Авторизация / Регистрация

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Сообщение от RaSoMaXiN:

Конкретно кто в твоем понимании лучший монарх за всю российскую историю?
Можешь сказать Александр третий, мы все поймём

Я думал Алексей Михайлович и Всеволод Юрьевич, но первый оказывается вообще пидор, ну а второй и не царь даже.

Добавлено через 1 минуту
А, вспомнил! Иван 3 Васильевич.

[RaSoMaXiN_renamed_618543_11052025]

Так тебя же просят сказать кто лучший правитель, а не кто из ебался то лучше

[ДжорджЛукас]

Сообщение от kamaelf:

ты вообще понимаешь что такое ВНП и ВВП?

Конечно понимаю.

Сообщение от kamaelf:

Это упрощённо говоря стоимость всего проданного в стране!

Произведенного. Как в стране, так и за пределами.

Сообщение от kamaelf:

При коммунизме ВНП будет нулю равен!

Такое может быть только, если весь мир будет коммунистическим и полезность грузчика = полезности ученого. Ровно как и все блага. Но такого никогда не будет.

Сообщение от kamaelf:

Ты рождаешься и роддом бесплатен для мамы,ясли,детсад бесплатны, школа,университет бесплатны, квартира, машина, дача бесплатны, отпуск,курорт бесплатен,еда,одежда тоже,больницы,поликлиники все операции любой сложности бесплатны и в конце твоего жизненного пути на сотый год жизни даже могилка, обелиск и оградка тоже бесплатны. А ВНП нуль!

Было бы круто. Но, как я уже писал, такое условно идеальное (СССР) общество потерпело крах vs цветной телевизор и прокладки (США).

[kamaelf]

Сообщение от ДжорджЛукас:

полезность грузчика = полезности ученого.

что за бред?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ДжорджЛукас:

Было бы круто. Но, как я уже писал, такое условно идеальное (СССР) общество потерпело крах vs цветной телевизор и прокладки (США).

общество не терпело никакого краха, имело место банальное предательство элиты

[ДжорджЛукас]

Сообщение от kamaelf:

что за бред?

Чтобы ВНП/ВВП = 0, надо обесценить блага, т.е. убрать возможность их измерить. Иначе если ученый живет в 200м2 доме, а грузчик - в 100м2, тогда они не равны и появляется их условная стоимость труда, а значит, и ВНП/ВВП.

[kamaelf]

Сообщение от ДжорджЛукас:

Чтобы ВНП/ВВП = 0, надо обесценить блага, т.е. убрать возможность их измерить. Иначе если ученый живет в 200м2 доме, а грузчик - в 100м2, тогда они не равны и появляется их условная стоимость труда, а значит, и ВНП/ВВП.

нет
стоимости никакой не появляется, а измерить ты можешь конечно метраж
Но такое может быть,если вклад какого-нить Курчатова больше,чем вклад Стаханова в масштабе государства, то у него и благ больше
Но в плане метража всё-таки коммунизм это уже общество будущего, где существует избыток материальных благ и потому метраж квартиры ну это скорее вопрос количества членов семьи, если Стаханов нарожает больше Курчатова то его метраж будет больше

[ДжорджЛукас]

Сообщение от kamaelf:

стоимости никакой не появляется, а измерить ты можешь конечно метраж
Но такое может быть,если вклад какого-нить Курчатова больше,чем вклад Стаханова в масштабе государства, то у него и благ больше

Если стоимости нет - как ты поймешь больше вклад Курчатова, чем Стаханова, или нет?)

[kamaelf]

Сообщение от ДжорджЛукас:

Если стоимости нет - как ты поймешь больше вклад Курчатова, чем Стаханова, или нет?)

общество оценит вклад через некий рейтинг например,нажмет на смартфоне кнопочку и скажет, что изобретение Курчатова нужнее, но и Стаханов тоже молодец...

