Авторизация / Регистрация

[Непродажный]

Сообщение от Romulas:

Знаю немало людей далеко за 50-60, которые искренне так считают,

Мне 55 скоро.
Ни один нормальный человек, который жил при СССР так не считает.
Есть люди постарше, они попали на тот момент, когда в принципе реально у них была стабильная некая линия. У них все получалось и на фоне того времени это было круто. Первая квартира, а ты еще молодой, первая машина, пусть и жигули от перекупов. Но основная масса жутко ненавидит то время. В основном из-за жуткой неустроенности и показухи.
Обычно за СССР топят более молодые,которые не особо застали и по большей части те, кто сам по себе не особо крутой специалист с деньгами. Я в Ессентуках столкнулся с таким вот, что пенсионерки прям с дрожью вспоминают СССР, причем это тетки лет 70 и они еще активно работают, а тетки лет 45 прям реально пытались мне доказать, что при СССР было лучше.

[Vertex17]

Сообщение от kamaelf:

ну потому что фейнбергу нужно было показать грязь в ссср

А Куприну с его "Ямой" видимо надо было показать грязь РИ? А занесли денег ему видимо большевики во главе с Лениным да? Ты никогда не допускал что автор может написать произведение в жанре социальной драмы. Все обязательно происходит по чьей-то указке?

[Romulas]

Сообщение от Непродажный:

Есть люди постарше, они попали на тот момент, когда в принципе реально у них была стабильная некая линия.

ну моя мама считала так довольно долго, ее молодость пришлась на Брежнева, а потом понеслось, лет 15 херпойми че

хотя сейчас вроде уже передумала, надо будет свериться

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

расстрельная 88-я статья

какой то сюр насилия нету . Но всеравно расстрел . Неудивительно что возвращения в ад никто не хочет

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

какой о сюр насилия нету . Но всеравно расстрел . Неудивительно что возвращения в ад никто не хочет

расстрельная за крупные масштабы или повторно, это со времен хрущева

Никакого ада тут нет, в чём тут ад,не делай просто то,что нельзя и всё, социалистическая экономическая система не могла входить в капиталистическую,разные системы цен,по сути статья была за спекуляцию,а не за сам обмен,обменять пожалуйста обменивай если ты едешь за рубеж
В 1990 году подонки и предатели социализма эту статью уже убрали

[Непродажный]

Сообщение от kamaelf:

расстрельная за крупные масштабы или повторно, это со времен хрущева

Угу. Причем он заставил расстрелять тех, кого уже и так посадили.

Сообщение от kamaelf:

обменять пожалуйста обменивай если ты едешь за рубеж

Максимум 300 долларов, это адски мало для европы. И то, если выпустят, вспомни те х же овечкиных. Люди извращались как могли, например на месте продавали обручальные кольца.

Добавлено через 35 секунд

Сообщение от Vertex17:

Все обязательно происходит по чьей-то указке?

Да мне кажется у него даже миры империума по заказу.

[kamaelf]

Сообщение от Непродажный:

а тетки лет 45 прям реально пытались мне доказать, что при СССР было лучше.

тебе доказать? Да тебе хоть ссы в в глаза всё божья роса, я тебе цифры привёл все,но тебе не надо цифры,тебе надо ложь собственную всем навязать.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Непродажный:

Угу. Причем он заставил расстрелять тех, кого уже и так посадили.

да это я кстати согласен с тобой,тут это незаконно задним числом было применять к Рокотову и Файбышенко,закон обратной силы не имеет, шлёпнуть их формально права не имели...

[Непродажный]

Сообщение от kamaelf:

тебе доказать? Да тебе хоть ссы в в глаза всё божья роса, я тебе цифры привёл все,но тебе не надо цифры,тебе надо ложь собственную всем навязать.

Я глазам верю, а не твоим табличкам. И своей памяти.
А ты не в состоянии даже краткое описание фильма прочесть. У тебя даже тут альтернативная реальность.

Сообщение от kamaelf:

шлёпнуть их формально права не имели...

Комментировать только портить.
Не забудь остальным людям ответить, не игнорь их)

[kamaelf]

Сообщение от Непродажный:

Я глазам верю, а не твоим табличкам. И своей памяти.
А ты не в состоянии даже краткое описание фильма прочесть. У тебя даже тут альтернативная реальность.

