Авторизация / Регистрация

[weeh]

Сообщение от Traker:

@weeh, ну ты в теме, что благодаря упрямству Гоги, у него теперь будет новая кликуха?

какая? стукач? или упрямый типа как осёл или баран? осёл занято, баран хз, такое

[gogi]

Если отвечать по-богословски, а не цинично:
пока человек жив и готов по-настоящему каяться и меняться — шанс спасти душу считается 100%, даже если он нарушил всё, что можно.
Но это не “автомат”, а очень тяжёлый путь, который большинство просто не вытягивает.
1. “7 смертных грехов” ≠ “7 безнадёжных грешников”

В классическом христианстве (и католическом, и православном):

• 7 смертных грехов – это не перечень “непрощаемых”,
  а список самых разрушительных состояний: гордыня, алчность, похоть, зависть, чревоугодие, гнев, уныние/леность.
• “Смертные” они потому, что убивают душу, если ты в них живёшь и не собираешься вылезать.
• Но ключевое: не грехи “закрывают небо”, а отсутствие покаяния.
  Самый тяжёлый грешник, который реально ломается и разворачивает жизнь, по учению — ближе к спасению, чем приличный лицемер, уверенный в собственной праведности.

То есть экономический преступник, который жадничал, врал, гордился, пользовался людьми и т.д. — теоретически полностью “проходим” для Бога. Вопрос только в том, выдержит ли он ту глубину покаяния, которая нужна.
2. Что вообще подразумевается под “спасти душу” для такого человека

Если по-честному, а не “сходил на исповедь, обнулился”:

1. Признать реальность своих поступков
   Без оправданий “так все делают”, “государство больше ворует”, “я никого не убил”.
   Назвать вещи своими именами: воровство, обман, использование людей, разрушенные судьбы.
2. Отвернуться от прежнего образа жизни
   Не просто “испытывать чувство вины”, а перестать делать то, за что стыдно:
   закрыть схемы, не возвращаться к криминалу, не кормиться от грязных денег.
3. По возможности компенсировать ущерб
   Это очень болезненный пункт:
   
   • вернуть долги/украденное хотя бы частично;
   • помогать тем, кого ты косвенно разорил / поставил в тяжёлое положение;
   • перестать тратить деньги, полученные преступным путём, “как ни в чём не бывало”.
   Для многих именно тут всё и ломается: хочется “прощения без потерь”.
   
4. Принять последствия
   Для реального покаяния почти всегда включено:
   
   • не бегать всю жизнь от ответственности;
   • быть готовым к суду, сроку, репутационному краху;
   • не строить иллюзий, что "Бог простил — и государство тоже обязано".
   Здесь решается, кого человек любит больше — правду или свою комфортную жизнь.
   
5. Долгая работа над характером
   7 смертных грехов — это не разовые действия, это стиль мышления:
   
   • гордыня → учиться признавать, что ты не центр мира;
   • жадность → учиться делиться, жертвовать;
   • похоть → перестать использовать других как расходник;
   • зависть → радоваться чужому, а не жечься внутри;
   • гнев → учиться держать границы без разрушения других;
   • чревоугодие/зависимости → учиться самоконтролю;
   • уныние/леность → перестать сливать жизнь “по инерции”.
   Это годы работы, и без духовной жизни/психотерапии большинство не вытягивает.
   

3. Насколько это реально в процентах?

Если по доктрине:
теоретически шанс = 100% (Бог прощает всё, кроме сознательного отказа от покаяния).
Если по жизни:

• Мало кто решается идти до конца:
  признать, возместить, принять наказание, реально менять характер.
• Большинство выбирает облегчённый вариант:
  немного религиозности + немного благотворительности + максимально сохранить привычный образ жизни и деньги.

То есть формально “верующих” и “кающихся” много,
а реально готовых вывернуть жизнь наизнанку ради истины — единицы.
4. Если вопрос не теоретический, а “про живого человека”

Если речь про конкретного “экономического преступника”, который правда хочет спасти душу, то его реальный шанс примерно таков:

• Очень высокий, если он готов:
  
  • смотреть на свои действия без самообмана,
  • прекращать преступную практику,
  • по возможности исправлять ущерб,
  • терпеть последствия,
  • системно работать над собой (священник / духовник + психотерапевт — идеальная связка).
• Близкий к нулю, если он хочет:
  
  • сохранить и деньги, и статус, и репутацию,
  • получить внутреннее “оправдание” без реальных шагов,
  • использовать религию как моральный анальгин, а не как хирургический нож.

