Авторизация / Регистрация

[kamaelf]

Сообщение от survordie:

Бубунта тащит в LTS стек HWE, который из-за изменений в ABI может запросто поломать систему.

это можно отключить

Добавлено через 9 минут

Сообщение от survordie:

Чем лучше? Кинули своих пользователей на драйвера один раз. Значит и второй могут кинуть. Драйвера под линукс негодные в отличии от драйверов AMD. Значит AMD лучше.

толсто
скока доля рынка десктопнонго линукса чтобы нваидия бежала чинить сразу,я помню когда радеон лдров не было вообще под линукс,а видия делала

[survordie]

Сообщение от kamaelf:

скока доля рынка десктопнонго линукса чтобы нваидия бежала чинить сразу

Да, вот сколько?

Сообщение от kamaelf:

,я помню когда радеон лдров не было вообще под линукс,а видия делала

У AMD(а точнее у ATI) в то время были такие же проприетарные драйвера как и у Ненавидиа. Потом, когда AMD открыла спецификации GPU, их драйвера под Линукс на голову стали превосходить драйвера Ненавидиа.

Сообщение от kamaelf:

это можно отключить

"Можно. А зачем?"(с) Но тут скорее вопрос - зачем использовать аналог, когда есть оригинал?

[kamaelf]

Сообщение от survordie:

У AMD(а точнее у ATI) в то время были такие же проприетарные драйвера как и у Ненавидиа. Потом, когда AMD открыла спецификации GPU, их драйвера под Линукс на голову стали превосходить драйвера Ненавидиа

судить о чипах по дровам для линукс неправильно
Nvidia сделала ставку на проприетарную архитектуру CUDA, и именно благодаря этому сейчас держит весь мировой рынок серверных вычислений и искусственного интеллекта. А работают эти серверы как раз на Linux (чаще всего на Ubuntu LTS). В корпоративном сегменте Linux-драйверы Nvidia это железный стандарт стабильности и производительности, под который оптимизируется весь серьезный софт.

Сообщение от survordie:

"Можно. А зачем?"(с) Но тут скорее вопрос - зачем использовать аналог, когда есть оригинал?

потому что разрабы софта делают под убунту оптимизацию,а не под дебиан,на дебиане может вообще не взлететь то что написано под убунту

[Altwazar]

Сообщение от Izolenta:

у меня даже одно время был дебиан как гипервизор и 2 вм-ки - винда и линь, в каждую проброшена своя видяха, можно играть и работать

В чем профит? Надо же между выходами на мониторе переключаться, нормально их использовать параллельно всё равно не выйдет. Проще на винде с виртуалкой линукса сидеть (если она зачем-то нужна) или с дуалбутом.

[shtirliz]

Сообщение от Altwazar:

В чем профит? Надо же между выходами на мониторе переключаться, нормально их использовать параллельно всё равно не выйдет. Проще на винде с виртуалкой линукса сидеть (если она зачем-то нужна) или с дуалбутом.

на винде очень неплох wsl, который умеет даже графические приложения запускать.
винда это про удобство, привычки, развлечения и прожорливость. Но линукс развивается сообществом на пожертвования, а винду делает одна из самых богатых корпораций мира...так что тут каждый сам выбирает что ему важнее

[Izolenta]

Сообщение от Altwazar:

В чем профит? Надо же между выходами на мониторе переключаться, нормально их использовать параллельно всё равно не выйдет. Проще на винде с виртуалкой линукса сидеть (если она зачем-то нужна) или с дуалбутом.

Монитором можно управлять через hdmi, в том числе и переключать входы. И клавомыш можно ребиндить с одной на другую виртуалку.

Так сказать программный квм
Я долго так сидел пока не понял что линупс мне нахер не уперся (ну когда вышел wsl2)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от survordie:

Эта подпись ни на что не влияет, а следовательно, в Винде нет понятия доверенного репозитория.

Эта подпись непосредственно влияет на возможность установки. Ровно как у линуксе. Винда скажет что источник недоверенный и пропустить проверку можно только через uac

[Altwazar]

Сообщение от Izolenta:

Монитором можно управлять через hdmi, в том числе и переключать входы. И клавомыш можно ребиндить с одной на другую виртуалку.

