такие

++ 

YouTube

YouTube

YouTube

ну и так на закуску

YouTube

[try2fly]

Сообщение от Frib:

бои маштабнее всех, что видели воверы вахеры конаны гвшеры лашеры и прочие ммо.. даже вместе взятые..

А толку, если сама по себе боевка по динамике на уровне сапера?

И "нишевость" и "популярность", все же, - взаимоисключающие понятия, имхо.

[F_A_S_renamed_987393_06092020]

Сообщение от try2fly:

И "нишевость" и "популярность", все же, - взаимоисключающие понятия, имхо.

Сообщение от try2fly:

Имхо, в случае тиражируемого продукта популярность вполне можно приравнивать к массовости. Если же нет, то как тогда вообще определить "популярность" в отношении игр?

Не соглашусь. Как уже писали в еве большой порог вхождения и очень специфичная тема(корабли в космосе), проект был изначально рассчитан на определенного пользователя, это не тот же вов в который массовость набирает за счет школьников. Тем не менее ева считается одной из самых успешных и окупаемых ммо. Наверное популярность - это когда в твою игру играют, из нее нет оттока людей и она окупает свое существование - у евы есть все.

PS:Про бои:
http://habrahabr.ru/post/167581/ - и это из за ошибки одного человека. В какой игре устраивается рубилово на 3000 человек из за маленькой ошибки?
Про гемплей: Ева это блин эксель в космосе. У меня друг в нее рубает, пытался тоже завлечь в нее. Пришел посмотрел как он час прыгает от пузыря к пузырю, а потом 10 мин боя и понял, что не для меня. Хотя адреналина и радости у моего друга было от этого 10 мин боя на нас двоих(кого то они там слили не слабо).

[try2fly]

Сообщение от F_A_S:

Не соглашусь. Как уже писали в еве большой порог вхождения и очень специфичная тема(корабли в космосе), проект был изначально рассчитан на определенного пользователя, это не тот же вов в который массовость набирает за счет школьников. Тем не менее ева считается одной из самых успешных и окупаемых ммо. Наверное популярность - это когда в твою игру играют, из нее нет оттока людей и она окупает свое существование - у евы есть все.

Тогда подавляющее большинство все еще работающих ммошечек можно назвать "популярными"

Сообщение от F_A_S:

http://habrahabr.ru/post/167581/ - и это из за ошибки одного человека. В какой игре устраивается рубилово на 3000 человек из за маленькой ошибки?

Про все эти рассказы давно уже было очень верно сказано, что читать про еву на порядок интереснее, чем играть в нее. И мне сложно назвать это достоинством.

Добавлено через 2 минуты
Собственно, я ни сколько не пытаюсь очернить еву. Имхо, это в самом деле очень интересный и оригинальный продукт, хоть и явно не мое. Но возвращаясь к тому, с чего мы начали - ее 500к подписчиков по сравнению с десятками миллионов, играющих в тимпарки - это капля в море. Поэтому ни о каком примере "популярности сэндбоксов" тут говорить не приходится, имхо.

По сути, единственный по-настоящему популярный сэндбокс - это майнкрафт

[Shadow of Azrael]

Сообщение от F_A_S:

В какой игре устраивается рубилово на 3000 человек из за маленькой ошибки?

Если выключить музыку, то это "рубилово"( оно еще и ускоренное на видео!) можно использовать в качестве снотворного.
В целом реализовать на экране 100500 детализированных анимированных человечков технически на порядок сложнее, чем статичные кораблики.Не говоря уже о том, что с костылями типа замедления времени в несколько раз такое слоупочное уг мало кому нужно.

[F_A_S_renamed_987393_06092020]

Сообщение от Shadow of Azrael:

Если выключить музыку, то это "рубилово"( оно еще и ускоренное на видео!) можно использовать в качестве снотворного.

А если включить чат, то там будет ощущение что они мир спасают в еве. Она очень своеобразная.

Сообщение от try2fly:

Про все эти рассказы давно уже было очень верно сказано, что читать про еву на порядок интереснее, чем играть в нее.

