Авторизация / Регистрация

[kamaelf]

Сообщение от ZloiMent:

Видимо только у тебя в голове плановая экономика работает хорошо

ну понятно что не у поколения покемонов в голове, которые не имеют о ней представления,кроме той мифологии, что выдумывают в сми либерашки для оправдания своего грабежа

[Varmont]

Сообщение от kamaelf:

ну понятно что не у поколения покемонов в голове, которые не имеют о ней представления,кроме той мифологии, что выдумывают в сми либерашки для оправдания своего грабежа

Ага, конечно, напомнить тебе сколько при твоей плановой экономики соляры сжигалось в никуда? У нас, например, в колхозе был пздц, с этой плановой, то план еб-тый придет, все бегают в мыле, а после оказывается, что нахер то что напланировали и не нужно никому, развали всё "премией и зарплатой". А ты рефлексируешь сидишь "раньше было лучше"

[kamaelf]

Сообщение от ZloiMent:

Ага, конечно, напомнить тебе сколько при твоей плановой экономики соляры сжигалось в никуда? У нас, например, в колхозе был пздц, с этой плановой, то план еб-тый придет, все бегают в мыле, а после оказывается, что нахер то что напланировали и не нужно никому, развали всё "премией и зарплатой". А ты рефлексируешь сидишь "раньше было лучше"

сельхоз артели планировали сами, они не относились к государству,планирование только по совхозам работало

[ENERGET1K]

Кама у всех есть родители/бабушки/дедушки которые застали СССР в самом соку так сказать. Сколько я не узнавал, мнения +/- сходятся - бытовуха в совке была говном - особенно в какой нибудь деревне. Распорядили бы тебя в каком нибудь колхозе со школы конюхом по "плану" и работал бы ты всю жизнь конюхом, а начал бы выепаваться посадили за тунеядство. Окуенная жизнь (нет)

[darkeh]

Сообщение от kamaelf:

нет,это при капитализме рынок рабочей силы создаётся поэтому он стоит столько сколько предлагает капиталист,а в случае чего можно выгнать одного и взять другого более нуждающегося в деньгах

Это твои фантазии и не более. У меня есть сотрудники которые хорошо зарабатывают (200+/месяц), их в теории можно уволить и взять на их место дешевых, но от них не будет столько толку. Не увольняют людей просто так, и не увольняют людей ради замены на более дешевых, это ерунда. По-твоему учить людей бесплатно?

Сообщение от kamaelf:

риски это при капитализме есть и то среди мелкой рыбешки, у корпораций монополистов никаких рисков нет и при социализме рисков нет потому что есть планирование и нет волатильности т.е. нац валюта не скачет вверх вниз под ударами спекулянтов биржевиков да и вообще нет кредитных денег,где ростовщики правят бал в финансовом секторе и обесценивают деньги и труд,наживая гешефт из воздуха

Да-да-да, скажи это Lemon Brothers, например. Зачем ты пишешь то, чего не понимаешь? Что такое гешефт из воздуха?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от ZloiMent:

Ага, конечно, напомнить тебе сколько при твоей плановой экономики соляры сжигалось в никуда? У нас, например, в колхозе был пздц, с этой плановой, то план еб-тый придет, все бегают в мыле, а после оказывается, что нахер то что напланировали и не нужно никому, развали всё "премией и зарплатой". А ты рефлексируешь сидишь "раньше было лучше"

Совок - это образец крайне неэффективной экономики. Условный завод под условным Саратом строился для двух целей:

1) Дать людям рабочие места;
2) Сделать такой-то продукт.


На западе завод строился с 1 целью - получить прибыль. А для получения прибыли в условиях конкуренции нужен конкурентный продукт. Из-за чего тракторов могли выпускать в 4 раза больше тех же США, а зерна собирать меньше. Почему? Потому что на 1 поле не нужно 4 трактора. Зато 4 трактора нужны, чтобы написать в газете "СССР выпустил в 4 раза больше тракторов, чем США".

Плохо когда экономика становится заложником амбиций и громких лозунгов без всякого смысла. Я приводил уже пример с угольной шахтой за полярным кругом, ныне Арктикуголь. В этом 0 экономического смысла, зато куча пафоса при заголовках "нашим шахтерам покорился даже Север!".