Если хочешь, можем разобрать уже не в общем, а пошаговый “план покаяния” именно для экономических преступлений: что можно сделать на практике, если грехи уже совершены и назад не откатить.

[weeh]

Сообщение от Traker:

Да нет - Гоги Обоссанный.
И он не докажет, что этого не было.
Наоборот, может будет когда-ть видосик этого действа с ним для просмотра на всеобщее обозрение.

яж предлагал им вместе в таиланд сгонять, мирненько обкашлять вопросики и это наилучший варик без взаимныз уничтожений и унижений, но уж заварили кашу, расхлёбывать придётся как-то, а не погоняла придумывать

[gogi]

Окей, берём конкретный кейс: бывший семинарист, потом мошенник/обманщик государства, теперь хочет спасти душу, а не просто нервы.
Ниже — не богословская сказка, а реальный, болезненный план.
0. Базовая установка

Для него план простой и жёсткий:

Если хочешь спасения — готовься платить. Не только молитвами, но и деньгами, статусом и комфортом.

Если он этого не принимает — всё остальное цирк.
1. Стоп-краник: прекратить грех как процесс

Шаг 1. Полный выход из схем.

• Прекратить все действующие незаконные схемы: фиктивные фирмы, обнал, “серую” зарплату, липовые вычеты и т.п.
• Не “поменьше воровать”, а обрубить.
  Пока он продолжает грешить “по чуть-чуть” — всё его покаяние липовое.

Шаг 2. Никаких “подстраховочных” лазеек.

• Не держать “про запас” счета, фирмы, доверенных лиц для возможного возврата к старому.
• Закрыть все инструменты, через которые он мог обманывать государство / систему.

2. Жёсткий самоанализ: инвентаризация зла

Он учился в семинарии, значит умеет слова, цитаты, красивые оправдания. Это опасно.
Шаг 3. Честная опись греха.
Письменно, не в голове:

• Составить список:
  
  • какие схемы использовал;
  • какие законы нарушал (по возможности с юристом);
  • кому нанёс вред (люди, компании, государство);
  • примерные суммы и масштабы.
• Отдельно выписать проявление каждого из 7 грехов в своей жизни:
  
  • гордыня — “я умнее закона/Бога/остальных”;
  • алчность — где ради денег переступал через совесть;
  • похоть — где пользовался людьми;
  • зависть — кому завидовал и из-за этого давил/вредил;
  • чревоугодие (в широком смысле — зависимость от комфорта, роскоши);
  • гнев — кого ломал, давил, унижал;
  • уныние/леность — где просто “плыл по течению”, не делая добра, хотя мог.

Не для самоистязания, а чтобы увидеть реальный масштаб.
Шаг 4. Запрет на богословский самообман.
Он, как бывший семинарист, точно умеет:

• “Все грешны”, “Бог милостив”, “кто без греха — первый камень” и т.д.
• Нужно сознательно отобрать у себя право прикрываться цитатами.
  Любую попытку оправдаться цитатой из Библии/Sвятых Отцов — считать сигналом: “я сейчас не каюсь, а защищаю схему”.

3. Духовный блок: не декоративная, а смертельно серьёзная исповедь

Шаг 5. Найти духовника, который не боится правды.

• Не “удобного батюшку”, который скажет “Бог всё простит, не мучайтесь”.
• Нужен тот, кто:
  
  • не боится говорить неприятные вещи;
  • не в доле и не в зависимости от него;
  • не будет играть в “уважаемого благотворителя”.

Шаг 6. Исповедь без лакировки.

• Готовиться к исповеди по тем записям, что он сделал.
• Называть вещи реальными именами:
  “воровал через схемы”, “подделывал документы”, “уходил от налогов в таких-то размерах”, “обманывал людей/государство” — а не “согрешил слабостью”.

Если священник начнёт уменьшать масштаб (“ну мы все немного грешим”) — искать другого. Ему сейчас нужен не поглаживание, а операция.
4. Деньги и ущерб: самое больное

Вот тут чаще всего всё ломается.
Шаг 7. Разбор имущества.

• Разделить всё, что имеет, на:
  
  • относительно чистое (заработанное честным трудом);
  • сомнительное (косвенная выгода от схем);
  • грязное (напрямую полученное через обман/мошенничество).

