Авторизация / Регистрация

[Ikinagara]

В свете недавнего возмущения игроков из-за запрета чрезвычайно популярной модификации, директор и исполнительный продюсер Final Fantasy 14 Наоки Йошида опубликовал заявление по поводу использования модов.

Обычно автор пытается здесь изложить суть, но в данном случае в начале статьи есть уникальная просьба:

Цитата:

Мы просим СМИ и тех, кто собирается перепечатывать этот комментарий, оказать содействие: пожалуйста, не пересказывайте его или не приводите только выдержки. Мы просим вас вместо этого предоставить читателям ссылку на этот комментарий.

Поэтому ниже будет представлен перевод письма Йоши-Пи, взятый из официальной публикации на Lodestone.

Всем привет. С вами продюсер и режиссер Наоки Йошида. Я хотел бы прокомментировать недавние отзывы и обсуждения в сообществе, касающиеся внутриигровых модов.

Этот пост не нацелен на какой-то конкретный мод, но я хотел бы затронуть общую тему модов, их использования и культуры, окружающей их. Заранее благодарю за понимание.

Во-первых, хоть я и отвечаю за FFXIV, я также играю на ПК уже много лет. Я говорил об этом неоднократно, но моя личная позиция по поводу модов — я к ним терпим — не изменилась.

За последние двадцать лет я видел множество положительных примеров игр с фанатскими модами, расширяющими существующий игровой процесс.

Однако эти моды, как правило, создаются с учетом важного условия: они предназначены только для личного использования, и каждый игрок несет ответственность за используемые им моды. Более того, моды не должны негативно влиять на основную игру, ее сервисы или предполагаемый игровой дизайн. Лично я считаю, что эти правила должны соблюдаться всеми создателями и пользователями модов.

При этом, если игроки продолжат придерживаться вышеуказанного предположения о том, что моды улучшают личное удовольствие от игры, и признают, что они берут на себя ответственность за то, что загружают, я лично не вижу причин отслеживать геймеров на предмет общего использования модов.

Конечно, будучи руководителем FFXIV, я по-прежнему считаю, что игрокам крайне важно соблюдать наше пользовательское соглашение и другие правила. Кроме того, я хотел бы подчеркнуть важность соблюдения игроками двух правил: их стиль игры не должен нарушать права других и не должен негативно влиять на основную игру, ее сервисы или предполагаемый игровой дизайн, как уже упоминалось выше.

Я искренне надеюсь, что каждый сможет продолжить играть в FFXIV, а также в другие игры для ПК, так, как ему будет приятно.

Ниже я хотел бы подробнее остановиться на том, что подразумевается под «нарушением прав других лиц» и «негативным влиянием на предполагаемый игровой дизайн». Это всего лишь примеры, поэтому я не возражаю, если вы их пропустите. Пожалуйста, имейте в виду, что эти теоретические примеры не акцентируют внимание на каком-либо конкретном моде. Более того, это не критика тех, кто создает или использует моды — нижеследующее призвано углубить понимание нашей позиции по этому вопросу.

Изменение внешнего вида предметов и персонажей

В FFXIV есть несколько невероятно сложных заданий, которые бросают игрокам вызов, известные как «Ультимативные рейды». Чтобы победить врагов в этих рейдах, игрокам приходится тратить немало времени и сил. В награду за прохождение рейдов они получают звание «Легенда» и оружие, специфичное для данной профессии, с особыми визуальными эффектами.

Допустим, игрок А обожает рейды Ultimate и стремится бросать им вызов при каждой возможности. После прохождения он с гордостью экипирует новый титул и оружие в знак того, что его группа приложила все усилия, чтобы их заслужить.

Тем временем, у нас есть Игрок Б, который использует определенный мод. Этот мод позволяет ему обойти условия получения игровых предметов, позволяя экипировать любой предмет в игре (включая предметы, приобретаемые за реальные деньги). Игрок Б занят работой, и, хотя у него есть мотивация, обстоятельства не позволяют ему пройти ни один из рейдов Ultimate. Вместо этого он решает установить мод, чтобы хотя бы увидеть, как выглядит его персонаж, оснащенный одним из рейдовых орудий Ultimate.

