Авторизация / Регистрация

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[VOUH_renamed_977345_14112020]

Ну формула дамага такова что, чем больше павер скила тем меньше влияние ф.атаки от пухи. Грубо говоря если с не точеными скилами между лоу Ы и р99 допустим 15% разница в уроне, то со скилами +10 эта разница может упасть до 5%, что не так страшно (15% и 5% - придуманые числа).
Тогда сильное ОЕ ы80 некчему, только сильное ОЕ р99 может что-то дать.
Поэтому хочется услышать ответ от johnli, сильная ли разница в конечном уроне между лоу Ы и 99 при скилах точеных на 10.

[Arsov]

Сообщение от Епик:

хм, а от тира под берсом убежать нельзя чтоле

допустим у вас обоих бафнута арфа и кролик,но на нем есть берс а на тебе нету то ты не отбегаешьесли не ошибаюсь то берс это +30 (!) к бегу

Сообщение от Епик:

серьезные тиры ходят с пухой в которой у них пасив рефлект

у меня в лоу Ц пике с са "Злость" пассивный рефлект,мне с ней нагибать?

[EnGion]

Сообщение от Arsov:

допустим у вас обоих бафнута арфа и кролик,но на нем есть берс а на тебе нету то ты не отбегаешьесли не ошибаюсь то берс это +30 (!) к бегу

Дело не в этом, а в том, что когда на тебе берс тебя практически невозможно законтролить, т.е. если ты догнал с прыжка, то не получишь стан в лицо, и противника бегушего дальше, а вот догонялки без берса проходят по системе, ты догнал словил стан/опрокидывание, если он прошел еше пару скилов по лицу и дальше противник продолжает бежать.

[Teebul_renamed_741269_09052023]

ты догнал с прыжка и противник бежит дальше, такой дамаг это копейки и можно отбегать если задаться целью. Берс кончается и после этого ты уже "дома" у глада и никуда ты не денешься, от соник мува не убежишь

[EnGion]

Сообщение от oboYma:

ты догнал с прыжка и противник бежит дальше, такой дамаг это копейки и можно отбегать если задаться целью.

После прыжка разрушение, две массухи, сделаешь в любом случае, если стан зашёл, то еше 2-3 скила, делается это на любой арене, только на цепях проблематично.

2-3 таких повтора спустят кого угодно до целеста, тем более что дамаг в спину больше.

Когда ты под спиритом доганять будешь, то после прыжка получишь стан в лоб, и всё.

[Таргет]

Сообщение от johnli:

Ага, вон у Вонокина, как выясняется, пассив в хомке.

это считай нету пасивного рефлекта

[Гесмиэль_renamed_819029_03092024]

Сообщение от oboYma:

от стана берс не защищает

[AONO_renamed_942389_31052020]

Сообщение от Гесмиэль:

Я из за тебя еще 1 красную в ипло словил

[AVN_renamed_823816_19012023]

я ловил в хд, пассив пока фиг, тестили с ванеской его хд с пассивлм норм тащит я хз почему ы дули не устраивают рифту)
у нас тиры не юзают пики на кб)

Добавлено через 3 минуты
ну и рифта у нас человек состоятельный,вкладывает бабло как и гес) а я уже с июля месяца ничего чару так и не сделал,ну талик который 4лвла так недавно фортануло, ну я было потратил 460кк за венеру +9 и где то на лярд ставлял туда рефлект) не фортануло че) купил хд недавно и пошел опять ставлять и тоже некуя) а ваще я жду линдвиора)

[Arsov]

Сообщение от TryAvengard:

я провил в хд

что?

[AVN_renamed_823816_19012023]

фикс

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Сообщение от EnGion:

После прыжка разрушение...//...и всё.

Ну не серьезно, разговоры из разряда "я сделаю фсе, а цель афк". Такое будете рассказывать с Гесом хилам и нубам в разделе, мне эти байки не надо про то, что и как происходит у тиров. До момента пока берс не будет давать аналогичную прибавку к урону скилами не вижу ни малейшего смысла его переучивать.
А в дэйли берс так вообще конкретно сосет у спирита, его можно включить чисто в нагрузку к копью, так, чтобы было. Минуту дамажишь и 4 минуты болтаешься между таргетами как гавно в проруби.

можно не отвечать на это, я не "для поспорить" пишу. просто у меня есть глаза, мозги и собственное мнение

[Noahzgard_renamed_648598_21032026]

Сообщение от oboYma:

просто у меня есть глаза, мозги и собственное мнение

fix

[Arsov]

правильный фикс

[Kyryap_renamed_798056_04062020]

Сообщение от oboYma:

просто у меня есть

Файнал фикс.

[EnGion]

Сообщение от oboYma:

Ну не серьезно, разговоры из разряда "я сделаю фсе, а цель афк".

Тут смысл как раз в том, что чара под берсом не контрольнуть, это его главное свойство - практически полный резист от дебафов, в дейли спирит эффективнее в 7 на 7 будет, а вот в массзамесах, где в руках держишь копьё, или эффект от тебя равен 0, толку от спирита опять же 0.

[johnli_renamed_48849_29072021]

Вообщем, я думаю это вопрос спорный. Все равно каждый будет выбирать под свою манеру игры.
Хотя у спирита есть одно преимущество:

Сообщение от EnGion:

Важно понять один момент - выучить скил вы всегда успеете, это можно сделать где угодно и когда угодно на любом уровне, в вот "забыть" и вернуть старый у вас никак не выйдет, так что главное - не спешить.

[EnGion]

Сообщение от johnli:

Хотя у спирита есть одно преимущество:

это несомненнно так.

И берс и спирит - это инструменты, разные люди используют их по разному и у кого-то в руках эффективнее берс у кого-то спирит, я пробовал оба варианта(до сих пор есть заброшеный твинкоглад 95) и берс показался для меня несомненно более удобным вариантом.

[Teebul_renamed_741269_09052023]

о боги как не справедлива жизнь, когда я пишу, что по мне лучше дуэлист, так я сразу ламер без мозгов. А как Энжин пишет, что ему с берсом больше нравится, так это "более удобный вариант"

[DenRay_renamed_566282_07102020]

Просто глады в Л2 - это как паладины в ВоВ, клоункласс

[EnGion]

Сообщение от oboYma:

о боги как не справедлива жизнь, когда я пишу, что по мне лучше дуэлист, так я сразу ламер без мозгов. А как Энжин пишет, что ему с берсом больше нравится, так это "более удобный вариант"

Жизнь несправедлива.

Просто ко мне тут больше прислушиваются хоть и не всегда заслужено.

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Сообщение от DenRay:

Просто глады в Л2 - это как паладины в ВоВ, клоункласс

я хоть и не глад, но пора бы уже менять стереотипы

[DenRay_renamed_566282_07102020]

Я знаю, никогда не понимаю высмеивания определенных классов или рас

[helovek_renamed_855255_30072024]

Есть дуал Тира на орке перерожденного с Дестра, при переПерерождении в Тира у меня будут умения глада? хотелось бы испытать спирит

[nalivajko_renamed_585624_09032026]

Сообщение от Alchemist69:

Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальме первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта УГшечка. к тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто прокидывать. Это дает буст на олимпе: можно быстрее кидать себе БтБ с палки (а не ноблессом), и закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса.

чувак, это https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t469982 про тебя