В китае вон сделали уже что компьютер
оценивает. Если занимаешься нехорошими вещами то тебя не пускают в некоторые места
https://russian.rt.com/world/article...net-tehnologii

[ДжорджЛукас]

Сообщение от kamaelf:

общество оценит вклад через некий рейтинг например

Так ведь это те же самые деньги, т.к. служит мерой стоимости произведенных товаров и услуг ученого и шахтера )

[kamaelf]

Сообщение от ДжорджЛукас:

Так ведь это те же самые деньги, т.к. служит мерой стоимости произведенных товаров и услуг ученого и шахтера )

нет, деньги это средство обмена, платежа, формирования сокровищ...а ваще там пять функций у денег, я забыл все)
Почему например в сталинский период в натуральных показателях мерили преимущественно всё, ну потому что тогда уходим и от инфляции и от кризисов и других проблем...потом эту противозатратную систему, придуманную самыми великими экономистами мира, сломали при хрущёве и экономику сделали затратной...оттуда и растут ноги у кризиса госкапитализма ссср

[ДжорджЛукас]

Сообщение от kamaelf:

нет, деньги это средство обмена, платежа, формирования сокровищ...а ваще там пять функций у денег, я забыл все)

Не уходи в сторону. Твой тезис был ВНП/ВВП = 0. При рейтинге товары и услуги будут иметь свою стоимость, т.е. ВВП и ВНП = 0.

Сообщение от kamaelf:

Почему например в сталинский период в натуральных показателях мерили преимущественно всё, ну потому что тогда уходим и от инфляции и от кризисов и других проблем...потом эту противозатратную систему, придуманную самыми великими экономистами мира, сломали при хрущёве и экономику сделали затратной...оттуда и растут ноги у кризиса госкапитализма ссср

Она сама себя сломала, т.к. мы в рамках полузамкнутой системы СЭВ не смогли себя обеспечить благами на конкурентном уровне vs Запад.

[kamaelf]

Сообщение от ДжорджЛукас:

Не уходи в сторону. Твой тезис был ВНП/ВВП = 0. При рейтинге товары и услуги будут иметь свою стоимость, т.е. ВВП и ВНП = 0.

нет, рейтинг и стоимость это разные вещи

Сообщение от ДжорджЛукас:

Она сама себя сломала, т.к. мы в рамках полузамкнутой системы СЭВ не смогли себя обеспечить благами на конкурентном уровне vs Запад.

ссср был второй экономикой после штатов. Почему не первой так разные климатические условия, в субтропиках всё произрастает круглый год,6-8 урожаев снимают за год, а у нас 1 -2
и плохоньких
что такое СЭВ это грубо говоря когда прибалты делали отличную электронику типа Radiotehnika, делали для всего союза очень качественную молочку -там всякие виолы и прочее, болгары сладкий перец, поляки условно говоря чулки и сапоги крутые,немцы там тоже много всякой всячины выпускали,какие-нить узбеки хлопчатник выращивали, хлопок делали всё это было взаимовыгодно и все страны участники СЭВа, все республики союза выигрывали от такого сотрудничества...
Сейчас многое просто уничтожено навсегда все эти производства,очень в своё время даже прибыльные и нужные всем...глобализм и капитализм просто не дает развиваться даже экономикам этих субъектов больше...

[kamaelf]

