Авторизация / Регистрация

[Zan]

Правила.
1. Без срачей из других разделов
2. Без дерьмошуток
3. Без оскорбления родителей.
4. Не оскорблять новичков первыми.
5. Не постить с твинов (особенно, если основа получила бан)
6. Без политсрачей.

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

А что у тебя?

Ты забыл еще развал СССР

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Где-то лучше, где-то хуже. По каким критериям меряем?

По тем, которые тебе понятны (т.е. не по свободам, защите законом, гражданских правах и прочих непонятных тебе вещах):
- ВВП на душу населения
- Средняя зарплата в стране
- Средний экономический рост за последние 10 лет

И чуть менее понятные тебе, но все же:
- Средняя продолжительность жизни
- Доля экспорта с высокой добавленной стоимостью
- Доля госсектора в экономике

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Zan:

Ты забыл еще развал СССР

У Горбачева было гораздо меньше властных и насильственных инструментов, чем у приведенных мной деятелей.
Но могу вспомнить ГКЧП, да.

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

Вот мои факты:

Клим, я не сомневался, что вы дашь этот список. Он легко гуглится.
Но эти примеры никак не опровергают мой тезис:

Цитата:

никакие "элиты" не могут быть выше человека, сконцентрировавшего в своих руках власть.

А с Кучмой вообще мимо кассы - его президентский срок закончился к тому времени.

Мои аргументы предельно просты и приземленные.

Есть ВЕСЬ МИР, но Путин до сих пор у власти.
Также у власти Лукашенко.
Оба этих лидера держат в своих руках ВСЕ рычаги давления на самих себя, не позволяя противникам пикнуть.

ЕСЛИ каким-то чудом Лукашенко снимет с себя полномочия добровольно, в результате мирных протестов, бастующих рабочих и прочих декларируемых методов, то я соглашусь с твоими мифическими "элитами", которые не ограничиваются значениями из словаря.

[Crimzon]

Вот тебе прекрасное, Зан.



Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Zan:

Клим, я не сомневался, что вы дашь этот список. Он легко гуглится.

Как хорошо, что мне пришлось уточнить только несколько дат.

Сообщение от Zan:

Но эти примеры никак не опровергают мой тезис:

Да, Милошевич, Пиночет и Чаушеску никак твой тезис о том, что тот, кто держит в руках власть, ее не потеряет, не опровергают, ну ну
Зан, серьезно, узнай лучше, что такое элиты, и как они действуют в политическом поле. Может, глаза откроются тебе на твои большевистские бредни.

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

прекрасное

забавное, не более того.

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от Crimzon:

узнай лучше, что такое элиты

Так расскажи, раз знаешь. А я послушаю

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Crimzon:

глаза откроются тебе на твои большевистские бредни.

Тяжело быть с понимаем, что твои утопичные мечтания никогда не сбудутся не потому, что они невыполнимы, а потому, что слабый людской разум падок на националистические позиции, вроде твоей.

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Есть ВЕСЬ МИР, но Путин до сих пор у власти.
Также у власти Лукашенко.
Оба этих лидера держат в своих руках ВСЕ рычаги давления на самих себя, не позволяя противникам пикнуть.

ЕСЛИ каким-то чудом Лукашенко снимет с себя полномочия добровольно, в результате мирных протестов, бастующих рабочих и прочих декларируемых методов, то я соглашусь с твоими мифическими "элитами", которые не ограничиваются значениями из словаря.

При чем здесь весь мир и Путин? Мы про элиты общественные говорим, это вообще не про то.
Да, я вижу, как в Хабаровске никто не может пикнуть. И в Беларуси уже которую неделю.

Что касается Лукашенко, я тебе привел минимум ТРИ примера в современной истории, когда такие же, как Лукашенко, теряли власть в результате общественного протеста и раскола элит. Точно так же власть может потерять Путин - при условии, что он не запустит маховик массового и безразборчивого террора против совершенно всех слоев населения (как Сталин или семья Кимов), что в современных условиях совершенно невозможно.