[RoD]

Сообщение от darkeh:

Не увольняют людей просто так, и не увольняют людей ради замены на более дешевых, это ерунда.

Имею что сказать по этому поводу.
Был СССР и советские граждане, а был в этом СССР и "совок" и жили в нём "совки".
Так вот что я заметил. Действительно увольняют. И действительно заменяют на более дешёвых. Но занимаются этим как раз те, кого можно смело назвать "совком".
Мой знакомый именно так и похерил свой, довольно успешный, строительный бизнес. Каким-то чудом изначально сформировавшуюся бригаду специалистов он буквально за 2 года сумел заменить на "дешёвых" аналогов. Ну как дешёвых, когда он начал влетать на бабки за их косяки, эти "дешёвые", стали дороже "дорогих"

[gogi]

совку надо было поучится у китая. Не залупаться на запад раньше времени, а сначала стать первой экономикой мира. Щас вон куй чо китаю уже сделаешь, полмира скупил

[Varmont]

Сообщение от gogijan:

совку надо было поучится у китая. Не залупаться на запад раньше времени, а сначала стать первой экономикой мира. Щас вон куй чо китаю уже сделаешь, полмира скупил

Ты шо, а разве можно без дешевых понтов?

[darkeh]

Сообщение от RoD:

Имею что сказать по этому поводу.
Был СССР и советские граждане, а был в этом СССР и "совок" и жили в нём "совки".
Так вот что я заметил. Действительно увольняют. И действительно заменяют на более дешёвых. Но занимаются этим как раз те, кого можно смело назвать "совком".
Мой знакомый именно так и похерил свой, довольно успешный, строительный бизнес. Каким-то чудом изначально сформировавшуюся бригаду специалистов он буквально за 2 года сумел заменить на "дешёвых" аналогов. Ну как дешёвых, когда он начал влетать на бабки за их косяки, эти "дешёвые", стали дороже "дорогих"

Ну я не имел в виду то, что это вообще невозможно. Да есть самодуры.
У нас вот рядом с офисом в безумно проходном месте открывали сушильню, народу набивалось в обед пздц. А потом они решили сэкономить и набрали адовых чучмеков с оплатой в 3 ролла в неделю (видимо). И народ ушел, потому что ****ывает что тебе постоянно не то приносят.

Да есть примеры глупого менеджмента, но как правило на сотрудниках экономят в последнюю очередь, если речь не идет об оптимизации/автоматизации. Например нам надо примерно год, чтоб получить адекватного сотрудника. И этот год надо учить, чтоб не слился пока трудно и т.п. Нах его менять потом на дешевого?)

Добавлено через 10 минут

Сообщение от gogijan:

совку надо было поучится у китая. Не залупаться на запад раньше времени, а сначала стать первой экономикой мира. Щас вон куй чо китаю уже сделаешь, полмира скупил

Именно. В этом и проблема наших политиков - нет смысла гавкать на штаты, это ничего кроме смеха не вызывает.
Деньги нашей элиты на западе, семьи на западе, при этом на этот же запад пытаемся понты кидать.

Есть смысл выбросить нахер все эти донбассы-крымы-сирии и прочие имперские шелупони и заняться своей страной. Через 50 лет будем ходить и ****ываться на всех подряд, будучи 1-2 экономикой планеты. А эти дешевые понты в стиле кндр - вообще чушь. У тех хотя бы деньги не лежат в Гамбурге и нет недвижимости в Майами.

[kamaelf]

Сообщение от darkeh:

Да-да-да, скажи это Lemon Brothers, например. Зачем ты пишешь то, чего не понимаешь? Что такое гешефт из воздуха?

я то понимаю что пишу, это ты не понимаешь,гешефт из воздуха это ссудный процент,который не обеспечен трудом или продуктом

Сообщение от darkeh:

Совок - это образец крайне неэффективной экономики.