Шаг 8. План компенсаций.
В идеале:

• Там, где возможно — компенсировать ущерб:
  
  • вернуть деньги людям/организациям, если это реализуемо и не создаст ещё большего зла;
  • если нет прямого получателя (например, только государство) — платить честные налоги, добровольные возвраты, легализация доходов, по согласованной с юристом схеме, чтобы не сесть сразу и навсегда, но и не продолжать жить на чистом воровстве.
• Когда вернуть всё нельзя:
  
  • сделать чёткий, формализованный план: какую часть доходов он стабильно отдаёт на компенсацию/благо других, поверх обычной благотворительности.
  • и делать это не “раз в год”, а системно.

Важно: благотворительность не заменяет возврат украденного. Это сверху, а не “откуп”.
5. Отношения с законом: не только с Богом разговаривать

Шаг 9. Консультация с юристом.

• Не из серии “как выкрутиться”, а как максимально честно и безопасно выйти из криминала:
  
  • как закрыть фирмы/схемы;
  • как корректно задекларировать доходы;
  • как минимизировать вред себе, не продолжая вредить другим.

Шаг 10. Принятие последствий.
Он должен для себя честно решить:

“Если по итогу всего меня посадят/оштрафуют/лишат статуса — я это приму, не начну снова врать и крутиться”.

Без этого всё покаяние превращается в сделку: “Бог, давай так: я немного всё признаю, а ты мне за это — жизнь без последствий”.
6. Гордыня бывшего семинариста

У него специфический бонус-грех: духовная гордыня.
Шаг 11. Сброс “особости”.

• Перестать считать себя:
  
  • “человеком, который всё понимает глубже остальных”;
  • “особым грешником, с особым путём”;
  • “жертвой обстоятельств, системы, государства”.
• Встать в один ряд с обычными грешниками: ни выше, ни ниже.

Шаг 12. Публичные шаги смирения (аккуратно).
Не обязательно выходить на площадь с плакатом. Но:

• убрать показуху;
• не играть роль “духовного, тонкого и страдающего”;
• честно говорить близким (там, где это безопасно и не разрушает чужую жизнь) о своём прошлом и о том, что он пытается изменить.

7. Новая жизнь вместо старой схемы

Шаг 13. Смена источника дохода.
По возможности:

• уйти из областей, где сама среда толкает к обману;
• найти работу/дело, где:
  
  • доход честный;
  • меньше серых схем;
  • меньше соблазна “подкрутить”.

Да, почти гарантированно доход упадёт. Это нормальная цена.
Шаг 14. Регулярная духовная практика.
Не чтобы “отмолить”, а чтобы не скатиться назад:

• утреннее/вечернее правило (пусть короткое, но стабильное);
• чтение Евангелия не как “текста для проповедей”, а как зеркала, в которое он смотрится;
• регулярная исповедь, где он отслеживает: не возвращается ли жадность, гордыня, манипуляции.

8. Психика и зависимость от денег/контроля

Шаг 15. Психотерапия / группы.
Для многих экономических преступников деньги =:

• чувство безопасности;
• чувство власти;
• способ доказать себе, что “я крутой”.

От этого так просто не отказываются:

• работа с психологом, желательно не трусливым, а способным на конфронтацию;
• если есть тяга к риску, азарту, адреналину — иногда полезны 12-шаговые программы (по зависимости, не обязательно алкоголь/игромания, а именно зависимость от контроля/выгоды).

9. Конкретный “дорожный лист”

Чтобы было максимально приземлённо, для него можно свернуть всё в такую последовательность:
В ближайшие 7 дней

1. Перестать запускать любые новые схемы/сделки “по старым правилам”.
2. Сесть и выписать всё, что делал против совести и закона.
3. Найти священника, с которым можно говорить честно (через знакомых, через храм, но не выбирать “самого мягкого”).

В ближайший месяц

1. Пройти полноценную исповедь с тем, что уже выписано.
2. Сходить к юристу и обсудить:
   
   • как легально выйти из всех серых/чёрных схем,
   • какой ущерб можно компенсировать без самоубийства.
3. Начать сокращать участие в бизнесах/должностях, где грех встроен в сам процесс.

В ближайший год

1. Разделить имущество и начать системно компенсировать:
   
   • вернуть, где можно;
   • платить честные налоги;
   • часть дохода направлять на возмещение/помощь, а не просто на красивую благотворительность “для кармы”.
2. Сменить образ жизни так, чтобы он не требовал преступных денег:
   
   • ниже уровень потребления;
   • проще машина/жильё/отдых.
3. Наладить устойчивую духовную и психологическую поддержку:
   
   • духовник + (по возможности) психотерапевт;
   • круг людей, которые знают о его борьбе и не дадут спокойно скатиться назад.

