Авторизация / Регистрация

[Textuler]

Сообщение от Бешеный Пингвин:

Что значит "не способен"?

Ты ответил на свой же вопрос в своем же посте, только выше Вот:

Сообщение от Бешеный Пингвин:

На деле квантовые объекты не являются ни классическими волнами, ни классическими частицами, приобретая свойства первых или вторых лишь в некотором приближении.

[Abagur]

Сообщение от Бешеный Пингвин:

И как это связано с тем, что пространство и время - фундаментальные свойства Вселенной?

ну коль мы все такие материалисты, то мы должны понимать, что мир классической физики, его материя, состоит из квантовых объектов, однако состояние объекта классического мира принципиально отличается от состояния квантового объекта, в то же время, человеческое сознание получает эмпирическую информацию, о том, что оно индетерминированно, т.е. находится скорее в квантовом состоянии, ну и уж точно не в классическом, в котором такого состояния быть не может по определению. И это противоречие может быть решено только если мы признаем, что одно из утверждений ложно: Наше сознание находится в классическом мире или наше сознание находится в квантовом мире. Выбор в пользу второго варианта мне очевиден, ибо я больше доверяю эмпирическому опыту познания сознания (по крайней мере можно предполагать что он достовернее), чем эмпирическому опыту познания мира. А раз мы находимся в квантовом мире, то и должны быть совершенно иные результаты взаимодействия систем.

[Textuler]

Сообщение от Abagur:

ну коль мы все такие материалисты, то мы должны понимать, что мир классической физики, его материя, состоит из квантовых объектов, однако состояние объекта классического мира принципиально отличается от состояния квантового объекта, в то же время, человеческое сознание получает эмпирическую информацию, о том, что оно индетерминированно, т.е. находится скорее в квантовом состоянии, ну и уж точно не в классическом, в котором такого состояния быть не может по определению.

Вот это уже расхождение понятий, повторюсь, существует несколько интерпритаций квантмеха, и одина из них заключается опять же в том, что "мы чего-то не знаем" :)

[Бешеный Пингвин]

Сообщение от Abagur:

ну коль мы все такие материалисты, то мы должны понимать, что мир классической физики, его материя, состоит из квантовых объектов, однако состояние объекта классического мира принципиально отличается от состояния квантового объекта, в то же время, человеческое сознание получает эмпирическую информацию, о том, что оно индетерминированно, т.е. находится скорее в квантовом состоянии, ну и уж точно не в классическом, в котором такого состояния быть не может по определению. И это противоречие может быть решено только если мы признаем, что одно из утверждений ложно: Наше сознание находится в классическом мире или наше сознание находится в квантовом мире. Выбор в пользу второго варианта мне очевиден, ибо я больше доверяю эмпирическому опыту познания сознания (по крайней мере можно предполагать что он достовернее), чем эмпирическому опыту познания мира. А раз мы находимся в квантовом мире, то и должны быть совершенно иные результаты взаимодействия систем.

Человеческое сознание эволюционировало строго в направлении поиска наиболее спелых бананов. Долгое время оно вообще испытывала когнитивный диссонанс от осознания факта, что Земля имеет форму сфероида. Ну не приспособлен был мозг примата к осознанию этого факта. Но факт от этого фактом быть не перестал.

И вот тебе еще вброс на размышление: состояние каждой частицы идеального газа можно считать непредсказуемым. Но однако, даже не имея возможности предсказать поведение каждой частицы по отдельности, термодинамика является работоспособной теорией, прекрасно предсказывая поведение целого, не имея возможности предсказывать поведение частей. Улавливаешь?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Textuler:

Ты ответил на свой же вопрос в своем же посте, только выше Вот:

Нет. Ты не понял ответа. Не приобретают они свойств ни первых, ни вторых. Все красивее и изящнее.

[Textuler]

Сообщение от Бешеный Пингвин:

Нет. Ты не понял ответа. Не приобретают они свойств ни первых, ни вторых. Все красивее и изящнее.

Чем бы они не влялись, изучать при определенных условиях мы можем их и как волны и как частицы. Уравнения Максвелла работают, этого никто не отменял.

[Abagur]

Сообщение от Бешеный Пингвин:

частицы идеального газа можно считать непредсказуемым.

Это не имеет ничего общего с суперпозицией элементарных частиц.

Это самое индетерминированое состояние - которое является неотъемлемым свойством элементарных частиц и нашего сознания, в классической физике просто не иемеет места быть, детерминированность это фундаментальный принцип и классической физики, и науки в целом, и нашего восприятия окружающего мира.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Textuler:

Вот это уже расхождение понятий, повторюсь, существует несколько интерпритаций квантмеха, и одина из них заключается опять же в том, что "мы чего-то не знаем" :)

Ну я понял твою позицию, она заключается в том, что никакого индетерминизма элементарных частиц нету в принципе. Но в таком случае в твоей модели нету источника индетерминизма в принципе, и феномен индетерминированного сознания ты вынужден объяснять сверхъестественными силами (мысль о том что сознание детерминировано логически ошибочна).
Моя позиция заключается в том, что квантовая механика даёт понять, что сознание - это естественная система.

[DiSp]

"Двух суток достигло время ожидания в очереди к Храму Христа Спасителя, где выставлен Пояс Пресвятой Богородицы. И поток желающих лишь увеличивается. Очередь по-прежнему тянется на несколько километров, достигая Хамовнического вала.
На месте дежурят около 25 бригад скорой и три бригады психологической помощи."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=639236&cid=7
О чём думают в Минздраве? Трёх бригад явно мало, чтобы оказать помощь всем этим людям. Понадобятся целые цистерны галоперидола.