Я как-то пробовал подобный подход, правда мне в винду загружаться не хотелось ради игр. Не удобно и производительность в играх пусть не сильно, но страдает. А если линуксовый десктоп не интересен, то я не вижу проблем сидеть в винде с виртуалкой.

Сообщение от Izolenta:

Эта подпись непосредственно влияет на возможность установки. Ровно как у линуксе. Винда скажет что источник недоверенный и пропустить проверку можно только через uac

Не совсем. В линуксе у тебя проверка подписей у софта из репозитория. В винде проверка просто на то, что этот софт подписан. У них функционально разное назначение и реакция пользователя. В линуксе это защита от потенциального подлога пакета на зеркале, поэтому эту проверку пропускать просто нет смысла и пакетный менеджер даже не предложит такой вариант. Подпись экзешников же выполняет другую роль - чуток усложнить распространение троянов в сети через скаченные вручную программы. Но могут быть как легитимные программы без подписи, так и вредоносы с ней. А пользователь сам решает что с этим делать.
Общее между ними то, что ни то, ни другое, не защищает от текущих типичных вредоносов. Поможет только внедрение системного подхода, когда у приложения есть доступ только к своим файлам и тем, которые явно открывает в этом приложении пользователь. Сами по себе механизмы для этого есть, но перейти на эту практику и сделать её удобной для пользователя (чтобы он не искал обходные пути) сложно.

[Izolenta]

Сообщение от Altwazar:

Я как-то пробовал подобный подход, правда мне в винду загружаться не хотелось ради игр. Не удобно и производительность в играх пусть не сильно, но страдает. А если линуксовый десктоп не интересен, то я не вижу проблем сидеть в винде с виртуалкой.

гомеопатически страдает, но я все равно ушел от этой схемы, возни много а смысла уже нет

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от Altwazar:

В линуксе у тебя проверка подписей у софта из репозитория.

у тебя есть возможность добавлять подписи разработчиков самостоятельно
нет единого центра сертификатов, который нельзя обойти

а следовательно защита в любом случае "такая себе"

а вообще смысл этого диалога от меня ускользает. чувак пишет херню, не понимая что развивается не только линукс, но и винда. и вот как раз в винде можно нативно играть, без танцев с бубнами и при этом иметь линукс консоль. а линуксе нет. все, хуле тут мусолить то

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Altwazar:

В линуксе у тебя проверка подписей у софта из репозитория.

кстати у винды есть еще winget, я правда не пользовался

[gogi]

Сообщение от Altwazar:

Не совсем. В линуксе у тебя проверка подписей у софта из репозитория. В винде проверка просто на то, что этот софт подписан. У них функционально разное назначение и реакция пользователя. В линуксе это защита от потенциального подлога пакета на зеркале, поэтому эту проверку пропускать просто нет смысла и пакетный менеджер даже не предложит такой вариант. Подпись экзешников же выполняет другую роль - чуток усложнить распространение троянов в сети через скаченные вручную программы. Но могут быть как легитимные программы без подписи, так и вредоносы с ней. А пользователь сам решает что с этим делать.
Общее между ними то, что ни то, ни другое, не защищает от текущих типичных вредоносов. Поможет только внедрение системного подхода, когда у приложения есть доступ только к своим файлам и тем, которые явно открывает в этом приложении пользователь. Сами по себе механизмы для этого есть, но перейти на эту практику и сделать её удобной для пользователя (чтобы он не искал обходные пути) сложно.

Вредонос с подписью возможен, если подпись скомпрометирована. Сейчас это сложно, так как подпись хранится на защищенном носителе и ее не скопировать. А саму подпись получить злоумышленнику сложно, там и нотариус нужен и бизнес действующий. Требований куча.

[Altwazar]

Сообщение от Izolenta:

чувак пишет херню, не понимая что развивается не только линукс, но и винда.

Ну, тут не спорю. Поэтому ему и не отвечаю. Я просто к тому, что сертификаты в репах линукса и на экзешниках тупо разные функции выполняют.

Сообщение от Izolenta:

и вот как раз в винде можно нативно играть, без танцев с бубнами и при этом иметь линукс консоль. а линуксе нет. все, хуле тут мусолить то

Я уже тут много раз писал. Что если нет желания сидеть под линуксом, то необходимости это делать нет никакой. А в обратную сторону это далеко не всегда работает.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от gogi:

Вредонос с подписью возможен, если подпись скомпрометирована.