Вот и я этим ограничился, тем что макчимум читаю про еву.. Мой друг играет, ему нравится. На вкус и цвет как говорится...

Сообщение от try2fly:

По сути, единственный по-настоящему популярный сэндбокс - это майнкрафт

наверное точно

[Stikus_renamed_699196_31012020]

Сообщение от Shadow of Azrael:

В целом реализовать на экране 100500 детализированных анимированных человечков технически на порядок сложнее, чем статичные кораблики.Не говоря уже о том, что с костылями типа замедления времени в несколько раз такое слоупочное уг мало кому нужно.

Вот главное.

Если сделают реально годный сендбокс - это будет игра тысячелетия по меньшей мере. Потому что это будет жизнь 2.0.
Но это технически нереально пока. Ева - максимально успешный и приближенный вариант, но он - на любителя.
Из чего-то более типичного наиболее динамический мир - как раз у ГВ. Это наиболее сэндбоксовая ММО из тимпарков, если можно так сказать.

Сообщение от суровый:

геймплей загнаный в рамки это уже не сендбокс

Рамки есть везде и всегда. Даже у майнкрафта. Идеального сендбокса быть не может даже в теории.

[F_A_S_renamed_987393_06092020]

Сообщение от Stikus:

Если сделают реально годный сендбокс - это будет игра тысячелетия по меньшей мере. Потому что это будет жизнь 2.0.
Но это технически нереально пока. Ева - максимально успешный и приближенный вариант, но он - на любителя.

Кстати для нее делают поддержку ОкулусРифт(Очки виртуальной реальности если в кратце), вот тогда все кто рубает в еву точна там будут жить.

Сообщение от Stikus:

Из чего-то более типичного наиболее динамический мир - как раз у ГВ

Ну народ тоже понял, что не всех устраивает эксельный геймплей евы и уже ведется разработка СтарСитизен у них там скоро то ли ОБТ то ли ЗБТ.
Но тем не менее это будет ммо про космические корабли а мне нравится фентезийный мир. Поэтому наверное не правильно сравнивать эти проекты.

Сообщение от Stikus:

Рамки есть везде и всегда. Даже у майнкрафта. Идеального сендбокса быть не может даже в теории.

Даже в жизни

[Disconnected]

Сообщение от Stikus:

Потому что это будет жизнь 2.0.

И именно поэтому она будет мало кому нужна.
Делать в игре то же самое, что ты делаешь в жизни - это безумно скучно. Потому, что ты это уже делаешь в жизни. Попробуй поиграть в тех же Симс - надоест за полчаса.
А вот быть какой-нибудь эльфийкой с инвизом и 4 размером - это да, это геймеру по душе. Хотя бы потому, что в жизни он никогда не будет эльфийкой с инвизом. И 4 размером.

[try2fly]

Сообщение от Disconnected:

Делать в игре то же самое, что ты делаешь в жизни - это безумно скучно. Потому, что ты это уже делаешь в жизни. Попробуй поиграть в тех же Симс - надоест за полчаса.

Вспоминая продажи тех же симсов, как-то язык не поворачивается сказать, что подобное "мало кому нужно"

[Stikus_renamed_699196_31012020]

Сообщение от Disconnected:

Делать в игре то же самое, что ты делаешь в жизни - это безумно скучно.

В игре ты можешь прожить несколько жизней одновременно. Или по очереди. И это - безумно интересно. Куда интереснее эльфиек с 4м размером.

[Disconnected]

Сообщение от try2fly:

Вспоминая продажи тех же симсов, как-то язык не поворачивается сказать, что подобное "мало кому нужно"

Аудитория какая у симсов?
Девочки школьного возраста и домохозяйки

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Stikus:

В игре ты можешь прожить несколько жизней одновременно. Или по очереди. И это - безумно интересно.

Наркоманы
В жизни интереснее, поверь.
Игра должна быть способом досуга, а не заменой реальности.
Хотя каждому своё, это да

[ezd]

Сообщение от Disconnected:

Аудитория какая у симсов?
Девочки школьного возраста и домохозяйки

Это зависит от целей. Там можно было забросать всю лужайку мусором или запереть кого-то в ванной. Можно было пригласить соседей на вечеринку, а когда кто-то пойдет купаться в бассейн забрать лестницу, поставить рядом кресло и пить напитки, пока они там бултыхаются

[Frib_renamed_25305_30062021]

Сообщение от try2fly:

А толку, если сама по себе боевка по динамике на уровне сапера?