Я не утверждаю, что раскол элит действует всегда. Я утверждаю, с чего все и началось, что одно дело - внутриполитические кризисы и проблемы, и совершенно другое - внешнее вторжение, аннексия, сдача суверенитета, как угодно называй. Это для токаря на заводе эти вещи иногда неотличимы - но для элит это краеугольная штука.

Так что не думай, что то, как элиты ведут себя сейчас, и то, что будет, когда станет реальностью процесс аннексии Беларуси Россией, это одно и то же.

[Vzlomka]

Сообщение от Zan:

Космополит, ага.

Ну да. "Принципиально" не ездящий по космомиру языковой моноглот с симпатиями к изоляционистским режимам )) Ой, Зан, ты "иногда" такой логичный и непротиворечивый ))

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

По тем, которые тебе понятны (т.е. не по свободам, защите законом, гражданских правах и прочих непонятных тебе вещах)

А чего, по этим понятиям США сейчас на каком месте? Первом снизу?

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Тяжело быть с понимаем, что твои утопичные мечтания никогда не сбудутся не потому, что они невыполнимы, а потому, что слабый людской разум падок на националистические позиции, вроде твоей.

Утопичные мечтания? Обычно взрослые люди это перерастают, а у тех, кто не перерастает, они трансформируются в большевистские бредни.

[Zan]

Сообщение от Vzlomka:

Ну да. "Принципиально" не ездящий по космомиру языковой моноглот с симпатиями к изоляционистским режимам )) Ой, Зан, ты "иногда" такой логичный и непротиворечивый ))

Денег жалко

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от Crimzon:

Обычно

Я смотрю, у тебя ярлыков, как у дурака фантиков

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

А чего, по этим понятиям США сейчас на каком месте? Первом снизу?

По моей субъективной оценке - на одном из низших среди развитых стран, да. А под ними - еще штук 160.

Добавлено через 27 секунд
Зан, кстати, как там и изучением хотя бы одного иностранного языка, чтобы понять хотя бы приблизительно твоих мировых братьев?

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

Зан, кстати, как там и изучением хотя бы одного иностранного языка, чтобы понять хотя бы приблизительно твоих мировых братьев?

Это как к нашему разговору относится?
Я топлю за ОДИН мировой язык, а не за многоязычные

[Crimzon]

Хаааахаххаа, "денег жалко", свит Джизес...

Добавлено через 26 секунд

Сообщение от Zan:

Я топлю за ОДИН мировой язык, а не за многоязычные

И какой это будет язык, позволь поинтересоваться?

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

И какой это будет язык, позволь поинтересоваться?

Эмм... Откуда ж мне знать?
Попытки протолкнуть Эсперанто ни к чему не привели.
Предполагаю, что китайский был бы не плох.

Добавлено через 17 секунд

Сообщение от Crimzon:

денег жалко

а что не так?

[LMago]

Сообщение от Crimzon:

О! Давай по фактам из истории, отличная мысль!! Только давай свежую история, без всяких гаев юлиев цезарей (хахахах, а почему бы и не с ним?!))), и желательно в Европе, т.к. ты, конечно, космополит, но пока еще культуры различаются в мире.

Вот мои факты:
- Свержение режима Николая Чаушеску, Румыния, 1989 год
- Падение коммунистов Войцеха Ярузельского, Польша, 1990 год
- Свержение режима Слободана Милошевича, Югославия, 2000 год
- Устранение от власти Леонида Кучмы, Украина, 2004 год
- Уход Шеварнадзе, Грузия, 2004 год
- Евромайдан, Украина, 2014 год

И чисто так, для латиноамериканской красоты: падение Пиночета, Чили, 1990 год, и несколько военных переворотов в Аргентине за последние 50 лет.

А что у тебя?

Может назовешь хотя бы одну страну, в которой лидеров не пыталась скинуть США?

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

Эмм... Откуда ж мне знать?
Попытки протолкнуть Эсперанто ни к чему не привели.

О! Эсперанто всплыл!
Ну-ка, скажи, а что такое Эсперанто?

Сообщение от Zan:

Предполагаю, что китайский был бы не плох.

О! Китайский впслыл!
Ну-ка, расскажи, почему ты предполагаешь, что китайский был бы не плох как глобальный язык?