Или в случае атаки на цепочку поставок, которые с каждым годом всё популярнее.
Но её эффективность в плане защиты от троянов для домашнего стремиться к нулю, как и у подписей в репозиториях линукса.

[Azara]

Сообщение от Altwazar:

Меня больше удивило, что рабочие станции зачем-то переводят на линукс, а АД при этом остался виндовый.
Ну и как только вопросы заходят дальше заведения пользователей, прав на sudo и hbac, то начинается зоопарк с костылями под gpo.

А, это все потому что администраторы домена в нашей области ленивые *****и. В Вологде перешли на лдап, а у нас поленились и оставили ад.
Насчет групповых политик согласен, "зоопарк с костылями" самый подходящий термин, надо запомнить.

Сообщение от survordie:

Так переход на "российский" линукс как раз для этого и затевался. Пихают Астру туда где можно обойтись бесплатным Линуксом.

Смотря что под этим подразумевать. Учётка root легко блокируется. Смотри:

Код:

sudo passwd -S root
root L 2024-09-03 0 99999 7 -1

Не вспоминай астру. В МВД с ней дело имел, "Смоленск", сидел и плакал.

Хорошая шутка ))

Сообщение от shtirliz:

рут удалить нельзя конечно же, но можно его ограничить и выставить запреты.
типа без домашней папки, без ssh и т.д. Админы у вас даже на джуниоров походу не тянут.

Домашней папки в альте у рута и так нет. SSH руту тоже нахрен не нужен, все это сделано. Речь не об этом, речь о тупости наших безопасников, которые не представляют что такое линух в принципе. А когда я им пытался рассказать про вланы, у них такая пустота в глазах была..

[shtirliz]

Сообщение от Azara:

А, это все потому что администраторы домена в нашей области ленивые *****и. В Вологде перешли на лдап, а у нас поленились и оставили ад.
Насчет групповых политик согласен, "зоопарк с костылями" самый подходящий термин, надо запомнить.



Не вспоминай астру. В МВД с ней дело имел, "Смоленск", сидел и плакал.

Хорошая шутка ))



Домашней папки в альте у рута и так нет. SSH руту тоже нахрен не нужен, все это сделано. Речь не об этом, речь о тупости наших безопасников, которые не представляют что такое линух в принципе. А когда я им пытался рассказать про вланы, у них такая пустота в глазах была..

На этого нужен большой опыт. А у них его не было.
Но сейчас смотрю все ИИ начали юзать, когда опыта не хватает и он при правильном использовании может творить чудеса. Может любого опытного админа уделать.

[survordie]

Сообщение от kamaelf:

судить о чипах по дровам для линукс неправильно

А я не сужу о чипах. Я сужу о продукте в целом. Что мне прока от сферических коней в вакууме когда в реальности всё гораздо хуже?

Сообщение от kamaelf:

сейчас держит весь мировой рынок серверных вычислений и искусственного интеллекта

А AMD ей на пятки наступает со своим ROCm. И если у Ненавидиа проблемы с драйверами для целевой системы, то у AMD всё гораздо лучше.

Сообщение от kamaelf:

потому что разрабы софта делают под убунту оптимизацию,а не под дебиан,на дебиане может вообще не взлететь то что написано под убунту

Нормальные разрабы делают так, чтобы их софт работал на любом Debian-based, а не только для Бубунты. Какой смысл оптимизировать лишь для одной системы, ограничивая себе рынок?

Сообщение от shtirliz:

Но линукс развивается сообществом на пожертвования, а винду делает одна из самых богатых корпораций мира

А ничего, что Микрослоп является золотным партнёром Линукса?

Сообщение от Izolenta:

Эта подпись непосредственно влияет на возможность установки. Ровно как у линуксе. Винда скажет что источник недоверенный и пропустить проверку можно только через uac

А на Линуксе не так - пакетный менеджер просто не даст скачать неподписанный пакет из репозитория.