либеральная булда ни о чём, что такое неэффективной,какие критерии эффективности? ссср кормил,одевал,лечил,учил и защищал от внешней агрессии собственное 300 милионное население десятки лет значит экономика была эффективна по всем параметрам,это была вторая после штатов экономика в мире

Сообщение от darkeh:

Из-за чего тракторов могли выпускать в 4 раза больше тех же США, а зерна собирать меньше. Почему? Потому что на 1 поле не нужно 4 трактора. Зато 4 трактора нужны, чтобы написать в газете "СССР выпустил в 4 раза больше тракторов, чем США".

не городи чушь, тракторов делалось столько,сколько требовалось, а количество зерна определяется не количеством тракторов, а урожайностью, которая в сша в разы выше, чем в ссср потому что климат лучше плюс 3-4 урожая в год вместо одного в России

[darkeh]

Сообщение от kamaelf:

я то понимаю что пишу, это ты не понимаешь,гешефт из воздуха это ссудный процент,который не обеспечен трудом или продуктом

Что ты несешь?
Это полнейшая чушь. Банк выдал денег, получил процент, это по-твоему доход банка? Все, никакого труда, сиди себе и раздавай денег? Так это по-твоему работает?

Сообщение от kamaelf:

либеральная булда ни о чём, что такое неэффективной,какие критерии эффективности?

Я ни разу не либерал, что ты включаешь здесь киселев-ТВ, при чем тут либералы? Я приводил выше пример с арктикуглем. Эффективности 0, гораздо выгоднее таскать уголь по жд в любую точку страны. Нет смысла в освоении бесплодных земель ради статей в журналах.
Экономика не была ориентирована на население вообще, нахуй кому нужны эти танки с ракетами, когда можно на большие деньги гражданам продавать туалетную бумагу и другие товары быта?
Сейчас абсолютно то же самое. Рособоронэкспорт радуется, что на 3 копейки продал оружия. Так нахуй нужен этот рособоронэкспорт, когда можно напилить тех же айфонов, заработать тонну бабла и с небольшого процента самим купить оружия сколько надо?

Это и есть пример неэффективности, нет распределения ресурсов качественного, нет развитой внешней торговли. Никому нет дела как выполнить работу, потому люди имели плохие услуги. Какая разница быстро продавщица будет хлеб отпускать или медленно, если все равно зарплату за день платят, а конкурентов просто нет?

Собственно когда экономика сырьевая, с ориентором на ОПК, то ни о какой эффективности не идет речь вообще. Основу сильной экономики составляет в первую очередь малый бизнес и население, которое платит налоги при потреблении. У СССР не было ни того, ни другого.

Сообщение от kamaelf:

не городи чушь, тракторов делалось столько,сколько требовалось, а количество зерна определяется не количеством тракторов, а урожайностью, которая в сша в разы выше, чем в ссср потому что климат лучше

Лол, погугли цифры сколько тракторов выпускал США, и сколько СССР. Там этих тракторов по 600 тыс штук в год клепалось, нахер их столько не надо даже близко, большая часть страны - безжизненная бесплодная пустыня.

[kamaelf]

Сообщение от darkeh:

Банк выдал денег, получил процент, это по-твоему доход банка? Все, никакого труда, сиди себе и раздавай денег? Так это по-твоему работает?

да, именно так работает, банк не только выдал кредит, но он его ещё и "напечатал" в экономике в виде кредитных денег, которые не обеспечены ничем (частичное резервирование цб 5%, значит 95% не обеспечены), а получит обратно напечатанные деньги 100% и процент с них.
Алхимики мечтали научиться получать золото из ртути, а банкиры научились получать деньги и гешефт из воздуха, (по научному это называется "Асимметрия кредитных и депозитных операций") при том,что по сути то банк может организовать любой ростовщик с минимальным уставным капиталом,частное лицо по сути, но его не посадят за фальшивомонетничество потому что оно легализовано при капитализме, а расплачиваются за него все остальные граждане, которые пользуются этими обесценивающимися деньгами,которые печатают все кому не лень.