Игрок Б использует этот мод, чтобы экипировать набор предметов, который отображается только на экране клиента. Для других игроков модель игрока Б носит только стандартное снаряжение, но на экране игрока Б он экипирован ослепительным ультимативным оружием. Он делает скриншот своего персонажа и решает использовать его в качестве фона рабочего стола.

В данном случае Игрок А следовал правилам игры и усердно работал со своей группой, чтобы пройти рейд Ultimate, заработав оружие и титул в качестве свидетельства своего подвига. Когда другие игроки сталкиваются с Игроком А, использующим свой титул и Ultimate оружие, они видят «Легенду», справившегося с одним из самых суровых испытаний в игре. С другой стороны, если бы они столкнулись с Игроком Б, они бы увидели просто персонажа в его стандартной экипировке.

Представим себе ситуацию, когда пути игроков A и Б пересекаются в игре. На экране игрока Б игрок A появляется со своим новым титулом и абсолютным оружием — тем же самым, которое, как ему кажется, он сам экипировал. На экране игрока A, наоборот, игрок A появляется со своим титулом и с трудом добытым оружием, а игрок Б — в стандартной экипировке.

Другими словами, Игрок А видит награды, справедливо заработанные каждым игроком в рамках правил игры. Игрок Б видит измененную версию игры, но эти изменения видны только ему самому и, следовательно, относятся к сфере индивидуального удовольствия. (Обратите внимание, что это не является оценкой преимуществ одного подхода по сравнению с другим.)

Аналогично, если игрок решает установить мод, риск заражения, например, компьютерным вирусом ложится на него. Кроме того, моды, которые не оказывают негативного влияния на других игроков и гарантируют, что визуальные изменения видны только пользователю, можно считать лишь в узком смысле сохраняющими целостность игрового дизайна, хотя, конечно, это можно толковать по-разному.

Однако если мод будет обновлен, и его изменения станут видны не только его пользователю, но и другим игрокам, каковы будут последствия? Игрок А (с его титулом и снаряжением, полученными часами совместной работы с друзьями) и Игрок Б (со снаряжением, полученным с помощью мода) теперь, так сказать, находятся в равных условиях. Это изменение, возможно, и не касается Игрока Б, но для Игрока А оно существенно сводит на нет затраченное время и усилия, не говоря уже о гордости, которую он, возможно, испытывал за свое достижение. В конце концов, его награды теперь доступны любому, у кого установлен мод, пусть даже и без соответствующих игровых атрибутов.

В этом примере были ущемлены права других игроков, а изначально задуманный дизайн игры был негативно затронут. Хотя игрок Б, возможно, не знал точного назначения мода, его использование снизило мотивацию других игроков и обошло игровые системы. Даже если создатель мода просто хотел, чтобы игроки могли легко получить доступ к любимому снаряжению и наслаждаться им, он нанес ущерб как игре, так и всему игровому сообществу.

В ответ на это мы можем только попросить игроков прекратить использование мода или потребовать от его создателя удалить функционал, вызывающий проблему. Конечно, мы могли бы также реализовать превентивные меры в игре, но это отвлечет ресурсы команды от других задач и потенциально негативно скажется на удовольствии других игроков в долгосрочной перспективе.

Описанный выше сценарий — лишь один пример, но я надеюсь, что он поможет прояснить разницу между использованием модов для личного удовольствия и использованием модов, наносящих вред самой игре. Некоторые игроки могут спросить: «А как насчет мода, который делает изменения видимыми только для других пользователей этого же мода?» Проблема в том, что любой мод, делающий изменения видимыми для других, требует манипуляций с файлами игры или их перезаписи, что, по сути, еще более проблематично и разрушительно.

Даже если предположить, что этот теоретический мод внес существенные улучшения в игру и был хорошо принят всеми игроками, как только в мод вводится проблемная функция, мы должны настаивать на том, чтобы игроки прекратили его использовать.

Другой пример подобной функции: мод, позволяющий игрокам свободно экипировать платные косметические предметы и демонстрировать их другим. Что это говорит игрокам, которые копят деньги на покупку этих товаров в онлайн-магазине FFXIV? Теряют ли эти игроки что-то, не используя мод?