зачем мне описание фильма,который я ссмотрел несколько раз?
каким глазам ты веришь, я тебе уже объяснял не раз,что для объективной картины нужно уметь анализировать информацию,а буробить херню про то что ты там глазами чо та видишь

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Оникся:

Камаэльфу кто-то заказаал мочить Горбачёва

он сам себя замочил

YouTube (short)

[Непродажный]

Отличный фильм Грешник, 1988 г.
Пересматриваю иногда.
А еще в этом 1988 году вышел фильм Мерзавец. Азербайджанфильм
И там и там комедия типа, но во втором случае реально с фантазией подошли.

[Romulas]

Сообщение от Velsh:

вот еще походу норм сериал. надо скачвать

о***нный, сейчас на середине второго сезона - прямо все хорошо

Добавлено через 4 минуты

вообще на удивление топовый сериал, в нем нет дебилов, все умные, все стараются действовать наилучшим образом в разных ситуациях, фейспалмов не замечено

[Mifun]

Сообщение от kamaelf:

ты кино то смотрел, о котором речь?

Нет, там сплошная шляпа.

Сообщение от kamaelf:

не было валютной проституции до перестройки потому что не было проблем экономических при социализме,а проституция жто порождение капиталистической системы,читай политэкономию

При СССР были экономические проблемы, в прямом смысле миллионы людей умерли во время нескольких вспышек голода. При СССР были проститутки, в каждую секунду его существования.

Читать политэкономию не стоит, там одни сказки и враньё.

[kamaelf]

Сообщение от Mifun:

Читать политэкономию не стоит, там одни сказки и враньё.

как это враньё?
ты совсем спятил? Политэкономия это наука,а не враньё,может у тебя и арифметика тоже враньё и сказки?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Mifun:

При СССР были экономические проблемы, в прямом смысле миллионы людей умерли во время нескольких вспышек голода..

это по данным солженицына?
это не экономические проблемы,а совершенно другие,засуха,неурожай,гражданка,болезни,забой скота,пьяный хлеб, фузариум,это не экономические проблемы

[Непродажный]

Сообщение от Romulas:

о***нный, сейчас на середине второго сезона - прямо все хорошо

Добавлено через 4 минуты

вообще на удивление топовый сериал, в нем нет дебилов, все умные, все стараются действовать наилучшим образом в разных ситуациях, фейспалмов не замечено

А мне джек ричер нравится...сейчас четвертый сезон.

[Zedushka]

Сообщение от Непродажный:

А мне джек ричер нравится...сейчас четвертый сезон.

Ага, тоже продолжил смотреть.

[kamaelf]

Сообщение от Mifun:

Читать политэкономию не стоит, там одни сказки и враньё.

Политэкономия Маркса — это действительно обычный бухгалтерский баланс, где дебет всегда должен сходиться с кредитом. Из воздуха ничего не берется.
Вот объяснение «для тупых» на примере обычной табуретки.


Шаг 1. Считаем расходы (Себестоимость)
Вы хозяин мастерской. Чтобы сделать табуретку, вы покупаете:

• Дерева на 100 рублей.
• Наждачки и клея на 10 рублей.
• Свет и износ пилы — еще 10 рублей.

Итого, до прихода рабочего у вас на столе лежат материалы ровно на 120 рублей. Эти доски сами себя не соберут. Их стоимость фиксирована, они не могут сами по себе подорожать в углу.


Шаг 2. Рабочий создает баланс
Вы нанимаете рабочего. Он пилит, клеит и собирает табуретку.
Вы выставляете эту готовую табуретку на рынок и продаете её за 200 рублей.
Включаем простую арифметику:

• Было материалов на 120 рублей.
• Стало на выходе 200 рублей.
• Откуда взялись лишние 80 рублей?

Их создал рабочий своими руками и временем. Это новая стоимость.


Шаг 3. Делёжка (Тут и зарыта политэкономия)
У нас есть 80 рублей, которые добавил живой труд. По законам математики, их можно только как-то поделить. Из воздуха еще рублей дорисовать нельзя.
Вы платите рабочему зарплату — 30 рублей.
Оставшиеся 50 рублей вы кладете себе в карман как чистую прибыль.

[Velsh]

камаэльф с друзьями мутит марксзим в отдельно взятой комууне добровольно кооперируется

[Vertex17]

Ну разделение труда. Один руководит, другой мастерит. Там ещё инженер между ними должен быть, который рассчитал табуретку, начертил, и сидит на гохе

[Romulas]

Сообщение от kamaelf:

Итого, до прихода рабочего у вас на столе лежат материалы ровно на 120 рублей. Эти доски сами себя не соберут. Их стоимость фиксирована, они не могут сами по себе подорожать в углу.