В общем, запилил я видео одной и той же игры на одних и тех же настройках на Винде и на Линуксе. Проц AMD 5700X, видеокарта AMD RX 6600. Корявая Винда 11 не смогла корректно аудиокарту определить (в отличии от Линукса), поэтому виндовое видео без звука.
Линукс:

RuTube

Винда:

RuTube

Преимущества Линукса на лицо - лучшая игровая платформа!

[kamaelf]

Сообщение от survordie:

А AMD ей на пятки наступает со своим ROCm. И если у Ненавидиа проблемы с драйверами для целевой системы, то у AMD всё гораздо лучше.

На рынке ускорителей для дата-центров и ИИ Nvidia удерживает около 85% доходов. Доля AMD с её картами Instinct (MI300X/MI350) выросла, но составляет всего около 10%. Назвать это «наступанием на пятки» сложно это всё ещё доминирование одного игрока.
Зрелость экосистемы (Software Moat)Технологии Nvidia CUDA развиваются уже почти 20 лет. Под неё оптимизированы абсолютно все библиотеки, фреймворки и кастомные ядра ИИ. Разработчики неохотно уходят от CUDA из-за так называемого «vendor lock-in» (комфортной привязки к софту).
Проблемы ROCm в прошлом: Стек ROCm долгое время страдал от плохой стабильности, слабой документации и отсутствия нормальной поддержки обычных потребительских видеокарт Radeon (разработчикам приходилось использовать костыли вроде переменной HSA_OVERRIDE_GFX_VERSION). Ситуация начала исправляться только к выходу версий ROCm 7.x, когда появилась нативная интеграция крупных библиотек вроде vLLM и PyTorch из коробки.
Вектор AMD Карты AMD сейчас действительно покупают крупные гиганты (вроде Meta или Microsoft Azure), но главным образом из-за дефицита и дороговизны чипов Nvidia, а также для задач инференса (запуска уже готовых нейросетей), где AMD выигрывает по объёму памяти и цене за токен. Но в сфере обучения (training) тяжелых моделей CUDA по-прежнему практически безальтернативна.

Сообщение от survordie:

Нормальные разрабы делают так, чтобы их софт работал на любом Debian-based, а не только для Бубунты. Какой смысл оптимизировать лишь для одной системы, ограничивая себе рынок?

На практике коммерческие компании (например, Blackmagic с DaVinci Resolve или Valve со Steam) оптимизируют софт под конкретную пакетную базу и ядро Ubuntu LTS, потому что поддержка зоопарка дистрибутивов это огромные затраты. Если в чистом Debian Stable библиотеки старее на 2-3 года, софт там без «костылей» просто не запустится из-за конфликта зависимостей.

[shtirliz]

Сообщение от survordie:

А ничего, что Микрослоп является золотным партнёром Линукса?

Корпорации конечно линукс поддерживают, т.к. он им самим нужен. Такой продукт им в одиночку не сделать. Линукс это лучшая производительность и безопасность на текущий момент.

[survordie]

Сообщение от kamaelf:

На рынке ускорителей для дата-центров и ИИ Nvidia удерживает около 85% доходов

Это что, новый метод для манипуляции данными? Вместо штук считать в золоте? Одна видеокарта Ненавидиа за 400к даст примерно такой же доход как три карты от AMD по 150к каждая.

Сообщение от kamaelf:

Доля AMD с её картами Instinct (MI300X/MI350) выросла, но составляет всего около 10%

И снова - зачем считать доли, когда нужно сравнивать готовые продукты? Рынок же живой и постоянно меняется.

Сообщение от kamaelf:

Valve со Steam) оптимизируют софт под конкретную пакетную базу и ядро Ubuntu LTS

У тебя устаревшие сведения. Райнтайм Steam сделан именно на Debian, а не на Бубунте.

Сообщение от kamaelf:

Если в чистом Debian Stable библиотеки старее на 2-3 года, софт там без «костылей» просто не запустится из-за конфликта зависимостей.

Софт в Бубунте LTS ещё старее чем в Debian. Не надо путать Бубунту LTS с обычной Бубунтой.