Сообщение от Zan:

а что не так?

Все так, не парься

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

Эсперанто

зачем ты задаешь вопрос, ответ на который есть в вики?

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от Crimzon:

что китайский был бы не плох как глобальный язык?

Хм.
1. Китайцев почти два лярда
2. Китайская экономика - самая сильная в мире
3. Китайская культура - в целом, мне подходит.
4. У них есть у-шу.
5. метисы с азиатами получаются красивыми (насколько я видел).

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

зачем ты задаешь вопрос, ответ на который есть в вики?

Ну я подумал, может, ты знаешь про Эсперанто что-то из головы и из симферопольского филологического образования, а не из вики, и я смогу узнать ТВОИ мысли на этот счет, а не чьи-то из статьи в интернете.
Вопрос был про то, почему вообще и по каким принципам был создан Эсперанто, и что это как лингвистический феномен.

Сообщение от Zan:

Хм.
1. Китайцев почти два лярда
2. Китайская экономика - самая сильная в мире
3. Китайская культура - в целом, мне подходит.
4. У них есть у-шу.
5. метисы с азиатами получаются красивыми (насколько я видел).

Ни один из этих тезисов не имеет отношения к пригодности языка для того, чтобы быть единственным в мире.

Забавно, как человек, который типа топит за единое мировое государство и мировую культуру, даже в этом вопросе формирует совершенно культурно изоляционистскую позицию. Прям Макэвой. Взломка в точку

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

Ни один из этих тезисов не имеет отношения к пригодности языка для того, чтобы быть единственным в мире.

Тогда самый простой.

Добавлено через 24 секунды

Сообщение от Crimzon:

и что это как лингвистический феномен.

провалившийся.
Черномырдин тоже был лингвистическим феноменом.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Crimzon:

Забавно, как человек, который типа топит за единое мировое государство и мировую культуру, даже в этом вопросе формирует совершенно культурно изоляционистскую позицию.

парадокс
Вот ты забавляешься, а я с этим живу

[Zan]

Нападающий «Барселоны» Лионель Месси выступил с официальным заявлением, в котором объявил, что остаётся в клубе.

вы так хотели как я стеснялась

[Brownie]

YouTube

[Crimzon]

Сообщение от Zan:

парадокс
Вот ты забавляешься, а я с этим живу

Это не парадокс, а психическое отклонение. Сплит, кароч.

[Zan]

Сообщение от Brownie:

https://www.youtube.com/watch?v=2mzg-SyvVVk

Писали левой рукой. Правой в процессе честь отдавали

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от Crimzon:

психическое отклонение

не, у меня с целостностью личности всё ок.
Одна в реале, другая в Сети. Не мешают друг другу

[Crimzon]

Варшава: Алло! Добрый день, Ник. Как наши дела?
Берлин: Вроде бы все по плану… Материалы по Навальному готовы. Будут переданы в администрацию Канцлера. Ожидаем ее заявления.
Варшава: Отравление подтверждается точно?
Берлин: Послушай, Майк, в данном случае это не так важно… Идет война… А во время войны всякие методы хороши.
Варшава: Согласен. Надо отбить охоту Путину сунуть нос в дела Беларуси… Это самый эффективный путь — утопить его в проблемах России, а их немало! Тем более, в ближайшее время у них выборы, день голосования в регионах России.
Берлин: Этим и занимаемся… А как ваши дела в Беларуси?
Варшава: Если честно, не очень. Президент Лукашенко оказался крепким орешком. Они профессионалы и организованы. Понятно, что их поддерживает Россия. Чиновники и военные верны президенту. Пока работаем. Остальное при встрече, не по телефону.
Берлин: Да-да, понимаю, тогда до встречи, пока.

Coub

Добавлено через 2 минуты
Путин уже послушал:



Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zan:

Тогда самый простой.

Это так не работает. Ты же сам привел в пример Эсперанто.
Трусы надень или крест сними, филолог

[Zan]

Сообщение от Crimzon:

привел в пример Эсперанто.

я привел в пример провала.
Кароч, мне не важно, чей будет язык, главное, чтобы он был общий для всех.