А чтобы табуретки и дальше стоили 120 рублей, издадим закон, каждый житель нашей прекрасной страны будет обязан приобрести такую, минимум, раз в год, не больше одной в одни руки.

[ULLICTUK]

Сообщение от kamaelf:

Их стоимость фиксирована, они не могут сами по себе подорожать в углу.

зато они могут пропасть в других углах (дефицит)

[Непродажный]

Сообщение от kamaelf:

Шаг 3. Делёжка (Тут и зарыта политэкономия)
У нас есть 80 рублей, которые добавил живой труд. По законам математики, их можно только как-то поделить. Из воздуха еще рублей дорисовать нельзя.
Вы платите рабочему зарплату — 30 рублей.
Оставшиеся 50 рублей вы кладете себе в карман как чистую прибыль.

Кама забыл добавить стоимость аренды помещения, налог на прибыль(причем по законам рф за рабочего налог платит работодатель), налог на имущество, страховые и медицинские вычеты, стоимость времени на поиск нужного рабочего, а так же процент посредника, у которого уже есть сеть для сбыта табуреток.
Конечно, если бы кама, просто сам сколотил табуретку и потом понял, что ее не купят даже на авито, потому что столяр из него говно, он бы не стал ваять такие посты.
Еще он бы мог посмотреть фильм Мерзавец, там не табуретки, а таблички на двери туалета, но тоже очень доходчиво.

[Mifun]

Сообщение от kamaelf:

Политэкономия Маркса — это действительно обычный бухгалтерский баланс, где дебет всегда должен сходиться с кредитом. Из воздуха ничего не берется.
Вот объяснение «для тупых» на примере обычной табуретки.


Шаг 1. Считаем расходы (Себестоимость)
Вы хозяин мастерской. Чтобы сделать табуретку, вы покупаете:

• Дерева на 100 рублей.
• Наждачки и клея на 10 рублей.
• Свет и износ пилы — еще 10 рублей.

Итого, до прихода рабочего у вас на столе лежат материалы ровно на 120 рублей. Эти доски сами себя не соберут. Их стоимость фиксирована, они не могут сами по себе подорожать в углу.


Шаг 2. Рабочий создает баланс
Вы нанимаете рабочего. Он пилит, клеит и собирает табуретку.
Вы выставляете эту готовую табуретку на рынок и продаете её за 200 рублей.
Включаем простую арифметику:

• Было материалов на 120 рублей.
• Стало на выходе 200 рублей.
• Откуда взялись лишние 80 рублей?

Их создал рабочий своими руками и временем. Это новая стоимость.


Шаг 3. Делёжка (Тут и зарыта политэкономия)
У нас есть 80 рублей, которые добавил живой труд. По законам математики, их можно только как-то поделить. Из воздуха еще рублей дорисовать нельзя.
Вы платите рабочему зарплату — 30 рублей.
Оставшиеся 50 рублей вы кладете себе в карман как чистую прибыль.

Ну вот ахинея сразу видна. Цена на доски с какой-то стати фиксирована, в стоимость не заложено и трети расходов, которые на самом деле происходят. Откуда взялись цены на все действия и материалы - непонятно. Конечная цена продукции будет продиктована не трудом рабочего, а гораздо большим количеством факторов и будет как раз отражать труд хозяина мастерской в первую очередь, в то время как труд рабочего будет лишь одной из статей затрат, как клей или дерево.

[Непродажный]

А кстати кама еще не учел возможность падения цены на табуретки, потому что из китая завезут пластиковые.

[kamaelf]

Сообщение от Vertex17:

Ну разделение труда. Один руководит, другой мастерит. Там ещё инженер между ними должен быть, который рассчитал табуретку, начертил, и сидит на гохе

руководит тоже не собственник,а директор на предприятии

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Mifun:

Ну вот ахинея сразу видна. Цена на доски с какой-то стати фиксирована, в стоимость не заложено и трети расходов, которые на самом деле происходят. Откуда взялись цены на все действия и материалы - непонятно. Конечная цена продукции будет продиктована не трудом рабочего, а гораздо большим количеством факторов и будет как раз отражать труд хозяина мастерской в первую очередь, в то время как труд рабочего будет лишь одной из статей затрат, как клей или дерево.