[kamaelf]

Сообщение от survordie:

Это что, новый метод для манипуляции данными? Вместо штук считать в золоте? Одна видеокарта Ненавидиа за 400к даст примерно такой же доход как три карты от AMD по 150к каждая

Считать доли рынка в штуках, а не в деньгах это как говорить, что АвтоВАЗ доминирует над Porsche. В ИИ-индустрии доля рынка всегда меряется выручкой. Тот, кто контролирует 85% денег, имеет миллиардные бюджеты на R&D, оптимизацию CUDA и подкуп разработчиков софта. У AMD просто нет таких денег на доработку своего ROCm, сколько бы штук чипов они ни отгружали.

Сообщение от survordie:

У тебя устаревшие сведения. Райнтайм Steam сделан именно на Debian, а не на Бубунте.

Про Steam Runtime ты путаешь базу внутри изолированного контейнера и целевую систему (Host OS). Первые рантаймы Scout годами собирались на Ubuntu 12.04. То, что сейчас Valve использует пакеты Debian как легковесный конструктор для контейнеров внутри Proton, не отменяет того, что в официальных системных требованиях Steam для ПК до сих пор черным по белому написана Ubuntu.

Сообщение от survordie:

Софт в Бубунте LTS ещё старее чем в Debian. Не надо путать Бубунту LTS с обычной Бубунтой.

пассаж про то, что софт в Ubuntu LTS старее, чем в Debian Stable это вообще технический анекдот. Ubuntu LTS собирается на базе куда более свежего Debian Testing. Но главное ты, видимо, не слышал про стек HWE (Hardware Enablement) в Ubuntu LTS. Он каждые полгода обновляет ядро и Mesa до свежих версий ради поддержки новых видеокарт. В Debian Stable графический стек намертво заморожен на 2 года. Так что софт и драйверы для гейминга в Ubuntu LTS по определению свежее

[survordie]

Сообщение от kamaelf:

У AMD просто нет таких денег на доработку своего ROCm, сколько бы штук чипов они ни отгружали.

Поэтому они сделали хитрее - просто открыли спецификации и теперь на них почти бесплатно мировое сообщество работает. Именно поэтому они и достигли таких успехов на Линукс.
С учётом того, что про Ненавидиа идёт дурная слава на Линукс, в перспективе Ненавидиа может остаться у разбитого корыта. Т.к. не на того игрока поставила.

Сообщение от kamaelf:

Про Steam Runtime ты путаешь базу внутри изолированного контейнера и целевую систему (Host OS)

Я ничего не путаю. Целевая ОС изначально была тоже Debian. Потом от неё отказались из-за невозможности быстро вносить изменения. А Steam - это крайне быстро развивающаяся платформа. Но контейнер, содержащий в себе инструменты для запуска виндовых игр, построен на Debian. По-моему, кроме самой первой версии, которая действительно была на бубунте. Но 2,3 и 4я версия - это Debian.

Сообщение от kamaelf:

пассаж про то, что софт в Ubuntu LTS старее, чем в Debian Stable это вообще технический анекдот

Это не анекдот, а легко доказуемый факт. Запусти Бубунту 24.04 и там увидишь, что Крыса (Xfce) имеет версию 4.18 против 4.20 у Дебиан 13, а inxi в Бубунте вообще не знает про флаг -e, несмотря на то, что даже древний Дебиан знает про этот флаг.

Сообщение от kamaelf:

Он каждые полгода обновляет ядро и Mesa до свежих версий ради поддержки новых видеокарт.

Тем самым делая Бубунту нестабильной. А значит не подходящей для построения стабильных систем. Плюс HWE не обновляет системные компоненты.

Сообщение от kamaelf:

В Debian Stable графический стек намертво заморожен на 2 года. Так что софт и драйверы для гейминга в Ubuntu LTS по определению свежее

Правда что ли? А это тогда что такое:

Код:

uname -r
7.1.3+deb13-amd64

[kamaelf]

Сообщение от survordie:

Я ничего не путаю. Целевая ОС изначально была тоже Debian. Потом от неё отказались из-за невозможности быстро вносить изменения. А Steam - это крайне быстро развивающаяся платформа. Но контейнер, содержащий в себе инструменты для запуска виндовых игр, построен на Debian. По-моему, кроме самой первой версии, которая действительно была на бубунте. Но 2,3 и 4я версия - это Debian.