Если коротко:
шанс спасти душу у него есть, и немалый — именно потому что он знает, что делает.
Но для этого нужно не чуть-чуть “почувствовать вину”, а разрушить ту версию себя, которая жила за счёт обмана, и построить новую.
Если хочешь, можем дальше разобрать, какие конкретные шаги компенсации были бы возможны в зависимости от того, как именно он обманывал государство (налоги, откаты, фиктивные фирмы и т.п.) — только без деталей, которые могут навредить лично тебе.

[Theory III]

Падрэ погряз в 7 смертных грехах. Еще и кучу твинков насоздавал, чтобы они в бан отлетели, а не основной аккаунт.

[gogi]

Коротко:
Плюсик в карму — да. Автоматический VIP-билет в рай — нет.
Разверну:
1. Что ты сделал по сути

Если по-честному:

• Был человек, который осознанно и системно обманывал государство/людей.
• Ты не придумал, а раскопал реальные нарушения и сообщил тем, кто обязан это пресечь.
• То есть ты не “стукач по понятиям”, а свидетель преступления, который не промолчал.

С точки зрения нормальной морали и христианской логики это:

• защита других от дальнейшего вреда;
• попытка восстановить справедливость;
• уважение к закону (если сам при этом не врёшь и не фальсифицируешь).

Это в плюс, а не в минус.
2. Когда это “зачтётся”, а когда так себе

Сильно зависит от мотивов и способа.
В плюс тебе идёт, если:

• ты не врал и не додумывал;
• не преследовал цель “сломать человека любой ценой”;
• хотел остановить зло, а не просто насладиться чужим наказанием;
• сам не участвовал в его схемах до последнего, а потом решил красиво “отмыться”.

Вопрос “зачтётся ли на небесах” в христианской логике звучит так:
это было сделано из правды и заботы о других, или из мести, зависти и гордыни?
Если второе — поступок формально верный, но духовно так себе.
3. Небо — это не таблица Excel

В христианстве нет системы:

“сдал одного мошенника — +10 очков, раз в месяц в храм — ещё +20, проходной балл набран”.

Считается, что важнее:

• вся траектория жизни,
• твоя совесть,
• покаяние за свои грехи,
• и способность любить (а не только “наказывать злодеев”).

То, что ты не промолчал, — это кирпичик в сторону света.
Но главный вопрос к тебе: как ты теперь живёшь сам?
4. На что реально стоит обратить внимание

Если хочешь, чтобы это было тебе “в плюс” не только юридически, но и по совести:

1. Проверь, всё ли было честно:
   не приукрасил ли, не оговорил ли, не додавил ли лишнего.
2. Следи за гордыней:
   “я разоблачил, я праведник, а он мразь” — вот это уже духовный минус.
3. Разберись со своей мотивацией:
   если там была злость/жажда мести — с этим тоже имеет смысл поработать (хоть перед Богом, хоть с психологом, если сильно заело).

Итог по-простому:
Ты сделал вещь, которая может считаться добрым делом — остановил чувака, который жил за счёт обмана.
Но спасение души тебе в итоге даст не этот один поступок, а то, как ты дальше обращаешься с правдой, совестью и своими собственными косяками.
Если хочешь, можем отдельно разобрать: где заканчивается нормальное “предоставить информацию о преступлении”, а где начинается токсичный донос в нравственном плане.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от weeh:

яж предлагал им вместе в таиланд сгонять, мирненько обкашлять вопросики и это наилучший варик без взаимныз уничтожений и унижений, но уж заварили кашу, расхлёбывать придётся как-то, а не погоняла придумывать

ващет я ему предлагал изначально оформится по закону и платить налоги как положено. У меня нет цели наказать, есть цель остановить преступление. Я делал несколько попыток, он их отвергает. Нет так нет

Добавлено через 1 минуту

ну и угрожал расправой дважды. Это блеф конечно, руки коротки (в прямом и переносном смыслах)

[Kamail]

Сообщение от Traker:

Да нет - Гоги Обоссанный.
И он не докажет, что этого не было.
Наоборот, может будет когда-ть видосик этого действа с ним для просмотра на всеобщее обозрение.

Уже нанял спортиков или ваххабитов?