Сообщение от darkeh:

Я ни разу не либерал

это тебе так кажется

Добавлено через 12 минут

Сообщение от darkeh:

нахуй кому нужны эти танки с ракетами

они нужны для того, чтобы страна была обороноспособна очевидно ну и для того, чтобы рабочие места в том числе создавать

Сообщение от darkeh:

Так нахуй нужен этот рособоронэкспорт, когда можно напилить тех же айфонов, заработать тонну бабла и с небольшого процента самим купить оружия сколько надо?

типичая булда либерала, кто же тебе продаст перспективные секретные разработки, потенциальный противник чтоль? Ну ваще маразм

Сообщение от darkeh:

Основу сильной экономики составляет в первую очередь малый бизнес и население, которое платит налоги при потреблении. У СССР не было ни того, ни другого.

а говоришь не либерал, какой блять малый бизнес, откуда он станет малым то если давно произошла концентрация производства и капитала в мире ! Это только у какой-то банановой республики может ещё где-то осталось, а так в мире давно правят крупные корпорации, олигополия

В ссср были не налоги, а стопроцентное поступление заработанного в единый бюджет, что естественно куда эффективнее в плане его наполняемости,чем какой-то там налог 13%,остальное получается украдено владельцами средств производства у наёмных работников,как тогда при таком бюджете можно вообще финансировать нормально здравоохранение и образование, да никак

[Velsh]

если бы нэп не отменили. у нас бы сейчас развитые традиции конкуренции были бы развиты. где качественный продукт выходит по минимальной цене. где есть мотивация для людей развиватьься чтобы конкурировать. а в совке небыло конкуренции все было тяп ляп. оттуда и 4 комбайна на поле и урожайность меньше чем в дании на так же поле с 1 комбайном

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от darkeh:

Ну я не имел в виду то, что это вообще невозможно. Да есть самодуры.
У нас вот рядом с офисом в безумно проходном месте открывали сушильню, народу набивалось в обед пздц. А потом они решили сэкономить и набрали адовых чучмеков с оплатой в 3 ролла в неделю (видимо). И народ ушел, потому что ****ывает что тебе постоянно не то приносят.

еслибы была стабильная прибыль не набирали бы гастров

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

в совке небыло конкуренции все было тяп ляп. оттуда и 4 комбайна на поле и урожайность меньше чем в дании

тебя как непродажного уже можно в подпись ставить чтобы люди посмеялись с твоих перлов

[Velsh]

Сообщение от RoD:

Имею что сказать по этому поводу.
Был СССР и советские граждане, а был в этом СССР и "совок" и жили в нём "совки".
Так вот что я заметил. Действительно увольняют. И действительно заменяют на более дешёвых. Но занимаются этим как раз те, кого можно смело назвать "совком".
Мой знакомый именно так и похерил свой, довольно успешный, строительный бизнес. Каким-то чудом изначально сформировавшуюся бригаду специалистов он буквально за 2 года сумел заменить на "дешёвых" аналогов. Ну как дешёвых, когда он начал влетать на бабки за их косяки, эти "дешёвые", стали дороже "дорогих"

была бы стабильная прибыль. не было бы брать других людей. там тенденция была к сворачиванию уже. а тут иные мотивы

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от kamaelf:

тебя как непродажного уже можно в подпись ставить чтобы люди посмеялись с твоих перлов

совок просто неэффективен был по производительности труда

[gogi]

Сообщение от ZloiMent:

Ты шо, а разве можно без дешевых понтов?

ну при сталине так и было. Активно скупали пром. технологии на западе без кузькиных матерей и карибских кризисов

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

с твоих перлов

я производительность имел ввиду. ошибся. ну тебе ведь главное же зацепиться за слово а не смысл совок

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от gogijan:

ну при сталине так и было. Активно скупали пром. технологии на западе без кузькиных матерей и карибских кризисов

там нэп, основу экономики загубили. что еще хуже а взамен дали психологические установки основанные на страхе .