Ключевое слово «изначально». SteamOS 1.0 на Debian давно мертва, нынешняя SteamOS у Valve вообще на Arch, а в системных требованиях Steam для обычного ПК написана Ubuntu. Ты сам признал, что Debian только внутри контейнера, а я именно про это и говорил, так что спорить тут было не с чем.

Сообщение от survordie:

Это не анекдот, а легко доказуемый факт. Запусти Бубунту 24.04 и там увидишь, что Крыса (Xfce) имеет версию 4.18 против 4.20 у Дебиан 13, а inxi в Бубунте вообще не знает про флаг -e, несмотря на то, что даже древний Дебиан знает про этот флаг

Ты сравнил Ubuntu 24.04 апреля 2024 года с Debian 13 августа 2025-го. Разница больше года, конечно, у более позднего релиза пакеты новее. Сравни с Ubuntu 26.04 LTS, и картина будет другая. Из одной пары релизов выводить «LTS всегда старее Stable» нельзя. И при чём тут Thunar с inxi? Мы про игровой стек говорили: ядро, Mesa, драйверы. Версия файлового менеджера для игр ничего не решает.

Сообщение от survordie:

Тем самым делая Бубунту нестабильной. А значит не подходящей для построения стабильных систем. Плюс HWE не обновляет системные компоненты.

Так я и не говорил, что обновляет всё подряд. Я говорил про графический стек и драйверы для игр, а их HWE как раз и обновляет.

Это подмена понятий. Стабильность дистрибутива это не «номера версий не меняются», а отсутствие ломающих изменений и регулярные патчи безопасности. HWE у Canonical проходит тестирование. Если следовать твоей логике, то Debian Stable тоже нестабилен, он ведь ядро в точечных релизах тоже обновляет.

Сообщение от survordie:

Правда что ли? А это тогда что такое:

Код:

uname -r
7.1.3+deb13-amd64

Штатное ядро Debian 13 это 6.12. Если у тебя стоит 7.1.3, то оно либо из backports, либо ты его сам подтянул. Вот и получается, что свежее ядро в Debian надо специально доставать, а в Убунте оно приходит из коробки. Сам же и доказал мою мысль.
Про ROCm ты вообще ушёл в сторону. Я писал, что у AMD нет денег на доработку, а ты отвечаешь «они спецификации открыли». Открыли, молодцы, но основную работу всё равно делают штатные инженеры за зарплату, а в ИИ долю рынка это пока не принесло. И «разбитое корыто» у Nvidia это смешно. В вычислениях и ИИ Linux для них главная платформа, а драйверы с открытыми модулями ядра и Wayland заметно подтянулись.
Короче, Debian отличная система, никто не спорит. Но «Убунта по определению отстаёт и нестабильна» это не аргумент, а лозунг.

[Altwazar]

Сообщение от Azara:

А, это все потому что администраторы домена в нашей области ленивые *****и. В Вологде перешли на лдап, а у нас поленились и оставили ад.

Я пока на freeipa перевожу, отлавливаю баги сервера и sssd клиентов.

[shtirliz]

Сообщение от kamaelf:

распрознает,инверсию сделай и контрасность выставь

распознал конечно, но потом геморно обрезать и шрифты менять, чтобы на киндле читать с комфортом...забил на это дело.
Нашел эту книгу в формате html, потом ее конвертнул с помощью calibre в амазон формат. Теперь все супер! Читается все с максимальным комфортом.

[kamaelf]

Сообщение от shtirliz:

Нашел эту книгу в формате html

ну конечно,это не какая-то редкость,там куча книг на эту тему на рутрекере отсканировано

[shtirliz]

Сообщение от kamaelf:

ну конечно,это не какая-то редкость,там куча книг на эту тему на рутрекере отсканировано

да мне нужна была именно эта, т.к. это вроде бестцеллера или классики

[Azara]

Сообщение от shtirliz:

На этого нужен большой опыт. А у них его не было.
Но сейчас смотрю все ИИ начали юзать, когда опыта не хватает и он при правильном использовании может творить чудеса. Может любого опытного админа уделать.

Ага, как раз позавчера искал команды консоли для кутеков )) Он показал, правда для последней ревизии, а они там отличаются и весьма. Так что ну его нафиг, с такими советами.

[gogi]

Как хорошой что красноглазый увлекся спором с нейросетью камаэльфа