Авторизация / Регистрация

[Wizzer]

СанСанофф, ты фигню несешь полнейшую - а) в Израиле арабский язык имеет статус государственного. б) где тебе конкретно вбивают что "ощущение национальной идентичности - это плохо"?

Цитата:

Та которая гарантировала бы парламентскую республику.

в стране с сильными традициями коллективизма и любви к "сильной руке" это ни разу не панацея. Кроме того замечу, что совок полностью отвечает тогда твоим запросам - единоличной власти после Сталина уже не было, всем заправляло политбюро, а забывших об этом генсеков смещали. Товарищ Хрущев подтвердил бы :) Не говоря уж о том, что парламентская республика в глазах врагов народа и быдла выглядит совершенно по разному.

[SanSanoff]

Сообщение от Wizzer:

СанСанофф, ты фигню несешь полнейшую - а) в Израиле арабский язык имеет статус государственного. б) где тебе конкретно вбивают что "ощущение национальной идентичности - это плохо"?

Мля Виззер не позорься епт Конституцию Израиля прочти см п №1. Дальше можно не читать.
Или декларацию о независимости Израиля. Там та же хрень.

[Wizzer]

и что там прочесть конкретно? :) Я тебе по факту говорю, арабский язык в Израиле - государственный. Какие языки кроме русского в РФ имеют аналогичный статус? :)

[SanSanoff]

Сообщение от Wizzer:

в стране с сильными традициями коллективизма и любви к "сильной руке" это ни разу не панацея. Кроме того замечу, что совок полностью отвечает тогда твоим запросам - единоличной власти после Сталина уже не было, всем заправляло политбюро, а забывших об этом генсеков смещали. Товарищ Хрущев подтвердил бы :) Не говоря уж о том, что парламентская республика в глазах врагов народа и быдла выглядит совершенно по разному.

Я к тому, что сцаную вертикаль надо ломать. А альтернатива в виде диктатуры неочень в 21м веке. Все остальное это уже производные.

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от Wizzer:

и что там прочесть конкретно? :)

у них есть проект 1 который лежит в Кнесете. Он есть в инете. Израиль - государство иудеев бла бла бла. В декларации о независимости та же хрень только немного под другим соусом.

Сообщение от Wizzer:

Я тебе по факту говорю, арабский язык в Израиле - государственный. Какие языки кроме русского в РФ имеют аналогичный статус? :)

В каждой национальной республике свой.

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от SanSanoff:

И еще. Повторюсь.
Почему Израиль с 78% евреев - мононациональное государство, а Россия с 80% русских по последней переписи - многонациональное?

может быть потому, что Израиль изначально создавался как еврейское государство, на еврейской земле, а Россия на протяжении столетий активно расширялась, сотни и сотни раз захватывая другие народы и их территории? :)

[SanSanoff]

Сообщение от Wizzer:

б) где тебе конкретно вбивают что "ощущение национальной идентичности - это плохо"?

Прикинулся кирпичом?

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от SanSanoff:

А вбивает кто? СМИ. В которых доминирует диаспора численностью менее 1го процента от населения.

то есть ты считаешь русский народ настолько несостоятельным, что утверждаешь, будто его так легко может захватить и промыть ему мозги "диаспора численностью менее 1го процента населения"? классный патриотизм у тебя :)

[Gromo_renamed_71094_27082023]

Сообщение от SanSanoff:

А чему стыдится? Почему в голову русским вбивают, что ощущение национальной идентичности это плохо? А вбивает кто? СМИ. В которых доминирует диаспора численностью менее 1го процента от населения.

забей это я пошутил так:) меня в посл очередь это волнует

Сообщение от SanSanoff:

Почему Израиль с 78% евреев - мононациональное государство, а Россия с 80% русских по последней переписи - многонациональное?

так это еще в школе объясняют вроде

Сообщение от SanSanoff:

Хз Навальный вроде как не сильно в этом гомне испачкался.

думается мне он уже вдоволь измазался об чирикову, миронова немцова и прочих

[Wizzer]

ну сломал, что дальше? Вон тебе громо пример наверху - я вот почему-то уверен что ссср 2.0 ему куда милее демократии и таких у нас превалирующее большинство Собственно диктатура может быть и при парламенте, совок все тот же пример.