самое большое заблуждение о еве всех "читателей"
ведь интерес у таких людей проявляется когда видят очередную новость 2к человек сошлись в бою.. 3к.. 50к зелени сгорело за 10 минут боя и т.д

да в таких боях - стороннему наблюдателю по ютубу все на экране это таблицы и квадратики со звездочками разных цветов, а как иначе еще уместесть информацию о всех этих тысячах, при этом не запутаться кого фокусить, куда маневрировать и т.д.. настройки на минимум.. камеру на максмимум отдаления, на экране только нужная инфа с сортировкой по типам кораблей/именам пилотов..
да такие бои более позиционные, ибо решает в них развездка.. правильно подобраный состав флота снайпер флот/клоз флот.. бидонасфера или просто суперкапитальный каток.. и вывод всей это массы в нужное расстояние в нужное время..

но кроме этого в еве постоянно идут и просто стычки 1vsX пилотов.. 20x20// по графике ева не одноднократно призанавалась лучшей ммо.. не однократно просто игрой года.

боевка в еве настолько продвинутая, что все вовы ла и прочие "стандартные ммо" и рядом не лежали. сотни разных модулей вляющих на тип воздействия по целям.. дальность этого воздействия.. от стандартных пушек, до средств электроной борьбы, глушилки, дамперы.. замедление скорости.. различные виды защиты и т.д... простой пример, у всех орудий в еве есть сокрость слежения за цеью.. чем пушки больше, тем медленнее они могут поворачиваться за целью.. так обычный перехватчик если будет сближаться по прямой имеет шанс, просто выхватит (хэдшот упростим), но если пилот вкурсе примерных сетапах корабля жервы.. знает примерную скорость слежения, может просто пойти на сближение с угловой сокростью и все выстрелы жертвы пойдут в молоко.. а кроме пушек, есть ракеты и торпеды со своими парметрами - времени полета. скорости полета.. скоростью взрывной волны после столкновения с целью.. типами урона (кинетический, термический.. и т.д), лазеры.. рейлганы, бомбы, смартбомбы.. думсдеи.. сотни видов кораблей с вариациями их фита (оснащение) и во всем этот пвшер в еве должен сечь, чтобы нагибать, а даже самый простой пвешер должен минимум знать основы личной безопасности, ибо не убить тебя можно только на станции.
Добавим сюда просто интриги и скандалы, политику, мощнейшую экономику..

пвп в еве не реально динамичное именно в small size флотах.. куча разных маневров тактиких, сближение с целями.. разрывы дистанций.. стелс засады, плюс активный поиск через систему сканирования и вывод на обнаруженные цели.. и плюс это будет выглядить неарелаьно красиво ибо настройки будут максимум..

все обилие таблиц на экране это наиболее доступный из способов отобразить весь поток информации вокруг игрока, ведь все, на чем ты летаешь стоит реальных денег (ну относительно для многих, но напрямую для всех это трудо/ижопо часы которые ты можешь просрасть если что-то пойдет не так, реально мой корабль в еве стоит около 1200баксов в офицерсокм обвесе.. и уменя просто жим жим даже залогинить его в соло ибо логнут он в таких ебенях и так не удобно, что без ассиста минимум второго окна с детальным планированием, как его от туда вытащить просто нерально) поэтому и обилее на первый взгляд лишних табличек/чатов которые просто позволяют тебе не слиться и сливать других..

стоит отмеить сср понимает проблему и все последние улутчешния затрагивают имеенно этот аспект игры - вывод информации в наиболее пряглядном виде.. но если убрать все эти таблички.. графика вполне так окей

видео ниже только ингейм нарезка

YouTube

[Eredin]

Frib волокет

[F_A_S_renamed_987393_06092020]

Сообщение от Frib:

самое большое заблуждение о еве всех "читателей"

Ты как от туда вырвался ?. Мой друг и слышать после нее не хочет про другие ммо, а ты там еще не плохо раскачался.