какая разница фиксирована или нет,это пример, у хозяина в этом примере нет труда,он не делает табуретки,труд рабочего да это одна из статей,переменный капитал называется, а остальное это постоянный капитал.
В политэкономии собственник это одно,а наёмный управляющий это другое.
Если его прибыль — это плата за его личный труд управления, то почему она растет от количества нанятых людей, а не от количества его работы?
Труд управленца стоит ровно столько, сколько получает наемный директор на рынке труда. Всё, что капает сверху этого оклада в карман хозяина — это неоплаченный труд рабочих. Баланс не обманешь

Если труд хозяина так важен для появления прибыли, то почему владелец завода может нанять вместо себя наемного генерального директора, назначить ему фиксированную зарплату, а сам уехать жить на Мальдивы?Директор будет упахиваться, управлять, закупать сырье и продавать товар. Но всю чистую прибыль завода банк будет каждый месяц переводить на Мальдивы чуваку, который вообще не знает, как выглядит его завод. За какой такой "труд“ получает деньги этот бездельник? Его "труд“ — это просто владение бумажкой (акциями) или правом собственности. Это чистая эксплуатация чужого труда

Бухгалтерский баланс мастерской выглядит так: W = 120c + 30v + 50m = 200 рублей.Постоянный капитал (c) — 120 руб. Переменный капитал (v) — 30 руб. Прибавочная стоимость (m) — 50 руб.
Норма прибавочной стоимости здесь составляет 166,6%. Это значит, что если рабочий трудится 8 часов, то ровно 3 часа он работал на себя (чтобы отбить свои 30 рублей зарплаты), а остальные 5 часов он хреначил абсолютно БЕСПЛАТНО на карман хозяина. Вот тебе и математика политэкономии, против баланса не попрёшь

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от Непродажный:

Кама забыл добавить стоимость аренды помещения, налог на прибыль(причем по законам рф за рабочего налог платит работодатель), налог на имущество, страховые и медицинские вычеты, стоимость времени на поиск нужного рабочего, а так же процент посредника, у которого уже есть сеть для сбыта табуреток.
Конечно, если бы кама, просто сам сколотил табуретку и потом понял, что ее не купят даже на авито, потому что столяр из него говно, он бы не стал ваять такие посты.
Еще он бы мог посмотреть фильм Мерзавец, там не табуретки, а таблички на двери туалета, но тоже очень доходчиво.

Ты думаешь, что перечислил тонну расходов и оправдал капиталиста? Нет, ты просто доказал, что на шее одного бедного рабочего сидит целая банда трутней:Собственник помещения (арендодатель), который ничего не делает, кроме сдачи площади.Посредник-перекупщик, который просто наживается на логистике.Государство, которое берет налоги.И сам хозяин мастерской.Все они хотят жрать, пить вино и покупать яхты. И все их налоги, аренды и прибыли оплачиваются из одного единственного источника — из той самой новой стоимости, которую рабочий создал руками из куска дерева. Сколько бы посредников и налогов ты ни добавил в цепочку, дебет с кредитом сойдется: если у всей этой оравы ПРИБЫЛО, значит, у рабочего УБЫЛО.

[Mifun]

Сообщение от kamaelf:

какая разница фиксирована или нет

Разница в том, что в реальности всё по-другому, а все эти политэкономии рассматривают совершенно теоретические вещи и не имеют никакого практического приложения.

Сообщение от kamaelf:

Если труд хозяина так важен для появления прибыли, то почему владелец завода может нанять вместо себя наемного генерального директора, назначить ему фиксированную зарплату, а сам уехать жить на Мальдивы?Директор будет упахиваться, управлять, закупать сырье и продавать товар. Но всю чистую прибыль завода банк будет каждый месяц переводить на Мальдивы чуваку, который вообще не знает, как выглядит его завод. За какой такой "труд“ получает деньги этот бездельник? Его "труд“ — это просто владение бумажкой (акциями) или правом собственности. Это чистая эксплуатация чужого труда

Во-первых потому, что это полностью выдуманная ситуация, таких "хозяев" в реальности просто не бывает. Во-вторых потому, что даже если вдруг владелец бизнеса решит, что больше не хочет напрямую руководить своим бизнесом, то на нём всё равно останется часть организационных задач (найм и оценка гендиректора, принятие стратегических решений итд) и он всё равно будет нести ответственность за свой бизнес, если он наймёт плохого гендира, всё развалится и он окажется ни с чем.