Авторизация / Регистрация

[Andral]

Сообщение от kamaelf:

это меня обокрали,лишив всей народной собственности

Тебе надо понять одну простую вещь, что некий абстрактный "народ" никогда ничем не владел и никакой собственности не имел. Это миф и сказка. Собственность - она тому принадлежит, кто ее смог добыть и удержать. А не безликой серой массе.

Сообщение от kamaelf:

если ты пользовался бесплатной школой,больницей,санаторием,профилакторием,пансион атом,курортом то это и было твоё в том смысле,что для тебя создано,а не для наживы на тебе

Там и уровень всего этого был соответствующий - ниже плинтуса. Зато бесплатно
А на деле, еще и не совсем бесплатно было, именно эта советская "условно бесплатная" система и развела взяточничество и блат.

[kamaelf]

Сообщение от Mifun:

Всё принадлежало государственному аппарату

не неси херню,читай конституцию 1977,государственная собственность одна из форм общественной собственности, она же общенародная собственность,из неё нельзя выделить долю, но она в общем пользовании всех и кажого гражданина и не может принадлежать никому конкретно,хотя для либерашек это конечно за гранью их понимания как это можно в общем пользовании собственность иметь

Сообщение от Mifun:

Что тогда, что сейчас так при социализме. При капитализме не будет налогов.

при капитализме есть налоги
Но в выдуманном тобой капитализме,существующем только в твоём воображении, налогов конечно не будет

Добавлено через 15 минут

Сообщение от gogijan:

какая разница кому принадлежит? главное что от каждого по способностям, каждому по труду!

по труду не может быть в таком варианте потому что основная часть твоего труда присваивается в виде прибавочной стоимости

Добавлено через 2 секунды

Сообщение от Andral:

Тебе надо понять одну простую вещь, что некий абстрактный "народ" никогда ничем не владел и никакой собственности не имел. Это миф и сказка. Собственность - она тому принадлежит, кто ее смог добыть и удержать. А не безликой серой массе

слушай, меня учить не надо,тем более когда сам не знаешь ничего,даже азов советского законодательства,тоже начни с конституции, где сказано и что такое народ,граждане и какая собственность бывает

[Andral]

Сообщение от kamaelf:

слушай, меня учить не надо,

Судя по всему - надо.

Сообщение от kamaelf:

,тоже начни с конституции, где сказано и что такое народ,граждане и какая собственность бывает

Ты правда такой наивный? Мало ли где что написано. Писать что угодно можно, но на деле все совсем иначе.

Когда собственностью "владеют" абстрактные "все", то по сути - никто. А на деле этой собственностью распоряжаются как хотят, кучка избранных, от имени "всех", при этом, особенно при советском строе - вообще не интересуясь мнением большинства. Ну а недовольных всегда можно закрыть в гулагах и психушках.

[Mifun]

Сообщение от kamaelf:

не неси херню,читай конституцию 1977,государственная собственность одна из форм общественной собственности, она же общенародная собственность,из неё нельзя выделить долю, но она в общем пользовании всех и кажого гражданина и не может принадлежать никому конкретно,хотя для либерашек это конечно за гранью их понимания как это можно в общем пользовании собственность иметь

Нет, государственная собственность - это государственная собственность, общество и народы тут совершенно не при чём. Она не находится в общем пользовании граждан. То, кто и чем может пользоваться - определяют государевы мужи, только с их санкции ты будешь иметь к чему либо доступ.

Для либералов нет ничего сложного в "общей собственности", им просты и понятны разнообразные акционерные общества, фонды, публичные пространства. Вся разница в том, что у либералов "общая собственность" настоящая, она вполне реально и упорядоченно людям принадлежит и пользование оной тоже между ними добровольно и понятно регламентировано.

А левацкая "общая собственность" - это обман. Она принадлежит государственному аппарату и чиновники решают, кому давать ей пользоваться, а кому нет, на своих условиях. Поэтому гражданин в СССР ездил из города в город с санкции государства, жил где-то с санкции государства, имел возможность приобрести что-то значительное - опять таки только с санкции государства.

Сообщение от kamaelf:

при капитализме есть налоги
Но в выдуманном тобой капитализме,существующем только в твоём воображении, налогов конечно не будет

Нету, при капитализме государственный аппарат такого размера, что никакой нужды в налогах нет, либо они абсолютно микроскопического размера. В отличие от социализма, который обирает до нитки.

[kamaelf]

Сообщение от Andral:

Когда собственностью "владеют" абстрактные "все", то по сути - никто.