[darkeh]

Сообщение от kamaelf:

да, именно так работает, банк не только выдал кредит, но он его ещё и "напечатал" в экономике в виде кредитных денег, которые не обеспечены ничем (частичное резервирование цб 5%, значит 95% не обеспечены), а получит обратно напечатанные деньги и процент с них
Алхимики мечтали научиться получать золото из ртути, а банкиры научились получать деньги и гешефт из воздуха, при том,что по сути то банк может организовать любой ростовщик с минимальным уставным капиталом,частное лицо по сути, но его не посадят за фальшивомонетничество потому что оно легализовано при капитализме, а расплачиваются за него все остальные граждане, которые пользуются этими обесценивающимися деньгами,которые печатают все кому не лень

Омг ну и познания
Так, давай разбираться. Выпуск денег (он же сеньораж) производится в России центральным банком, начнем с этого. В России двухуровневая банковская система, банк первого уровня ЦБ, все остальные банки второго уровня. Банки второго уровня не занимаются сеньоражем, не неси чушь. Тут слив.
Дальше, с точки зрения денег из воздуха. Есть такая штука, как банковское регулирование. Банк - структура большая, с весьма приличными расходами на деятельность. В первую очередь банки привлекают деньги населения/на межбанковской бирже/организаций/некоторые на крупных биржах типо либора, но это вопрос совсем больших игроков (кстати именно с 2014 года закрытие доступа туда похоронил доступные кредиты корпорату). Эти деньги банк занимает под процент у людей, банк не дает свои деньги, он дает чужие.
Если они взяли деньги, то значит ими нужно управлять, с учетом того, что банк получит достаточно средств, чтобы закрыть тело долга + проценты + издержки + сможет заработать сверху.
Если банк взял у Васи деньги под 5%, а продал Пете за 10%, но операционные расходы составили 11%, то банк просрал 1%, а не заработал 5%
С точки зрения выдачи кредитов все еще более неоднозначно. Есть инструкция ЦБ № 254-П/283-П, регулирующая резервирование по возможным потерям. Если заемщик херовый, то стоимость выдачи кредита ему при даже конских процентах приводит к убытку банка, делая сделку экономически нецелесообразной. Почему так - в гугл и читай инструкции, лол. При этом резервирование давит на капитал банка, который определяет максимально возможные суммы к выдаче, и при дебильной рисковой политике приходит ЦБ и пялит в жопу, заставляя владельцев банка вкидывать свои реальные бабки (!), либо закрывать банк. Капитал при этом падает в очко.

Итого банку при деятельности необходимо учитывать массу факторов, в первую очередь опираться на денежно-кредитную политику ЦБ, далее заниматься расчетом доходности своих активов и пытаться их приумножать. Что в целом приводит к не особо-то высокой доходности банков, при этом при сильной волатильности тех же курсов валют банк может сильно пострадать вплоть до убытков на несколько лет вперед (я уж молчу про условные обязательства, которые при серьезных потрясениях экономики неминуемо падают в безусловные, лол), которые несут реальные владельцы банков своими реальными активами.

Итого банк делает реальный продукт: по факту занимается доверительным управлением средств одних, выдавая их другим. Это называется услуга, а не "деньги из воздуха". И при условии благоприятной экономической обстановки банк да, неплохо зарабатывает на предоставлении своих услуг.

Не хочешь банка - так иди вон сам выдавай всяким Васям деньги взаймы. Как проебешь все - заходи не стесняйся, посмотрим как ты скучаешь по "делающим из воздуха деньги" банкам.

Сообщение от kamaelf:

это тебе так кажется

Нет, я просто умный. Тебя это смущает?

Сообщение от kamaelf:

они нужны для того, чтобы страна была обороноспособна очевидно ну и для того, чтобы рабочие места в том числе создавать

Наличие танков сегодня никаким образом не влияет на обороноспособность страны, во всяком случае если речь про Россию. Рабочие места создаются, до тех пор пока есть деньги содержать убыточные производства. Когда их не станет - первыми на мороз пойдут все эти танкостроители. Хотя хорошие инженеры себя везде найдут.

Сообщение от kamaelf:

типичая булда либерала, кто же тебе продаст перспективные секретные разработки, потенциальный противник чтоль? Ну ваще маразм

При чем здесь разработки, если ты покупаешь готовый продукт? Вон Турция привлекла Наташ на свои курорты, сперва им под хвост напихали Ахмеды местные, потом они свои денежки потратили, на эти денежки Турция купила у нас какие-то там комплексы военные. Так и работает мир, прикинь!