Некоторые могут возложить вину на Square Enix, пытаясь заработать, требуя от игроков дополнительных расходов на дополнительные товары. Мы работаем на наших серверах и дата-центрах круглосуточно, триста шестьдесят пять дней в году, надеясь, что наши игроки смогут наслаждаться надежным игровым процессом. В настоящее время глобальная инфляция стремительно наносит урон, увеличивая стоимость электроэнергии для серверов, стоимость земли и даже стоимость самих серверов. Мы не хотим повышать абонентскую плату для игроков, если это вообще возможно, но для поддержания работы нашей игры необходим достаточный доход. Если мы начнем испытывать дефицит финансов, FFXIV может перестать работать. Это пример ущерба, нанесенного предоставляемым нами услугам.

В этих случаях мы также просим игроков воздержаться от использования подобных модов или удалить из мода нежелательную функцию. Я лично понимаю, что культура моддинга основана на благих намерениях, но у нас нет иного выбора, кроме как действовать, если моды даже случайно угрожают мотивации игроков или жизнеспособности наших сервисов.

Рассмотрим еще один теоретический мод: тот, который отображает вашего персонажа полностью обнаженным. Если это изображение отображается только на экране пользователя, это может подпадать под категорию личного использования и ответственности. (Имейте в виду, что это моя личная интерпретация, а не обсуждение правильности или неправильности такого поведения.) Однако, если пользователь публикует скриншот своего обнаженного персонажа в социальных сетях, сама FFXIV может быть подвергнута юридическим санкциям со стороны регулирующих органов некоторых стран.

Законы, регулирующие содержание видеоигр, ужесточаются с каждым годом. Эти законы призваны защищать несовершеннолетних и существуют по ряду других причин, но факт остается фактом: они становятся ощутимо строже. Мы обязаны предоставлять наши услуги в соответствии с законами всех стран, где доступна FFXIV, и если мы не сможем этого сделать, распространение нашей игры может быть запрещено. Это еще один пример ущерба, нанесенного нашим сервисам.

Позвольте мне повторить, что я не собираюсь осуждать пользователей или создателей модов. Я лишь хочу привести несколько наглядных примеров того, как использование определенных модов может нанести вред другим игрокам, FFXIV и предоставляемым нами сервисам, независимо от изначальной цели мода.

—

Как всегда, мы сделаем все возможное, чтобы продолжать создавать мир, которым смогут наслаждаться все игроки. Хотя это может занять время, я надеюсь учесть отзывы игроков и официально реализовать как можно больше запросов на функционал. Я также думаю о том, как расширить свободу выбора снаряжения для игроков.

Отдавая дань уважения давней традиции моддинга компьютерных игр, я прошу всех игроков в свою очередь уважать нашу игру и получать от нее удовольствие, соблюдая некоторые основные правила.

За исключением этих дел, я был очень рад объявить вчера о следующем фан-фестивале, приуроченном к двенадцатой годовщине FFXIV. Это было бы невозможно без вас, наших игроков. Большое спасибо всем за вашу поддержку, и мы надеемся, что вы будете приятной компанией на нашем пути в этом невероятном путешествии ещё долгие годы.

(И еще кое-что: для тех, кто интересуется, что будет после Japan Fan Fest... пока я не могу раскрыть никаких подробностей, но будьте уверены, вам не придется долго ждать.)

YouTube

[Оникся]

Его рассуждения весьма логичны и понятны. Опять же, речь не о том, что моды- это плохо и нельзя. Ставь себе любой. Но речь именно об этом инструменте обмена-синхронизацией модами, который создаёт массовость, в том числе убивая и внутриигровой магазин

[shinkuchan]

Как можно поставить мод чтобы другие игроки видели ? Там проверки лень кому-то делать чтоле ?

[Haname]

@shinkuchan, Только один вариант, чтобы увидели другие - это стримы. Я и сам о модах на фф14 узнал по какому-то ролику, ибо персонаж был в разы симпатичнее, чем то, что доступно в редакторе и загорелся праведным гневом на такую несправедливость!
Первым делом привёл костюмы 2В и горничной в божеский вид, хвост сделал большим и пушистым, ушки пофиксил, а потом и моську отрихтовал.
Играть правильной лисо-девочкой стало гораздо радостнее.
В остальном, только сам и увидишь свои моды.

