Авторизация / Регистрация

[Abagur]

Мифун, ты путаешь понятия, не существует с точки зрения теории относительности никакого пространства И времени, есть пространство-время, да конечно возможно изменение 3х координат без изменения четвёртой, но четвёртая всё-равно остаётся точно такой же координатой, как и остальные 3. Грубо говоря.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Textuler:

Abagur напоминает мне конструкторов, пытающихся создать вечный двигатель второго порядка С меня, пожалуй, хватит.

ну понятно, самдурак начался, тут всегда всё к этому сводится -)
Я как бы в курсе термодинамики и никаких вечных двигателей не создаю, а тебе счастливо оставаться в твоём скудном разуме.

[Koxaky_renamed_663473_20112025]

Сообщение от Abagur:

Я честно говоря, не вполне уверен, не тролите ли вы меня,

Да что вы, что вы. Два часа на "подумать-написать" прошли даром.
Я просто искренне недоумеваю, почему в уютненьком треде для сбора лолзов ведутся столь сложные дискуссии. Почти все религии начинают объяснять свою веру научно, а то, что еще не успели и служит предметом данного треда.
А, еще то, как попы деньги любят.
Не мешайте ваших мух к нашим вкусным котлетам

[Mifun]

Сообщение от Abagur:

Мифун, ты путаешь понятия, не существует с точки зрения теории относительности никакого пространства И времени, есть пространство-время, да конечно возможно изменение 3х координат без изменения четвёртой, но четвёртая всё-равно остаётся точно такой же координатой, как и остальные 3. Грубо говоря.

Какую "иллюзию течения времени" создаст объект который перемещается без изменения времени?

[Abagur]

Мне кажется подобного рода дискуссии (тут нету никакой дискуссии, тут пока всегда самдурак), наглядно демонстрируют, что в современном мире, на том уровне развития науки, на котором она сейчас находится нет места институту церкви и религии в целом, мне это представляется столь очевидным. что вызывает недоумение - почему с ней не борются, так же, как религия борется с сектами 9которой она сама по всем признакам и является), я с этого начал.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Mifun:

Какую "иллюзию течения времени" создаст объект который перемещается без изменения времени?

никакой.
ещё раз повторю, тут не всё так просто и подобные вопросы столь же некоректны, как и возможные на них ответы. но вот в качестве грубого примера могу привести движение объекта относительно наблюдателя со скоростью света, при котором, как известно, с точки зрения наблюдателя, объект не перемещается по координате времени.

[Textuler]

Сообщение от Abagur:

ну понятно, самдурак начался, тут всегда всё к этому сводится -)

А как прикажешь понимать твой ничем не подкремленный поток мыслей? Создай свою теорию, допили ее, чтобы не было противоречий, там глядишь и поймешь в чем твоя ошибка.

[Abagur]

Сообщение от Textuler:

А как прикажешь понимать твой ничем не подкремленный поток мыслей? Создай свою теорию, допили ее, чтобы не было противоречий, там глядишь и поймешь в чем твоя ошибка.

Мне очевидно, что ты не можешь судить о наличии или отсутствии ошибок в моих обобщениях и примерах.
Мне даже непонятно с чего ты взял что они есть, ибо пока нам известна лишь одна ошибка, на которую ты указал, но которая не играет никакой роли. Это всё-равно, что заключить о ложности высказывания из-за наличия в нём грамматических ошибок.

[Бешеный Пингвин]

Сообщение от Mifun:

А что ты скажешь по поводу того, что теория относительности ничего не имеет против перемещения в пространстве без перемещения во времени при этом? Время это совершенно конкретный физический показатель на который можно влиять, его можно ускорять и замедлять. Это не иллюзия и не "выдумка" сознания, как ты пишешь.

Что значит "ускорять" и "замедлять"?

[Mifun]

Сообщение от Бешеный Пингвин:

Что значит "ускорять" и "замедлять"?

Парадокс близнецов.

[Abagur]

О, только я подумал, а где же БП, он то хоть и яростно не соглашается, делая вид, что с позиции знания, на подобии Textuler, но из его протестов иногда даже можно извлечь пользу, сейчас перечитывал, пара очень неплохих постов тобою была сделана, достоинства которых я раньше не вполне замечал и-за своей горячности -)
Жаль поздновато появился, слишком дохуя воллов уже для прочтения.