Сообщение от kamaelf:

а говоришь не либерал, какой блять малый бизнес, откуда он станет малым то если давно произошла концентрация производства и капитала в мире ! Это только у какой-то банановой республики может ещё где-то осталось, а так в мире давно правят крупные корпорации, олигополия

Олигофрению вижу только.
https://advocacy.sba.gov/2019/01/30/...omic-activity/

Сообщение от kamaelf:

В ссср были не налоги, а стопроцентное поступление заработанного в единый бюджет, что естественно куда эффективнее в плане его наполняемости,чем какой-то там налог 13%,остальное получается украдено владельцами средств производства у наёмных работников,как тогда при таком бюджете можно вообще финансировать нормально здравоохранение и образование, да никак

О, к вопросу украденного - ни один олигарх в 90-е не украл у простого рабочего столько, сколько СССР.

[kamaelf]

Сообщение от darkeh:

Выпуск денег (он же сеньораж) производится в России центральным банком, начнем с этого. В России двухуровневая банковская система, банк первого уровня ЦБ, все остальные банки второго уровня. Банки второго уровня не занимаются сеньоражем, не неси чушь. Тут слив

любой кредит это и есть выпуск новых долговых безналичных денег

Сообщение от darkeh:

Эти деньги банк занимает под процент у людей, банк не дает свои деньги, он дает чужие

ты что такое банковский мультипликатор должен знать если учился на экономиста, денежная масса намного больше денежной базы,её цб не контролирует,это и есть напечатанные банками кредиты,которые обеспечены залогами,депозиты в денежной массе незначительная часть, основное это кредиты

Цитата:

Числовой пример

Допустим, что в стране есть только один банк и только 100 рублей находятся в обращении и все владельцы этих денег положили свои средства на счета в этом банке. Полученные от вкладчиков и положенные в сейф наличные деньги в сумме 100 рублей являются денежной базой, средства на открытых банком счетах равные 100 рублей являются депозитными деньгами, а сумма денег, находящихся в обращении, и остатков на счетах в стране, также равная 100 рублей, является денежной массой.

Допустим, что некий клиент обратился за ссудой в 10 рублей и банк открыл ему счёт на эту сумму. Что изменилось? Денежная база по-прежнему равна 100 рублей, а у заёмщика появилось дополнительно 10 рублей на его счёте. То есть сначала на 10 рублей вырос объём депозитных денег, а затем и совокупная денежная масса увеличилась и стала равняться (100+10)=110 рублям. Если в банк обратятся другие люди, то общая сумма выданных кредитов может увеличиться, что приведёт к росту денежной массы. До тех пор, пока деньги находятся на счетах в банке денежная база не меняется, а денежная масса может бесконечно возрастать. Но как только вкладчики или заёмщики попросят выдать им деньги наличными, то окажется, что выдать суммарно можно только 100 рублей вне зависимости от общей суммы кредитов.

вот что называется гешефтом из воздуха

Сообщение от darkeh:

на эти денежки Турция купила у нас какие-то там комплексы военные. Так и работает мир, прикинь

а нам то кто продаст какие-нить комплексы МБР, как их получить не имея своей оборонки? У тебя мозги то есть вообще?
либерашек походу как-то зомбируют в этой ВШЭ, они даже не способны уже мыслить вне денежных категорий и понять,что есть общественные интересы, которые лежат выше прибылей, в том числе и обороноспособность поэтому карликовому государству можно продать комплексы для защиты от других туземцев, а стране,занимающей девятую часть суши не продаст никто или продаст,но с закладками, которые сработав выведут из строя оборону в случае военного конфликта

Сообщение от darkeh:

О, к вопросу украденного - ни один олигарх в 90-е не украл у простого рабочего столько, сколько СССР

либеральная ложь, ссср это 4 буквы, он ничего не украл ни у кого, весь бюджет шёл на население,на медицину,образование,оборону,строительство жилья и домов отдыха

[gogi]

Сообщение от Velsh:

там нэп, основу экономики загубили. что еще хуже а взамен дали психологические установки основанные на страхе .