[try2fly]

Сообщение от Frib:

боевка в еве настолько продвинутая

Я вроде о динамичности говорил, а не о сложности/навороченности/продвинутости

Судя по твоему описанию, бой в еве - это что-то вроде егэ по физике. Не, ну может кому-то и интересно решать 100500 проблем еще на уровне наведения на цель. Но в мои представления динамичного геймплея это явно не укладывается.

[Frib_renamed_25305_30062021]

я не вырвался, просто взял паузу после 6 лет игры я повидал в игре все, хай енд игра в еве.. это политика больших интересов.. кта (калл ту армс) по будильникам в 3-4-5 утра, весь такой процесс растянут на месяцы.. иногда только планирование и аккамуляция ресурсов занимает по полгода.. а если хочешь шпиона взростить с рядовых до директоров то и годы =)

почему в еве и очень мало игроков аля школота, весь фан очень растянут, от создания персонажа до превращение его в реального бойца нужны реально годы игры.. все большие войны это долгий и очень долгий процесс.. где играют не только факторы правильно воевать.. но и снабжение всей многотысячной аравы пилотов, просто умение рулить всей этой массой

недаром зарубежом ева очень популярна у управленцев различных уровней, лутчшей практики по управлению столькими людми не найти, а их надо обеспечить и кораблями (чтобы построить реальный корабль надо построить десятки различных болтиков/бронированых пластин, компонентов двигателей на все это добыть ресурсы.. покопать луны, найти газовые скопления, позаниматься планетарным строительством... купить чертежи у игроков-ученых, которые их копируют улучшают им в свою очередь нужны вещи которые достать могут только игроки которые летают в дальнем космосе, скнаируют его на наличие скрытых локаций, заброшенных станций и прочих интересностей)... корабли где-то надо парковать, станции (кроме хай сечных) строят сами игроки, это усилия десятков игроков разных специальностей растянутых на месяцы.. и все это надо защищать, доставлять топливо и модули, даже просто патроны из торговых систем (опять же только другой игрок может привезти) само по себе ничего не от куда не появляется, а его только и ждут пираты и прочий сброд уже даже на вылете со станций..

ева это не рально большой сендбокс и большая часть игроков в ней 30+


try2fly вон видео в топике выше где нарезка геймплея.. с 1ой минуты именно как это все выглядит.. игроки активно маниврируют, следят за дистанцией, крутят орбиты вокруг целей.. каждый пытается выйти на свои оптималы, при этом надо следить за сканером/локалом.. динамики там хоть отбавляй.. а адреналина еще больше. Но я могу согласиться - это динамика очень не привычна игрокам стандартных ммо. бои в еве это от части стратегия, также есть роли хиллеров(логистов), дамагеров, скаутов.. таклеров(перехватчики и дикторы не дающие уйти целям), корабли электронной борьбы.. но кирпичей пилот перехватчика на минуту времени столько выдает, что дома строить можно.. т.к маштаб происходящего для него в разы больше.. он просто муха летающая между толпами =)

p.s
и вообще я в гв2 играю сейчас.. не буду про еву больше. сории за стенки теста, навеяло

[Shadow of Azrael]

Сообщение от Frib:

try2fly вон видео в топике выше где нарезка геймплея.. с 1ой минуты именно как это все выглядит..

В котором 99% динамичности достигается сменой ракурсов каждую секунду-2 и музоном ?

[ezd]

Сообщение от Shadow of Azrael:

В котором 99% динамичности достигается сменой ракурсов каждую секунду-2 и музоном ?

Это нарезка прямиком из воображения игроков в еву. А что ещё делать, не на статичные же картинки с цветными полосками смотреть.

[Frib_renamed_25305_30062021]

да и пофиг.. народ свой фан выхватывает. и не важно где кто.. будь то гв или евка

кстате.. для нюбов пвп в еве такое, прилетел.. провтыкал, что надо двигаться-слился.. дальше фармить на новый шип

YouTube

относително показательно насчет графона**
Hd ставим не забываем 10ого года видео.