[Sliz]

@Оникся, Ну, в целом все адекватно разложил, со своей стороны.
На фоне лицемерно-юридических отписок остальных 99% разрабов\владельцев\распространителей - прям даже по красоте все.

Добавлено через 40 секунд

@shinkuchan, мб там какое-то внешнее соединение требуется через программу, типа как Татару?

[elDen]

Сообщение от shinkuchan:

Как можно поставить мод чтобы другие игроки видели ? Там проверки лень кому-то делать чтоле ?

также как работал мара и тому подобные приложения.

ты модишь своего персонажа как хочешь.
регаешь на внешнем сервере приложения, где если проще говоря такой чат для софта, где софт обменивается данными о модах игроков.
собственно если ты встречаешься с игре с другим игроком из такого чата, то ваш софт обменивается данными о ваших аддонах на внешки после чего заменяет внешку другого игрока на твоем клиенте по типу как у него на клиенте, а у него точно также для твоего персонажа.

но для всего этого надо заранее скачать вагоны модов внешек, т.к. их много и все используют только определенные.
и это все видно только игрокам юзающим этот софт - простые игроки видят этих персонажей как обычно.
собственно поэтому лично я даже не думал никогда ставить такой софт - в этом тупо нет смысла, т.к. твоего персонажа с модами увидит от силы 5% игроков.

[vsaR1SK]

Надеюсь, в вов подобные не придут

[Ashenveil]

Сообщение от vsaR1SK:

Надеюсь, в вов подобные не придут

в вове подобное было годами в Голдшире. Ток в ФФ14 все *уют кошкодевочек, а в голдшире фуррей.

[Xmak]

Если коротко то это звучит так. Наша игра обсирается и мы теряем онлайн шкурки вы покупать не хотите. Поэтому мы вам отключим моды на них

[Haname]

Сообщение от Xmak:

Если коротко то это звучит так. Наша игра обсирается и мы теряем онлайн шкурки вы покупать не хотите. Поэтому мы вам отключим моды на них

Хотят, ещё как хотят.
Сколько можно одежек классных придумать, даже нормально вписывающихся в сеттинг. Но по какой-то причине, шкурки для шопа рисуют асексуальные имбецилы-импотенты, вот и получается пресная фигня, вообще не вызывающая желания потратить деньги. (За очень редкими исключениями).
До сих пор помню, как лет 10 назад я искал британских перекупов, чтобы добыть код на костюм горничной, который шёл в комплекте с одним из местных журналов. 3к рублей по тем временам и таки добыл раритет!
Был единственным на всю гильдию с таким костюмчиком, а сейчас его просто в шопе продают...

[Elrender]

Сообщение от Haname:

В остальном, только сам и увидишь свои моды.

Бесполезная вещь в мморпг имхо

[Anton Semah]

@Xmak, Вот только забанили не сами моды на внешку, а онлайн сервис обмена модами на внешку между игроками.

[MakeYourVision]

@Haname, вот честно, с радостью заплатил бы за скинчик алтима пушки, потому что искать пачку ноулайферов а потом гриндить это говно превозмогая, далеко не все люди с личной жизнью способны на подобную трату времени, а вот отдать условные 10 баксов за крутой скинчик пухи - да пожалуйста. Как-то однобоко и несправедливо. Ноулайферов-задротов поощряют крутыми скинами, а обычных работяг готовых заплатить за крутой скинчик не поощряют, ибо скинчиков пух в шопе и нет, какой-то мусор только.

[elDen]

Сообщение от MakeYourVision:

вот честно, с радостью заплатил бы за скинчик алтима пушки

так заплати
вагон сервисов предлагает бустинг в ультимейты.
последний раз видел цены типа 100евро за 1 пронос любого ультимейта, кроме альфы - там 150евро т.к. он самый сложный.

собственно поэтому в реальности ценность ультимейт пушек не велика - любой может купить себе если прям хочется.
а стоимость в реальных деньгах такая очевидно из-за отсутствия защиты клиента, отчего ботить легко и просто, поэтому в сервисах вероятно просто на боте проносят эти ультимейты.

[WAN]

Не использую моды, оружие из ультимейтов есть, всем доволен, в том числе и собой.
Запретили популярный мод? Давно уже пора.