при мао кетайцы куда большей херней страдали, одни воробьи чего стоят
но после мао у них был сяопин, а у нас хрущев, разница как говорится налицо

[kamaelf]

Сообщение от darkeh:

Олигофрению вижу только.
https://advocacy.sba.gov/2019/01/30/...omic-activity/

а если разобраться детально то этот смол бизнес весь это мелкие диллеры тех же корпораций,которым всё принадлежит

[darkeh]

Сообщение от kamaelf:

любой кредит это и есть выпуск новых долговых денег

Сообщение от kamaelf:

ты что такое банковский мультипликатор должен знать если учился на экономиста, он намного больше денежной базы,это и есть напечатанные банками кредиты,которые обеспечены залогами

Блэт иди учись, ты бессвязно употребляешь слова.
СССР - это объединение измененных соцветий произрастающих в высокогорных улитках терминального типа.
Deal with it.

Сообщение от kamaelf:

а нам то кто продаст какие-нить комплексы МБР, как их получить не имея своей оборонки? У тебя мозги то есть вообще?
либерашек походу как-то зомбируют в этой ВШЭ, они даже не способны уже мыслить вне денежных категорий и понять,что есть общественные интересы, которые лежат выше прибылей, в том числе и обороноспособность поэтому карликовому государству можно продать комплексы для защиты от других туземцев, а стране,занимающей девятую часть суши не продаст никто или продаст,но с закладками, которые сработав выведут из строя оборону в случае военного конфликта

Давай проще (сложно в тебя не лезет) - кому нужна эта часть суши, а главное для чего? Она самой России-то не нужна.
Условно, вот завтра США захватили Россию (непонятно как, но пусть будет в теории). Ок. Что они получат? Нефть? Так ее под боком до усрачки (Канада + Мексика) + своя есть. В чем выгода?

Сообщение от kamaelf:

либеральная ложь, ссср это 4 буквы, он ничего не украл ни у кого

Это называется правда.
Когда государство само оценивало сколько платить рабочему, то оно его грабило. Условно платили 100 рублей, а должны были платить 500 (собственно рабочий в США получал примерно в 5 раз больше).
Вот если бы платили 500, с которых 100 рабочий бы тратил на ипотеку, а 400 на жизнь, тогда другое дело.
А так - выдача квартир за рабский пожизненный труд, не хочешь работать - иди в тюрьму за тунеядство. Не хочешь? Так иди работай там и за сколько тебе укажут. Спасибо, таких воров еще поискать надо.

[kamaelf]

Сообщение от darkeh:

Блэт иди учись, ты бессвязно употребляешь слова

я не успел сформулировать точнее,потом отредактировал,читай выше

Сообщение от darkeh:

Это называется правда.
Когда государство само оценивало сколько платить рабочему, то оно его грабило. Условно платили 100 рублей, а должны были платить 500 (собственно рабочий в США получал примерно в 5 раз больше).
Вот если бы платили 500, с которых 100 рабочий бы тратил на ипотеку, а 400 на жизнь, тогда другое дело.
А так - выдача квартир за рабский пожизненный труд, не хочешь работать - иди в тюрьму за тунеядство. Не хочешь? Так иди работай там и за сколько тебе укажут. Спасибо, таких воров еще поискать надо.

рабочий в сша получал больше потому что сша богаче в десять раз чем ссср по первичному капиталу т.е. тому объёму еды,который можно вырастить на её территории
В ссср был свободный труд, ты мог выбрать любое место работы и любую профессию по своим способностям

С чего ты взял,что когда социалистическое государство устанавливает зарплату то это грабёж, а когда частник устанавливает зарплату наёмным работникам то нет? Это как раз либеральная ложь.
Ведь государство не только зарплату устанавливает,но и цены на товары и балансирует эти два параметра между собой. Кроме того,государство не имеет корыстного интереса потому что оно неодушевленное и всё заработанное через фонды общественного потребления отдает обратно народу. А вот частник устанавливает ту цену, которая ограничена только размером его жадности потому что всю прибыль он кладёт себе в карман и тратит на себя любимого, а не раздаёт всем

[darkeh]

Сообщение от kamaelf:

я не успел сформулировать точнее,потом отредактировал,читай выше

Это чьи-то бредни. Я тебе дал конкретные инструкции регулятора, как это все работает, садись читай, я их наизусть знаю (ладно смысл знаю наизусть, текст нет ). Что ты выдержки какие-то левые кидаешь не пойми чьего авторства?