Вот, что ещё придумали жгуны из РПЦ:
"И, как стало известно сегодня, после того, как святыня уедет, в храме еще неделю будут бесплатно раздавать маленькие пояски, которые соприкасались с Поясом Богородицы. Как подчеркнули в РПЦ, они тоже имеют целительную силу."

[Mifun]

Надо бы конечно сходить, но в очереди совсем неохото стоять.

[Textuler]

Сообщение от Abagur:

Ну я понял твою позицию, она заключается в том, что никакого индетерминизма элементарных частиц нету в принципе. Но в таком случае в твоей модели нету источника индетерминизма в принципе, и феномен индетерминированного сознания ты вынужден объяснять сверхъестественными силами (мысль о том что сознание детерминировано логически ошибочна).
Моя позиция заключается в том, что квантовая механика даёт понять, что сознание - это естественная система.

Нет, как раз таки наоборот. Я придерживаюсь теории скрытых параметров. Только она обьясняет природу квантов без всякой магии. В чем собственно парадокс? В том, что передача информации от частицы к частице происходит мгновенно, то есть выше скорости света, что нарушает причинно-следственность. Отсюда и солипсизм, и путешествия во времени, и телепатия. Но в данной интерпретации квантмеха все это обьясняется, тем, что существуют некие другие условия, которые мы еще не открыли.

[Kapes]

Весьма буржуйский пояс с бриллиантами :3

[CuD]

Когда святой дуршлаг Великого Летающего Макаронного Монстра привезут в Москву?

[DiSp]

Сообщение от Kapes:

Весьма буржуйский пояс с бриллиантами :3

Исус родился в семье миллионера же.

[Бешеный Пингвин]

Сообщение от Textuler:

Чем бы они не влялись, изучать при определенных условиях мы можем их и как волны и как частицы. Уравнения Максвелла работают, этого никто не отменял.

В определенных рамках работает и ньютонова механика. Этого тоже никто не отменял.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Abagur:

Это не имеет ничего общего с суперпозицией элементарных частиц.

Это самое индетерминированое состояние - которое является неотъемлемым свойством элементарных частиц и нашего сознания, в классической физике просто не иемеет места быть, детерминированность это фундаментальный принцип и классической физики, и науки в целом, и нашего восприятия окружающего мира.

Значит, ты не понял ничего. Иди учись, студент.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Mifun:

Надо бы конечно сходить, но в очереди совсем неохото стоять.

Если тебя мучают проблемы бесплодия, дождись лучше трусов Иосифа. А от пояса богородицы забеременеешь еще. Хотя за это вроде премия обещана?

[Abagur]

Убедительно, лол.

Целительная сила? А клятва гипократа запрещает мне выписывать прикосание к поясу вместо химеотерапии/ антибиотиков и прочего прочего?

[MikeNew]

Сообщение от Mifun:

Надо бы конечно сходить, но в очереди совсем неохото стоять.

Иисус три дня на кресте висел, а тебе несколько часов влом в очереди постоять. Гореть тебе в аду, безбожный еретик.

[Mifun]

Безбожных еретиков не бывает.

[T-800_renamed_699145_20102024]

Сообщение от DiSp:

Двух суток достигло время ожидания в очередик Храму Христа Спасителя, где выставлен Пояс Пресвятой Богородицы. И поток желающих лишь увеличивается.

Вот, что ещё придумали жгуны из РПЦ:
"И, как стало известно сегодня, после того, как святыня уедет, в храме еще неделю будут бесплатно раздавать маленькие пояски, которые соприкасались с Поясом Богородицы. Как подчеркнули в РПЦ, они тоже имеют целительную силу."

Это же чистой воды идолопоклоничество. Там вроде гдето было написано про это? не создай себе кумира и т.д. разве нет?

[DiSp]

Сообщение от Krusnik 01:

Это же чистой воды идолопоклоничество. Там вроде гдето было написано про это? не создай себе кумира и т.д. разве нет?

Всё православие - идолопоклонничество. Сюрприз?

[T-800_renamed_699145_20102024]

Сообщение от DiSp:

Всё православие - идолопоклонничество. Сюрприз?

я хочу чтобы на этот вопрос ответил православный

[DiSp]

Сообщение от Krusnik 01:

я хочу чтобы на этот вопрос ответил православный

Тут есть такие?

[DiSp]

"Поход в главный храм страны, куда на днях доставили великую православную святыню - Пояс Богородицы, обернулся для актрисы Евгении Гусевой пропажей всех драгоценностей. Пока артистка покупала свечки, несколько колец, колье и крестик пропали из кармана ее шубы. Евгении пришлось вызывать наряд полиции, но вернуть драгоценности пока не удалось.
Была ли это кража или случайная нелепость, пока не знает даже сама актриса. В среду вечером она обратилась в районный отдел полиции и сообщила, что, находясь в храме Христа Спасителя, лишилась золотых украшений с камнями стоимостью 5000 долларов."
http://www.lifenews.ru/news/75325
Боженька покарал, я считаю.

[Mifun]

А что это великолепие делало в кармане?

[DiSp]

Сообщение от Mifun:

А что это великолепие делало в кармане?

Там же написано "лишилась всех драгоценностей, которые хотела приложить к Поясу Пресвятой Богородицы".
Зарядить, наверное. Как у Чумака.