Цитата:

В каждой национальной республике свой.

это не государственные языки. Увы, пример мимо.

Цитата:

Израиль - государство иудеев бла бла бла. В декларации о независимости та же хрень только немного под другим соусом.

декларативное заявление без всякой конкретики.

Цитата:

Прикинулся кирпичом?

нет, я вот "русский репортер" читаю и мне правда интересно. Слушал бы еще "русское радио", не будь оно гумном :)

[SanSanoff]

Сообщение от Anquiatus:

может быть потому, что Израиль изначально создавался как еврейское государство, на еврейской земле, а Россия на протяжении столетий активно расширялась, захватывая другие народы и их территории? :)

И? Кто внес самый большой вклад в развитие национальных территорий? Какой народ спас эти народы от уничтожения и ассимиляции?
За всю историю государства русских не исчезло ни одного этноса. Это о чем то говорит?

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от SanSanoff:

И? Кто внес самый большой вклад в развитие национальных территорий? Какой народ спас эти народы от уничтожения и ассимиляции?
За всю историю государства русских не исчезло ни одного этноса. Это о чем то говорит?

какое отношение это имеет к мононациональности государства? или из-за того, что один народ насильно захватил другой и, якобы, спас от уничтожения (что сомнительно в отношении большинства из входящих ныне в состав РФ народов), он становится чем-то лучше захваченного? :)

[SanSanoff]

Сообщение от Anquiatus:

то есть ты считаешь русский народ настолько несостоятельным, что утверждаешь, будто его так легко может захватить и промыть ему мозги "диаспора численностью менее 1го процента населения"? классный патриотизм у тебя :)

Фишка в том, что этот 1 % каждый день на протяжении почти полувека вещает из зомбоящиков, газет и радиостанций свои идеи каждому. Ничего удивительного.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Anquiatus:

какое отношение это имеет к мононациональности государства? или из-за того, что один народ насильно захватил другой и, якобы, спас от уничтожения, он становится чем-то лучше захваченного народа? :)

Прямое. В данный момент русские даже кое-где поражены в своих правах на территории своей же страны. А хотелось бы одних правил всюду.
Зы про "якобы спас" - пнх неуч.

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от SanSanoff:

Фишка в том, что этот 1 % каждый день на протяжении почти полувека вещает из зомбоящиков, газет и радиостанций свои идеи каждому. Ничего удивительного.

этой фразой ты не опроверг процитированное, а подтвердил.

[Gromo_renamed_71094_27082023]

Сообщение от Wizzer:

ну сломал, что дальше? Вон тебе громо пример наверху - я вот почему-то уверен что ссср 2.0 ему куда милее демократии и таких у нас превалирующее большинство

вот собственно мышление интеллигентов-виссеров, встретив несогласие со своей точкой зрения, сразу же бегут записывать оппонента в едросы коммунисты

Сообщение от SanSanoff:

За всю историю государства русских не исчезло ни одного этноса. Это о чем то говорит?

исчезнуть не исчезло, но вот уменьшиться да, и поэтому не удивительно что

Сообщение от SanSanoff:

В данный момент русские даже кое-где поражены в своих правах на территории своей же страны.

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от SanSanoff:

Зы про "якобы спас" - пнх неуч.

это у тебя сейчас началось от недостатка доводов или от недостатка ума?

Сообщение от SanSanoff:

на территории своей же страны

да, а теперь попробуй вникнуть вообще в смысл устройства РФ. и этот человек ещё называет кого-то неучем :)

[Wizzer]

Мне глубоко наплевать на всяких унтерменшей, более того - физическая ликвидация муслов и прочего сброда мне даже импонирует. Но таки замечу, что те же черкесы активно поспорили бы с СС Насчет исчезнувших этносов - хз, а вот что имело место некоторое снижение численности вошедших в империю народов благодаря депортациям и мерам принудительного прекращения жизнедеятельности - это факт и чурки об этом хорошо помнят :) Впрочем учитывая что они крайне плодовиты, катастрофы для них, увы, не произошло.

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от SanSanoff:

В данный момент русские даже кое-где поражены в своих правах на территории своей же страны.

ещё больше потрясающей логики.