Сообщение от kamaelf:

рабочий в сша получал больше потому что сша богаче в десять раз чем ссср по первичному капиталу т.е. тому объёму еды,который можно вырастить на её территории
В ссср был свободный труд, ты мог выбрать любое место работы и любую профессию по своим способностям

Ага, свободнее некуда. Такой взял и вот выбрал любое место работы. В населенном пункте на 500 человек на крайнем севере, куда тебя закинули по распределению.

Сообщение от kamaelf:

С чего ты взял,что когда социалистическое государство устанавливает зарплату то это грабёж, а когда частник устанавливает зарплату наёмным работникам то нет? Это как раз либеральная ложь.
Ведь государство не только зарплату устанавливает,но и цены на товары и балансирует эти два параметра между собой. Кроме того,государство не имеет корыстного интереса потому что оно неодушевленное и всё заработанное через фонды общественного потребления отдает обратно народу. А вот частник устанавливает ту цену, которая ограничена только размером его жадности потому что всю прибыль он кладёт себе в карман и тратит на себя любимого, а не раздаёт всем

Потому, что частный капитал делает условия привлекательными.
Возьми советский магазин, почему там было плохое обслуживание? Потому что нет конкуренции, государство все регулирует.
Возьми современный российский магазин. Тебя не понравилось в Ашане - идешь в Перекресток. Не устроила его бонусная программа - пошел в дикси. Не устроило качество - пошел в азбуку вкуса. В советские времена ты шел на хуй по всем этим вопросам.

Точно так же и с работой. Сегодня девелоперская компания ищет строителей, предложила больше денег, чем стройплощадка конкурентов. Или предложила лучший соцпакет, или еще что. Или хотя бы платит не налом.

И хорош уже свою тупую мантру заводить, я тебе писал уже. Владелец бизнеса берет всю прибыль, потому что он епта несет все риски. Если компания начнет испытывать проблемы, то рабочий пойдет за это отвечать? Вложит своих денег рабочий, чтобы решить проблемы компании?
Если ответ нет, то и прибыль рабочего не касается.

Не пойму никак, почему вот в споре с ним постоянно какой-то детский лепет. Втф?

[kamaelf]

Сообщение от darkeh:

Это чьи-то бредни. Я тебе дал конкретные инструкции регулятора, как это все работает, садись читай, я их наизусть знаю (ладно смысл знаю наизусть, текст нет ). Что ты выдержки какие-то левые кидаешь не пойми чьего авторства?

мало заучить наизусть инструкции,надо понимать как это работает
https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежный_мультипликатор

Сообщение от darkeh:

Потому, что частный капитал делает условия привлекательными

бессмысленный набор слов, нету ничего привлекательного в том,что тебя грабят и эксплуатируют

Сообщение от darkeh:

Возьми советский магазин, почему там было плохое обслуживание? Потому что нет конкуренции, государство все регулирует.
Возьми современный российский магазин. Тебя не понравилось в Ашане - идешь в Перекресток. Не устроила его бонусная программа - пошел в дикси. Не устроило качество - пошел в азбуку вкуса. В советские времена ты шел на хуй по всем этим вопросам.

там было нормальное обслуживание, как и сейчас, какая разница какой магазин, если и в ашане и в дикси товары одного и того же производителя а по сути дерьмо, а не еда в половине случаев да ещё и дорогая. В советские времена ты шёл на рынок и покупал по рыночной цене, если ты такой олигарх,что покупаешь по ценам азбуки вкуса

Сообщение от darkeh:

Владелец бизнеса берет всю прибыль, потому что он епта несет все риски

нету рисков у корпораций никаких,ты либо покупаешь виндовс 10 либо считаешь на бумажке в столбик и всю бухгалтерию тоже ведешь там, а чертишь на ватмане, а не в автокаде