Крах советской системы ценностей
Сейчас все то, что было достигнуто в советский период для миллионов таких совков, как я, потеряло всякую ценность и вообще оказалось
ненужным. Это — самая большая
потеря русского народа за всю его историю. Потеря трагическая, катастрофическая.
Произошла переоценка ценностей. Появились многочисленные профессии, для овладения которыми не нужно никаких особых способностей и никакого особого образования, а оплачиваются они намного лучше, чем учителя, профессора, медицинские и научные
работники.
— Народ, в котором школьные учителя, университетские профессора и научные работники зарабатывают меньше, чем уборщицы, секретарши, торгаши и охранники, в наше время обречён на деградацию и историческую гибель, — сказал сосед по дому, с которым я теперь часто разговариваю и называю для себя Критиком.
— Неужели это нельзя остановить? — спросил я. — Раз это состояние есть результат искусственных реформ, почему бы не осуществить реформы противоположно направленные?!
— Увы! Некому осуществлять эти контрреформы. За эти годы радикально изменилась социальная структура населения страны. В одной только Москве число частников более
семисот тысяч. А сколько их с членами семей! А сколько у них наёмных соучастников! Если в стране число людей, занятых в сферах обслуживания, частного бизнеса, развлекательства, порядка, политики и т.д., намного превосходит число людей, занятых производительным
трудом, такое население уже не заставишь строить коммунизм. Сейчас россияне, несмотря ни на какие трудности, не захотят вернуться к советскому образу жизни. Такой возврат потребовал бы усилий и жертв, а наш народ на это не пойдёт.
— Но ведь все же говорят о деградации, о вымирании!
— Ну и что?! Говорят — и все. Не действуют в духе слов. Не восстают. Для масс такое бездельное, без усилий, аморальное, безответственное и т.д. постепенное вымирание
предпочтительнее, чем спасительный штурм с явными жертвами и ценой воздержания и усилий.
Меня все время мучает одна мысль. Я спрашиваю себя: чем был для меня советский социальный строй, коммунизм? Гарантированное бесплатное образование по выбору, в
соответствии со способностями и склонностями. Любимая работа по профессии, хорошо оплачиваемая, оплачиваемый огромный отпуск. Медицинское обслуживание бесплатное.
Путёвки в дома отдыха и в санатории. Коллектив. Общение. Совместные мероприятия, вечера, туристические походы. Дружеские отношения по выбору и в изобилии. Формально
простая жизнь. Почти никакой бюрократической волокиты. Гарантированное будущее детей.
Общая уверенность в будущем. Гарантированная пенсия.
Не так богато, как на Западе. Но основные потребности были удовлетворены. И жизнь непрерывно улучшалась. Были, конечно, минусы. Но такие ли большие на самом деле?! За границу не пускали? Так я и не стремился. Кому-то квартиру лучше дали? Так я своей был доволен. В членкоры не пропустили? Так и без этого жить можно было неплохо.
Марксизмом мучили? К чему лицемерить?! Мы к этому относились с юмором. Да к тому же идеология несла просвещение. И идеологическая нагрузка была куда более слабая, чем ранее религия. И никакой «марксистской десятины» не платили. Одним словом, это был мой социальный строй, моё общество. И ни на какое другое я его менять не собирался. Так почему же я не встал грудью на его защиту, когда нависла угроза потерять его?! Почему?!
Конечно, я мог бы сказать: не с кем было вставать на его защиту. Так думал каждый по отдельности. А в результате получилось коллективное предательство. Не встали мы на
защиту нашего общественного строя!
Упоминавшийся выше Критик назвал нас за это поколением предателей. Я тогда возмутился такой оценкой. Особенно меня возмутило утверждение, будто крах советского
коммунизма в значительной мере был подготовлен тем, что довоенное поколение (поколение людей, начавших самостоятельную трудовую жизнь в довоенные годы) было истреблено на фронтах войны и образовался разрыв между ним и поколением, захватившим инициативу в обществе после войны. А в хрущёвские и брежневские годы стали заметно улучшаться бытовые условия. Коммунизм был идеологией низших слоёв и нищих, а не сытых и благополучных. Обогащение общества и образование слоёв благополучных и даже богатых привело к новому расслоению общества, к смещению системы ценностей в сторону
материальных интересов, к росту материальных аппетитов высших и средних слоёв, в которых тон стали задавать представители поколения предателей. Теперь я вижу, что Критик
был прав. Один из самых поразительных парадоксов истории: именно попытки реализации
коммунистической идеи изобилия стали основой гибели реального коммунизма. Коммунизм, улучшая материальные условия людей, тем самым готовил своих собственных могильщиков!

[Bunkraka]

Сообщение от JamOld:

кто голосовал за ПР

Поклонская против

[ДжорджЛукас]

Сообщение от kamaelf:

нет, рейтинг и стоимость это разные вещи

Как ты рейтинг составишь? По определенному критерию, который является мерой выставления баллов/индикативов в рейтинге. Т.е. все блага ты можешь перевести в условные баллы (ценность), что поражадает ВНП/ВВП.

Сообщение от kamaelf:

ссср был второй экономикой после штатов

До какого года?) Он вроде третьей был после сша и япов, и то, в 70е начался спад.

Сообщение от kamaelf:

Почему не первой так разные климатические условия, в субтропиках всё произрастает круглый год,6-8 урожаев снимают за год, а у нас 1 -2
и плохоньких

В Японии тоже климатические условия хорошие были?

Сообщение от kamaelf:

что такое СЭВ это грубо говоря когда прибалты делали отличную электронику типа Radiotehnika, делали для всего союза очень качественную молочку -там всякие виолы и прочее, болгары сладкий перец, поляки условно говоря чулки и сапоги крутые,немцы там тоже много всякой всячины выпускали,какие-нить узбеки хлопчатник выращивали, хлопок делали всё это было взаимовыгодно и все страны участники СЭВа, все республики союза выигрывали от такого сотрудничества...