[Textuler]

Сообщение от Abagur:

Мне очевидно, что ты не можешь судить о наличии или отсутствии ошибок в моих обобщениях и примерах.
Мне даже непонятно с чего ты взял что они есть, ибо пока нам известна лишь одна ошибка, на которую ты указал, но которая не играет никакой роли.

Ты мне так и не ответил, чем экспериментально измерить состояние лептона, не повлияв на него?

[Abagur]

Можно взять измерение такого простого свойства, как локализация лептона в какой-то области пространства, есть он там или нету, насколько я понимаю, такое измерение производится с помощью некоторых приборов в которых существует неустойчевая равновесная система, т.е. система с избыточной энергией, которая лавинообразно рушится при малейшем на неё воздействии извне, так вот обрушение этой системы достаточно обширно чтобы его можно было легко зафиксировать классическими приборами.

И таких простых измерений достаточно, для того чтобы заявить, что в микромире классическое понятие о детерминированности любого состояния (в данном случае состояниналичия или отсутствия частицы в какой-то определённой области пространства) неприменимо. Некоторая детерминированность присутствует, но она выражается не логическим да она тут, или нет, её тут нету, а суммой этих состояний, которая называется суперпозицией.

[Mifun]

Сообщение от Abagur:

никакой

Значит то определение "времени" что ты дал - не верно

Мне вот интересно, а шутнии от науки случаем не посчитали силу поверхностного натяжения жидкости что бы по ней мог ходить 70 килограммовый бородатый мужик

[Abagur]

Сообщение от Mifun:

Значит то определение "времени" что ты дал - не верно

Ну если рассматривать эту систему, с точки зрения объекта, то у него - то всё наоборот, время останавливается у наблюдателя, а у объекта никаких изменений не произошло.
Тут ты бы мог сделать самостоятельное открытие парадокса, который при этом возникает, если бы я не заспойлерил, да если ты пошлешь сверстника на ракете, летящей со скоростью света, то вернувшись он будет моложе тебя -) разрешить этот парадокс в трёхмерной системе координат невозможно.

[Textuler]

Сообщение от Abagur:

Можно взять измерение такого простого свойства, как локализация лептона в какой-то области пространства, есть он там или нету, насколько я понимаю, такое измерение производится с помощью некоторых приборов в которых существует неустойчевая равновесная система, которая лавинообразно рушится при малейшем на неё воздействии извне, так вот обрушение этой системы достаточно обширно чтобы его можно было легко зафиксировать классическими приборами.

И таких простых измерений достаточно, для того чтобы заявить, что в микромире классическое понятие о детерминированности любого состояния (в данном случае состояниналичия или отсутствия частицы в какой-то определённой области пространства) неприменимо. Некоторая детерминированность присутствует, но она выражается не логическим да она тут, или нет, её тут нету, а суммой этих состояний, которая называется суперпозицией.

Что за бред вообще? Ты полез в дебри с закрытыми глазами. "Приборы" то как раз устойчивы будь здоров. И тут они не причем. Опять же спрашиваю, чем измерить состояние лептона? Какой частицей?

[Abagur]

Ты хочешь сказать, что на данный момент невозможно зафиксировать наличие или отсутствие электрона в какой-то заданной области пространства?
В любом случае, мне уже не интересно с тобой дискутировать, ты уже достаточно продемонстрировал свою, прости, глупость, будем называть вещи своими именами, хотя бы твоим категоричным заявлением о бредовости высказывания, которое вовсе таковым не является, ну а твои предыдущие перлы довершают картину, извини, хоть ты и не демонстрируешь столько же глупости, сколько мифун, но всё же многовато.

[Mifun]

Сообщение от Abagur:

Тут ты бы мог сделать самостоятельное открытие парадокса, который при этом возникает, если бы я не заспойлерил, да если ты пошлешь сверстника на ракете, летящей со скоростью света, то вернувшись он будет моложе тебя -)

Что ещё раз говорит о том, что время это не абстрактная штука которая только в голове человека возникает.

Замечательный сэлфовн.

[Textuler]

Сообщение от Abagur:

Ты хочешь сказать, что на данный момент невозможно зафиксировать наличие или отсутствие электрона в какой-то заданной области пространства?

Нет, я просто хочу узнать какой частицей можно измерить его состояние, не повлияв на него? Ты ведь утверждаешь, что это возможно?

Сообщение от Abagur:

Тут ты бы мог сделать самостоятельное открытие парадокса, который при этом возникает, если бы я не заспойлерил, да если ты пошлешь сверстника на ракете, летящей со скоростью света, то вернувшись он будет моложе тебя -)

Опять же ты говоришь о том, в чем не разбираешься. Объект, пролетающий мимо наблюдателя со скоростью света, равноправен и относителен. Ракета же из парадокса - нет.