если один народ на какой-то территории угнетается другим, то нормальные люди в такой ситуации говорят о том, что такое нужно прекратить исходя из равенства этих народов. а ты исходишь не из принципов справедливости, а из жажды мести и желания просто поменять их местами :) твой мозг ничем от мозга абрека в майке ДОГЕСТАН не отличается.

[SanSanoff]

Сообщение от Wizzer:

Мне глубоко наплевать на всяких унтерменшей, более того - физическая ликвидация муслов и прочего сброда мне даже импонирует. Но таки замечу, что те же черкесы активно поспорили бы с СС Насчет исчезнувших этносов - хз, а вот что имело место некоторое снижение численности вошедших в империю народов благодаря депортациям и мерам принудительного прекращения жизнедеятельности - это факт и чурки об этом хорошо помнят :) Впрочем учитывая что они крайне плодовиты, катастрофы для них, увы, не произошло.

я ждал темы про черкесов А вот теперь расскажи подробнее кто их уничтожал в лагерях? И черкесы сейчас замечательно живут на территории РФ.

[Wizzer]

а еще дофига - на терртории турции, куда их принудительно выселяла имперская армия :) их докуища порубили, гугли самостоятельно, но всегда можно сослаться на "сейчас" т.к. муслы активно размножаются и получается что геноцида как бы уже и не было :)

зы лагеря изобретены лишь на рубеже 19-20 века в ходе англо-бурской войны.

[swasti]

Цитата:

Согласно циркуляру Министерства образования, языками школьного обучения в Израиле являются иврит (в еврейском секторе) и арабский (в арабском секторе). Как факт признания потребности каждого сектора в языке другого, недавно был добавлен год изучения арабского в еврейских школах. Был подтвержден также статус английского как первого иностранного языка и разрешено преподавание его с третьего класса (по существующему положению, преподавание английского обязательно с пятого класса). Для еврейских школьников, кроме обязательного изучения арабского в течение четырех лет с 7 по 10 класс, возможно изучение его по выбору в 5, 6, 11 и 12 классах, однако, в отдельных школах могут заменить его французским языком. Для новых репатриантов изучение второго иностранного языка не является обязательным; кроме того, выходцы из стран СНГ могут заменить его на русский и изучать его либо как родной, либо как иностранный язык. Существует также соглашение между Россией и Израилем о взаимной поддержке изучения национальных языков, которое обязывает Израиль способствовать сохранению русского языка.

Особое место в языковой ситуации Израиля занимают арабский и английский языки.
Изучение и преподавание арабского языка в Израиле происходит в несколько необычной ситуации. Арабский является официальным языком страны, на нем говорят арабы - граждане Израиля, не говоря уже о том, что это доминирующий язык на всем Ближнем Востоке. Однако, вопреки большим потенциальным возможностям общения с носителями арабского языка вне рамок формального изучения, реально контакты эти весьма минимальные. Поэтому арабский изучается как иностранный, а не как второй язык. Затянувшийся политический конфликт довлеет над израильским обществом и влияет на языковую ситуацию в стране. Арабский язык характеризуется диглоссией: устный арабский отличается значительной вариативностью даже в пределах одной страны, в то время как письменный язык сохранился в классической форме, основанной на Коране, и одинаков в разных странах. Это обстоятельство затрудняет преподавание арабского языка. Израильские школьники изучают письменный литературный язык, но после двух-трех лет обучения начинают испытывать разочарование, так как все еще не могут общаться на арабском и слабо понимают устную речь. Вместе с тем, у многих школьников еврейских школ отмечается положительная мотивация к изучению арабского (т.е. они за развитие арабо-еврейских контактов, равноправие и оптимистичны по отношению к мирному процессу) и они убеждены, что знание арабского важно для облегчения контактов с живущими в стране и соседних странах носителями языками (интегративная ориентация). В израильском контексте изучение арабского протекает более успешно у тех, для кого знание этого языка имеет отношение к системе жизненных целей (в области образования, в профессиональной карьере или в связи с проблемой национальной безопасности и обороны Израиля).

Хотя арабский язык является вторым официальным языком в Израиле, реальные статусы арабского и иврита отнюдь не равны. В отдельных случаях требовались специальные решения Верховного суда, чтобы ввести надписи на арабском на дорожных указателях и в названиях улиц в городах или чтобы разрешить спор бизнесмена с муниципалитетом города Верхний Назарет и защитить его право на рекламу на арабском и не подчиняться требованию инструкции муниципалитета, регламентирующей доминирование на две трети иврита в рекламе.