Как обычно - задумка хорошая, а реализация была следующая: мы продавали нефть и газ в рамках СЭВ по 20% их реальной стоимости, закупая говняную электронику из прибалтики, которая не была конкуретна мировым аналогам. Бизнес, хуле

[JamOld]

Сообщение от Wizzer:

Поэтому я и говорю, что совок держался исключительно благодаря репрессивному аппарату. Открытие страны означало ослабление органов -> развал ссср.

Ну так вспомним предыдущее ослабление гос-ва и органов - это война, потеряна треть страны, пол армии(если не больше), разгул преступности. Еще чуть толкни вообще развалится, идеальное время для восстаний. Но нет, тишина.

[Wizzer]

Сообщение от JamOld:

Ну так вспомним предыдущее ослабление гос-ва и органов - это война, потеряна треть страны, пол армии(если не больше), разгул преступности. Еще чуть толкни вообще развалится, идеальное время для восстаний. Но нет, тишина.

кури историю родной страны, блин массовый коллаборационизм ващета был, а для поддержания порядка на Кавказе приходилось держать целые войсковые соединения в тылу во время наступления немцев на Волгоград

[JamOld]

Сообщение от Wizzer:

кури историю родной страны, блин массовый коллаборационизм ващета был, а для поддержания порядка на Кавказе приходилось держать целые войсковые соединения в тылу во время наступления немцев на Волгоград

в том то и дело что коллаборационизм был у всех национальностей. Наличие войск как то не мешало выступлениям националистов в 90х.

[Wizzer]

Окей, все любили совок, а потом внезапно переобулись

[JamOld]

Сообщение от Wizzer:

Окей, все любили совок, а потом внезапно переобулись

У тебя есть какие то полутона между "все любили совок" и "ненависть народов". Ненависть целого народа по любому прорвется каким нибудь восстанием и даже органы не помогут.

[Varmont]

Сообщение от Bunkraka:

Поклонская против

Читал, что уже Едро думает, что с ней делать, "бракованной" такой

[Bunkraka]

Сообщение от ZloiMent:

что с ней делать

Хентай?

[kamaelf]

Сообщение от ДжорджЛукас:

Произведенного. Как в стране, так и за пределами.

нет, именно произведенного и потом проданного потому что пока не продали нет стоимости

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ДжорджЛукас:

Как ты рейтинг составишь? По определенному критерию, который является мерой выставления баллов/индикативов в рейтинге. Т.е. все блага ты можешь перевести в условные баллы (ценность), что поражадает ВНП/ВВП

рейтинг это не цена, у тебя возраст это цифра, баллы, но он не порождает ВНП

Сообщение от ДжорджЛукас:

До какого года?) Он вроде третьей был после сша и япов, и то, в 70е начался спад

второй после штатов была в период социализма

Сообщение от ДжорджЛукас:

В Японии тоже климатические условия хорошие были?

да, южная часть японии это субтропики
япония была оккупирована штатами и туда они закачали свой американский капитал

Сообщение от ДжорджЛукас:

Как обычно - задумка хорошая, а реализация была следующая: мы продавали нефть и газ в рамках СЭВ по 20% их реальной стоимости, закупая говняную электронику из прибалтики, которая не была конкуретна мировым аналогам. Бизнес, хуле

нефть тогда стоила 10-20 за бочку
Электроника отличная была рижская Hi-Fi класса
И не только электроника, они и продукты качественные делали молочные,они и микроавтобусы выпускали РАФ-2203
А сейчас у них безработица и нет ничего своего,никаких производств

[Wizzer]

Сообщение от JamOld:

У тебя есть какие то полутона между "все любили совок" и "ненависть народов". Ненависть целого народа по любому прорвется каким нибудь восстанием и даже органы не помогут.

чувак, именно это и случилось с совком, когда забурлило большинство республик, входящих в совок

[ХейхачиМишима]

https://www.znak.com/2018-07-19/lide..._pensii_sovsem

капрф

а вот и ряженые подтянулись, кстати их крамольные заявления совпадают с муслепотугами местной "одаренной интеллектуально" либроты