[Abagur]

вот мифун, скажи по чесноку, у тебя ведь нету в голове никакой логической цепочки, которая из этого:

Сообщение от Abagur:

парадокса, который при этом возникает...

делает вот это :

Сообщение от Mifun:

Что ещё раз говорит о том

Тебе ведь это ни о чём не говорит, признайся честно.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Textuler:

Нет, я просто хочу узнать какой частицей можно измерить его состояние, не повлияв на него? Ты ведь утверждаешь, что это возможно?

Опять же ты говоришь о том, в чем не разбираешься. Объект, пролетающий мимо наблюдателя со скоростью света, равноправен и относителен. Ракета же из парадокса - нет.

С мифуном я тролю параленьно, не обращай внимания.

Я утверждаю что это возможно потому что верю тем источникам которые сообщают о результах опытов, предметом которых является наличие или отсутствие элементарных частиц в какой-то области. Я не могу провести эти опыты сам и поэтому, всё что мне остаётся - это доверится тем, кто оперирует результатами таких опытов.
Я не учёный, я всего лишь интересующийся и могу позволить себе поразмыслить над информацией, абсолютная достоверность которой для меня не подтверждена.

Ты пытаешься подвергнуть сомнению не мои интерпретации, а информацию лежащую в основе квантовой механики. Ты занимаешься какой-то хернёй, если тебе есть что сказать - говори пожалуйста, а не пытайся мне продемонстрировать что я диллетант в физике, я это и без тебя знаю, мне это страшно мешает, но увы.

Не стоит забывать, что знание и понимание - это принципиально разные вещи, даже если ты действительно обладаешь обширными знаниями физики мне очевидно, что степень твоего развития не позволит тебе сделать из полученных тобою знаний правильные выводы и обобщения.

[Mifun]

Сообщение от Abagur:

вот мифун, скажи по чесноку, у тебя ведь нету в голове никакой логической цепочки, которая из этого: делает вот это :

Тебе ведь это ни о чём не говорит, признайся честно.

В том что один из братьев состарится позже никакого парадокса нет. Там проблема в постановке самой ситуации, братья находятся в разных условиях, а в ситуации условия постулируются как одинаковые.

И суть парадокса не в том, что один старше другого, а в том, что один старше другого при том, что они были в "одинаковых" условиях.

[Abagur]

Сообщение от Mifun:

В том что один из братьев состарится позже никакого парадокса нет. Там проблема в постановке самой ситуации, братья находятся в разных условиях, а в ситуации условия постулируются как одинаковые.

И суть парадокса не в том, что один старше другого, а в том, что один старше другого при том, что они были в "одинаковых" условиях.

Я честно говоря не понял что ты хотел сказать, равно как и ты наверное.
Парадокс на который я тебе указывал заключается в том, что с точки зрения наблюдателя по времени не перемещается сверстник, а с точки зрения сверстника - наблюдатель, таким образом получается что вернувшись оба объекта вроде как должны обнаружить соучастника в точно том же состоянии в котором они его наблюдали на момент начала движения (предполагая что скорость между ними из нулевой моментально стала скоростью света и так же моментально стала нулевой опять), однако наблюдатель, видит. что он старше сверстника, и сообветственно делает вывод, что данное правило не выполняется для сверстника, сверстник, вернувшись, видит наблюдателя не в том состоянии, в котором он его видел перед началом движения.
но давай больше не будем об этом, а то меня сгрызут на этой почве, хотя я говорил про совершенно другую область знаний и интерпретаций.

[Mifun]

Нет. С точки зрения путешественника двигается брат на Земле, а сам он стоит на месте. А с точки зрения брата на Земле он сам стоит на месте, а брат наверху летает. В обоих случаях браться должны замедляться, что в сумме никакого замедления давать не должно. Но выходит что брат который летал - младше, отсюда и парадокс.

Но это скорее ошибка в постановке ситуации, ибо браться находятся в разных условиях, а этот "парадокс" постулирует что они находятся в одних условиях.

[Abagur]

Ошибка или нет, это экспериментально подтвержденный факт. В авиации с этим сталкиваются повсеместно, часы на самолётах отстают от аэродромных.
ты мыслишь в категориях трёхмерного пространства, которого недостаточно для понимания происходящего.

[Mifun]

Ты совсем тупой?

[Abagur]