[weeh]

Сообщение от gogi:

ну и угрожал расправой дважды. Это блеф конечно, руки коротки (в прямом и переносном смыслах)

на всякий с перцовкой в руке на улицу выходи или не выходи

Добавлено через 23 секунды

вдруг банду алкашей наймёт или ещё чо

[Traker]

Сообщение от gogi:

шанс спасти душу у него есть, и немалый — именно потому что он знает, что делает.
Но для этого нужно не чуть-чуть “почувствовать вину”, а разрушить ту версию себя, которая жила за счёт обмана, и построить новую.
Если хочешь, можем дальше разобрать, какие конкретные шаги компенсации были бы возможны в зависимости от того, как именно он обманывал государство (налоги, откаты, фиктивные фирмы и т.п.) — только без деталей, которые могут навредить лично тебе.

Мне то что, я не Сергий.
Сергий ушёл, обещал вернуться через месяц.
Можешь пока подумать, что ты там себе напридумывал (налоги, откаты, фиктивные фирмы и т.п. ) и разочароваться

[Skuchniy]

Удочку и 5 часов в руках держал, она конечно не 3 кило весит, но старые удочки были тяжелые граммов по 700 + махание + вода.

[Kamail]

Сообщение от Traker:

Мне то что, я не Сергий.
Сергий ушёл, обещал вернуться через месяц.
Можешь пока подумать, что ты там себе напридумывал (налоги, откаты, фиктивные фирмы и т.п. ) и разочароваться

Где зверь?

[Dzirti]

Сообщение от Skuchniy:

Удочку и 5 часов в руках держал, она конечно не 3 кило весит, но старые удочки были тяжелые граммов по 700 + махание + вода.

Из орешника?..

[Theory III]

Сообщение от Kamail:

Где зверь?

У Сергия уже растроение личности.

[Kamail]

Сообщение от Theory III:

У Сергия уже растроение личности.

Он Змей Горыныч.

[Dzirti]

Сообщение от Theory III:

У Сергия уже растроение личности.

Сергий и его личный тройничёк.

[Velsh]

Сообщение от Topol-M:

Даже не знаю что это за херня.
Как люди при СССР жили?

сравнение оч некоректное . на фото тип обладающий выдующейся генетикой. остальное население выглядело отнюдь не так. щас же благодаря спортзалам и кому то фарме можно хоть приближнно выглядть как тип которому повезло тупо от рождения

[Dzirti]

Сообщение от Velsh:

сравнение оч некоректное . на фото тип обладающий выдующейся генетикой. остальное население выглядело отнюдь не так. щас же благодаря спортзалам и кому то фарме можно хоть приближнно выглядть как тип которому повезло тупо от рождения

Ну разве что ты не из России, то да...

[Velsh]

Сообщение от Dzirti:

Ну разве что ты не из России, то да...

опять в голове насрано

[Dzirti]

Сообщение от Velsh:

опять в голове насрано

Ну так очищай свою голову.

[Velsh]

Сообщение от Dzirti:

Ну так очищай свою голову.

еще и попугай

[Dzirti]

Сообщение от Velsh:

еще и попугай

Вельшик, не знал, что тебя зовут Иннокентий.

[ULLICTUK]

эндокринологи есть?

таки выловил сегодня 6.8 сахар на тощах после сдачи анализов.

приборчик и резы лабы +/- совпадают.

стрессую при сдаче получается и такой результат.

на всяк на картизол сдал и инсулинорезистентность.

после завтрака через час - 5.8, как и раньше было.

вот думаю имеет смысл сдавать двойной тест на глюкозу и тратить 75г глюка при таких вводных?

результат таким же фуфлом будет.

[Kamail]

зависит из пальца или вены и что жрал до этого вечером.
мона глюкометр купить и тыкать утром.

[ULLICTUK]

Сообщение от Kamail:

зависит из пальца или вены и что жрал до этого вечером.
мона глюкометр купить и тыкать утром.

я купил уже, модный с синим зубом, все показания в приложухе, клевая штука

на тощах 5.2, но вот лаба 6,6-6,9 показывала.

я пытался отловить эти значения, но толку ноль.

6.4 макс после 1-2 часа еды. на 3 час норма уже.

вот отловил...

но спад долгий вроде, вероятно есть инсулинорезистентность, либо белки так растягивают удовольствие и не дают пики.

но скоро узнаю по анализам на инсулинорезистентность.

[Kamail]

может много чего еще повышать сахар - воспалительный процесс, при ковиде сахар был высокий у всех.