"Динамика языковой ситуации и языковой политики в Израиле"
Белла Котик-Фридгут,
Отделение языковой педагогики Иерусалимского университета

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от swasti:

Белла Котик-Фридгут

[SanSanoff]

Сообщение от Anquiatus:

это у тебя сейчас началось от недостатка доводов или от недостатка ума?

От недостатка образования у оппонента. Спорить с человеком нихрена не знающим о процессе расширения российской империи бесполезно. Большинство народов было именно спасено от уничтожения и ассимиляции более сильными соседями. Точка. Пусть это и не имело никакого отношения к сути самомого процесса расширения. Мало того указами Екатерины все инородцы и иноверцы были уравнены в правах с различными россами.

Сообщение от Anquiatus:

да, а теперь попробуй вникнуть вообще в смысл устройства РФ. и этот человек ещё называет кого-то неучем :)

вот это вообще к чему? Пппц разговор со стеной
Россия - государство созданное русскими в котором русским быть стыдно. И Россия должна быть национальным государством в котором все национальности должны иметь равные права. В отличие от сегодняшней ситуации. И закрепление статуса русского народа как государствообразующего необходимо.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Wizzer:

а еще дофига - на терртории турции, куда их принудительно выселяла имперская армия :) их докуища порубили, гугли самостоятельно, но всегда можно сослаться на "сейчас" т.к. муслы активно размножаются и получается что геноцида как бы уже и не было :)

зы лагеря изобретены лишь на рубеже 19-20 века в ходе англо-бурской войны.

Ну можно поселить в пустыне и запретить оттуда выезжать. Резервация более точное определение пожалуй. Так ты не ответил. Где больше погибло мирных черкесов на войне с русскими или в "резервации" в Турции?

[Wizzer]

Цитата:

Россия - государство созданное русскими

эээ, ты уверен сейчас в написанном? :)

Цитата:

И закрепление статуса русского народа как государствообразующего необходимо.

не говоря о том, что это может вызвать усиление недовольства на национальных окраинах и усиление сепаратизма, спрошу что конкретно от этого статуса для тебя изменится? Таджики должны будут перед тобой приседать два, а ты получишь право на малиновые штаны? :)

Цитата:

Где больше погибло мирных черкесов на войне с русскими или в "резервации" в Турции?

понятия не имею, я просто сообщаю как факт что докуища черкесов погибло в ходе войны и в результате выселения. Причем этот опыт был повторен еще и в годы ВоВ.

[SanSanoff]

Сообщение от Wizzer:

эээ, ты уверен сейчас в написанном? :)

Абсолютно. Можешь доказать обратное?

Сообщение от Wizzer:

не говоря о том, что это может вызвать усиление недовольства на национальных окраинах и усиление сепаратизма, спрошу что конкретно от этого статуса для тебя изменится? Таджики должны будут перед тобой приседать два, а ты получишь право на малиновые штаны? :)

не утрируй. Начавшееся движение в сторону деления на губерни приведет к тем же результатам. Национальную мину под Россию заложили еще большевики устроив национальные республики. Вот у нас просто нет вариантов или разминировать ее или она все равно жахнет уничтожив страну. Решать вопрос национальных территорий придется.

Сообщение от Wizzer:

понятия не имею, я просто сообщаю как факт что докуища черкесов погибло в ходе войны и в результате выселения. Причем этот опыт был повторен еще и в годы ВоВ.

ключевое слово "в годы войны"

[Wizzer]

Цитата:

Абсолютно. Можешь доказать обратное?

Рюриковичи (это. правда, Русь, а не Россия). Немцы на престоле.

Цитата:

Национальную мину под Россию заложили еще большевики устроив национальные республики.

ничего подобного: проблема сепаратизма в польше и финляндии в империи были не менее острыми чем сегодня, мб даже острее.

Выступив в роли Кэпа, сообщу что отделяться не захотят от богатой развитой страны и захотят при нищете, беспреспективности и тотальной коррупции с произволом власть держащий, как сейчас в РФ.

Цитата:

ключевое слово "в годы войны"

да вот только война на Кавказе полыхала не год, не два и даже не десять :) да и геноцид это никак не отменяет.