Добавлено через 9 минут

@elDen, чтобы проносить ультимейт на боте, нужно чтобы у всех 8 членов группы был этот бот, а учитывая рандом с выбором таргета в механиках, то это похоже на фантастику даже в 2025 году, где ИИ пихают куда не попадя, если такая группа игроков-ботоводов и существует, то в единичном экземпляре, другое дело игроки с модами на подсказки механик и с отдалением камеры больше, чем игра позволяет.

[elDen]

Сообщение от WAN:

чтобы проносить ультимейт на боте, нужно чтобы у всех 8 членов группы был этот бот

само собой у ботоводов будет бот пачка чтобы брать аккаунты баеров и на боте вставлять их общую пачку и закрывать им ультимейты.

Сообщение от WAN:

а учитывая рандом с выбором таргета в механиках, то это похоже на фантастику даже в 2025 году, где ИИ пихают куда не попадя, если такая группа игроков-ботоводов и существует, то в единичном экземпляре

тут не нужен никакой ии - это все элементарно и не то что в 2025м году, это было элементарно в 2005 году.
все механики в любых играх спокойно реализуются в ботах, там скорее сложнее иммитировать не идеальное исполнение, т.к. закрывать идеально ультьтимейты будет слишком палевно.

занимающихся ботоводством топ контента похоже как минимум несколько десятков, но тут не обязательно группа игроков - достаточно 1 человека, который просто запускает 8 ботов.
ну и игроков покупающих явно дофига, давно уже не жду от игроков с пушками из ультимейтов iq выше табуретки.

[WAN]

@elDen, ну во-первых в 2005 году фф14 ещё не было, во-вторых тогда и механики в играх были попроще, привет линейдж 2 - любой босс как маникен тупо занюкивался с минимальной работой мозга. В-третьих никто из администрации фф14 не следит за фармом ультимейтов, в особенности не новых и всем глубоко по барабану с 1 трая ты его закроешь идеально или через год вайпов, даже более того скажу, ультимейты в принципе почти невозможно проходить не идеально, т.к. будет по итогу энрага. В общем, я все ещё утверждаю, что львиная доля игроков / селлеров закрывает ультимейты руками, я сам закрывал руками в рандомке и знаю ребят, которые тоже закрывали руками, а потом начали оказывать услуги на фп.

[elDen]

Сообщение от WAN:

ну во-первых в 2005 году фф14 ещё не было, во-вторых тогда и механики в играх были попроще

я к тому что всё это было тогда возможно в играх.
и само собой без какого-либо "ии", которого вообще даже щас не существует.

вот например у тебя есть всякие аддоны помогающие в рейдинге, например тот же cactbot.
там нет никакого "ии", но он помогает с механиками.
у бота же возможностей куда больше - ему банально не нужно пытаться объяснить механику человеку, что самое сложное, а просто выполнить её.
и боты за миллисекунду скоординируются и встанут как надо, будут идеально крутить ротации дпс и вообще их можно заранее адаптировать идеально под каждый ультимейт.

причем у тебя по сути практически всё уже есть как у бота в виде аддонов - всякие аддоны помошники, аддоны для кручения дпс.
т.е. это было бы даже странно что никто бы не объединил это всё в бота, который синхронизируется в принятии решений с другими ботами.

Сообщение от WAN:

В общем, я все ещё утверждаю, что львиная доля игроков / селлеров закрывает ультимейты руками, я сам закрывал руками в рандомке и знаю ребят, которые тоже закрывали руками, а потом начали оказывать услуги на фп.

если судить по ценам в 100 евро за пронос - никаких рук быть не может.
ну не стоит так мало работа 8 человек
это как раз цена работы 1 человека, который запустит и проконтролирует 8 ботов.

[WAN]

@elDen, ты точно играешь или играл в фф14? Знаю кучу людей, которые новый аддон покупают только по скидке спустя год после выхода и не меняют регион в стим только потому, чтобы региональная цена не слетела. Для них 100 евро на лицо за условные 2-3 часа - это изи мани на ближайший год в плане гейминга. Как минимум на сприггане и цербере таких встречал, там люди ноут себе обновить не могут, вой подняли когда с выходом даунтрейла подняли системные требования, причём вой этот был международный, даже бенчмарк из-за этого выкатили разрабы, а ты говоришь про бота, за которого нужно платить каждый месяц, а потом ещё за платные конфигурации платить и все это криптой, ага, если бы эти люди могли в такие высокии материи, то они бы вряд-ли сидели на фп и им подобных ресурсах в ожидании у моря погоды. Я прекрасно знаю о возможностях "миньона" и я в очередной раз повторяю, что нет, закрываются ультимейты в 90% случаев ручками.