"общее значит ничьё" это сознательная ложь,которую начали внедрять в головы граждан ещё при перестройке именно для того,чтобы раздербанить и присвоить народную собственнность

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Mifun:

А левацкая "общая собственность" - это обман. Она принадлежит государственному аппарату и чиновники решают, кому давать ей пользоваться, а кому нет, на своих условиях

нет это твоя вся ахинея про госаппарат это обман, чиновники это люди,которых выдвигал народ, а не назначал царь или президент

[Andral]

Сообщение от kamaelf:

это сознательная ложь,к

Сознательная ложь - это про всеобщее достояние, которую внедряли только лишь при советской власти. До этого нигде такого не было. Ну, разве что в родо-племенных общинах неандертальцев.

[kamaelf]

Сообщение от Andral:

в родо-племенных общинах

не только в родоплеменных, а в любых общинах, из которых появились народы была общественная собственность,неделимая на части и уж конечно не подлежащая никакому акционированию с последующей спекуляцией акциями на финансовых биржах и кидаловом владельцев "частей" Поэтому у грудинина не может быть никакого совхоза,совхоз принадлежал государству, а значит и доходы шли на всех в бюджет, а не в карман грудинина,малинина,калинина

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

Сообщение от kamaelf:

"общее значит ничьё" это сознательная ложь,которую начали внедрять в головы граждан ещё при перестройке именно для того,чтобы раздербанить и присвоить народную собственнность

сами граждане и начали внедрять, оправдывая образ несуна с заводов в своих глазах прежде всего

увы, коммунизм был бы построен даже при СССР, если бы не человеческая натура, в коей мерзости вагон. ну и с экономикой беда была. попытка она конечно не пытка, но ну его нахyй

и одними лозунгами, увещеваниями и даже репрессиями это не переделать. я охотно допускаю, что среди революционеров было немало действительно достойных людей,
которые за лучшую жизнь для всех и прочее выступали в ущерб своей кстати. но это такое утопическое... приходит следующее поколение и всё идёт по 3,14зде.
ибо они даже тупо не понимают, за что боролись их отцы например. не застали барщину всякую и прочее. поэтому на одних лозунгах не уедешь никуда, они постепенно заменяются естественным положением вещей, а именно сладко спать и сладко жрать, и класть болт на всех вокруг. при позднем СССР это полировалось немного лицемерным налётом общественной занятости, хотя уже и тогда всем на всех было поxуй и все мысли были о югославской стенке или об итальянских сапогах.

[Andral]

Сообщение от kamaelf:

не только в родоплеменных, а в любых общинах

Но ты должен понимать, что эпоха общинного хозяйства и владение давно прошла.

[kamaelf]

Сообщение от Andral:

Но ты должен понимать, что эпоха общинного хозяйства и владение давно прошла.

одна прошла, а другая ещё не наступила, но у нас есть положительный опыт такой системы в ссср поэтому всё это восстановится либо нашей цивилизации не станет, она исчезнет, как исчезли другие, а разрушит её капитал

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Монгол Шуудан:

с
увы, коммунизм был бы построен даже при СССР, если бы не человеческая натура, в коей мерзости вагон. ну и с экономикой беда была. попытка она конечно не пытка, но ну его нахyй

так любую мерзость либерашки теперь оправдывают "естественной человеческой натурой", но она не естественная никакая,бытиё определяет сознание и наоборот, что заложишь в человеке то и получишь...вырастет из сына свин,если сын свинёнок...

[Andral]

Сообщение от kamaelf:

есть положительный опыт такой системы в ссср

Положительным он может видеться только в розовых очках
Да, были некоторые плюсы, но минусов было больше. И последствия, как народ привыкший к опеке, в итоге стал инфантильным и безынициативным.

Сообщение от kamaelf:

ибо нашей цивилизации не станет, она исчезнет, как исчезли другие, а разрушит её капитал

Ну, это страшилки по типу "покайтесь, а то боженька накажет".
Где пруфы что другие цивилизации разрушил капитал?

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

Сообщение от Andral:

Положительным он может видеться только в розовых очках
Да, были некоторые плюсы, но минусов было больше. И последствия, как народ привыкший к опеке, в итоге стал инфантильным и безынициативным.

и в то же время неприхотливый и выносливый, в идеального солдата оборачивается на раз

в ограниченности тоже есть свои плюсы

[kamaelf]

Сообщение от Andral:

Ну, это страшилки по типу "покайтесь, а то боженька накажет".
Где пруфы что другие цивилизации разрушил капитал?

я имел ввиду ,что противоречия,порождаемые капиталистическим способом распределения благ приводят к нестабильности,разрушению общества и войнам, а в итоге могут привести к уничтожению вообще всего,учитывая напкопленный военный потенциал да и просто вымиранию,что видно по демографии страны

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Andral:

И последствия, как народ привыкший к опеке, в итоге стал инфантильным и безынициативным

не стал, хотя систему поощрения инициативы уничтожали ещё при хруще

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

Сообщение от kamaelf:

я имел ввиду ,что противоречия,порождаемые капиталистическим способом распределения благ приводят к нестабильности,разрушению общества и войнам, а в итоге могут привести к уничтожению вообще всего,учитывая напкопленный военный потенциал да и просто вымиранию,что видно по демографии страны

это не более чем агитка, СССР воевал постоянно. ни одного поколения без войны.