[elDen]

Сообщение от WAN:

ты точно играешь или играл в фф14? Знаю кучу людей, которые новый аддон покупают только по скидке спустя год после выхода и не меняют регион в стим только потому, чтобы региональная цена не слетела. Для них 100 евро на лицо за условные 2-3 часа - это изи мани на ближайший год в плане гейминга. Как минимум на сприггане и цербере таких встречал, там люди ноут себе обновить не могут, вой подняли когда с выходом даунтрейла подняли системные требования, причём вой этот был международный, даже бенчмарк из-за этого выкатили разрабы, а ты говоришь про бота, за которого нужно платить каждый месяц, а потом ещё за платные конфигурации платить и все это криптой, ага, если бы эти люди могли в такие высокии материи, то они бы вряд-ли сидели на фп и им подобных ресурсах в ожидании у моря погоды. Я прекрасно знаю о возможностях "миньона" и я в очередной раз повторяю, что нет, закрываются ультимейты в 90% случаев ручками.

да, прям щас даже сижу в игре на цербере.
и да, я тоже знаю людей, даже европейцев, которые ждали дт по скидке.
НО, точно также я вижу как куча, даже не так, ДОХРЕНА людей обмазывается гламур шопом и выкупает всё что только выходит там.
и для меня очевидно, что пушка из ультимейта - это такой же гламур, правда не подходящий ни к одному гламур сету.

а еще посмотри на мобильные гачи - в них играет на порядки больше людей и там занести 100 евро в месяц не является чем-то особенным.
и ведь многие игроки финалки играют также в них, во всякие геншины там и т.п.

а еще есть всякие игроки в танки, которые уже можно сказать как мем.
они готовы жить в говне, иметь комп говно, но занести всю зп на донат в танки - милое дело.
это вообще по-моему очень характерная для снг черта - денег на понты не жалко, даже если придется жрать доширак.

поэтому я считаю что 100евро - копейки за понты для многих игроков, даже которые ждут аддоны по скидке и не могут комп обновить.
и считаю что 100евро за это слишком дешевые для ручного труда, т.к. это всего 12евро на человека.
а ведь это еще и контрактная работа по сути, т.е. не стабильно и платится по факту и нужно еще найти клиентов.
по сути намного выгоднее пойти грузчиком работать, особенно в европе, где это 12 евро как минималка.
хотя конечно всякие люди бывают, может кто-то и готов за такие деньги водить руками баеров.

[WAN]

@elDen, так мы же сейчас не ведём дискуссии об азиатских (японцы в данном случае исключение) и не только донатных играх, это отдельная тема для смакования, люди поэтому и идут в финалку, где ты заплатил примерно 300 рублей за месяц и раз в 2 года за аддон и больше тебя никто доить на бабки не будет. Насчёт баеров и прочего - есть статики с праймом и допустим эти ребята (фармеры) за неделю нашли 1+ баера, разумеется чем больше, тем лучше и эти люди в любом случае хотя бы 1 раз в неделю закрывают ультимейт, просто потому что это фан, а тут ещё и бабосик можно подзаработать, понятия не имею как они там делят доли, можно посмотреть на фп по отзывам и суммам. Насчёт гламура - ну как минимум со светящейся бронёй из эврики спокойно сочетается оружие из ЧАЯ.
P.S. мы можем сколько угодно тут сотресать воздух и приводить аргументы, но каждый останется при своём мнении, потому что я знаю ребят которые юзают бота-миньона и продают гил, зарабатывая на этом и знаю людей, которые продают клир ультимейта раз в неделю и клиент они ультимейт, даже если 0 баеров, просто потому что.

[Skuchniy]

Сообщение от shinkuchan:

Там проверки лень кому-то делать чтоле ?

Да, серверная часть не проверяет эти данные.