[Хикура_renamed_1033980_03082024]

Млять, когда этот филиал уголка коммуниста в этот самый уголок и перенесут?

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

я канешн понимаю молодое гос-во "в окружении врагов" и всё такое бьётся за место под солнцем, но логика надо всех от3.14здить и тогда войн не будет какая-то немного ущербная

[kamaelf]

Сообщение от Монгол Шуудан:

я канешн понимаю молодое гос-во "в окружении врагов" и всё такое бьётся за место под солнцем, но логика надо всех от3.14здить и тогда войн не будет какая-то немного ущербная

такая логика только у тебя в голове и возникла

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

Сообщение от kamaelf:

такая логика только у тебя в голове и возникла

она логически вытекает из всего. так как весь остальной мир оставался капиталистическим

тут вариантов ровно три - либо сидеть в своей норе и не рыпаться (при этом тебя покусывать все равно будут),
либо пытаться разжечь пожар мировой революции (те же самые оранжевые революции по сути, только красные) на что делался приоритет,
но это всё равно война, а то и войны,
либо воевать в открытую, что получилось по факту.

при любом раскладе это постоянная война. в общем перманентно выписать 3.14здюлей пока не дали тебе в обществе,
измотанным войнами и революциями считалось тогда нормальной логикой.

только вот пацифистов лозунги тут неуместны.

[kamaelf]

Сообщение от Монгол Шуудан:

либо воевать в открытую, что получилось по факту

а ну да, это Сталин напал на Германию, я просто запамятовал..вторая оранжевая мировая, как же, помню

[Монгол Шуудан_renamed_1231480_23072025]

Сообщение от kamaelf:

а ну да, это Сталин напал на Германию, я просто запамятовал..

разве там было что-то про то, кто на кого напал ? воевать это вести войну. какая она по сути дело десятое.

[kamaelf]

Сообщение от Andral:

Там и уровень всего этого был соответствующий - ниже плинтуса. Зато бесплатно

да я понял,что про уровень больше всего знают те, кого тогда и в проекте не было, в основном из передач сванидзе и познера

Сообщение от Andral:

А на деле, еще и не совсем бесплатно было, именно эта советская "условно бесплатная" система и развела взяточничество и блат.

и что блат, любой блат и любая взятка всё равно работала на бюджет страны потому что сколько бы ты не дал официанту на чай, а он всё равно пойдет и потратит это в государственном магазине, а вообще взятки не брали никакие, брали там шоколадки,коробки конфет и бутылки коньяка какие-нить в качестве благодарности

[Andral]

Сообщение от kamaelf:

и что блат, любой блат и любая взятка всё равно работала на бюджет страны

Понятно, ты живешь в своем коммунистическом манямирке. Но, сидел ты себе спокойно в своем уголке коммуниста, что же ты оттуда вышел?
Твое мнение и заблуждения - твоя личная проблема. Но, здесь ты вряд ли найдешь родственную душу, так что нет смысла спорить ради спора.

[kamaelf]

Сообщение от Andral:

Но, сидел ты себе спокойно в своем уголке коммуниста, что же ты оттуда вышел?

где комунист там и его уголок,вот!

Сообщение от Andral:

Твое мнение и заблуждения - твоя личная проблема

у меня нет проблем, это у тебя заблуждения, ты такой странный, пытаешься рассказать о том,чего не знаешь и поучать тех,кто знает лучше тебя потому что застал то время

[Mifun]

Сообщение от kamaelf:

нет это твоя вся ахинея про госаппарат это обман, чиновники это люди,которых выдвигал народ, а не назначал царь или президент

Ну во-первых выборных чиновников в совке было меньшинство, а во-вторых большинство этих выборных были партийные, т.е. это скорее вопрос роста в рамках партии, а не "выдвижения народом".

Да даже если бы всех чиновников в СССР избирали бы люди, вплоть до последнего клерка, всё равно всё принадлежало государственному аппарату и всё равно для пользования этой собственности нужно было получать санкцию от государственного аппарата. Это никак не похоже ни на общественную, ни на народную собственность.

Дабы не засирать тему, это мой последний ответ на этот оффтоп, которым ты зачем-то засрал тут всё. Тебе в твоём загоне не сидится?

[Andral]

Сообщение от kamaelf:

у меня нет проблем, это у тебя заблуждения, ты такой странный, пытаешься рассказать о том,чего не знаешь и поучать тех,кто знает лучше тебя потому что застал то время

Это ответы в стиле "сам дурак".
Как раз я тебя могу понять, сам в студенческие годы в юности был членом компартии. Было весело.
Но потом понял что в политике только ложь, грязь и лицемерие. А потом вообще что чушь собачья все эти идеологии, надо самому строить свою жизнь, не глядя на других.