Авторизация / Регистрация

[DrSlon]

Сообщение от -IIIPAM-:

это там где хорошо продуманная прокачка персонажа, где яркий, интересный сюжет, не менее интересные побочные квесты, это где запоминающиеся персонажи, это глубокий и продуманный мир

в конце ты забыл добавить (нет)

[R3DTHR3AT_renamed_670855_17102024]

Из всего списка достойна только дивинитя

[Lexxx20]

Сообщение от pakos:

боевка определяет геймплей в тех играх где кроме нее ничего нет, вот и все

Это не про РПГ.

Нормальные РПГ.

[NineInchNails_renamed_60291_30122023]

Здорово, что в интернетах еще остались люди, которые не устают пытаться перекрещивать окружающих в их видение "настоящих" рпг

Из списка, играл только в дос2 - понравилось очень. имхо Почти весь остальной список состоит из jRPG с большой буквы J.

[Altwazar]

Сообщение от -Wardeness-:

Для зельды и ассасинов есть жанр экшен с открытым миром, никто их к ролевкам не причисляет

Никто, кроме гохи
Зельда в рпг, ассасины в аркадах. Вот об этой проблемы с ярлыком "РПГ" я и написал, сегодня его приписывают куда хотят и когда хотят.

[pakos]

Сообщение от Lexxx20:

Это не про РПГ.

Нормальные РПГ.

роле плейинг гейм это как раз самая что ни на есть рпг

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от NineInchNails:

которые не устают пытаться перекрещивать окружающих в их видение "настоящих" рпг

разве балдур гейт не "настоящая" рпг?

[NineInchNails_renamed_60291_30122023]

Сообщение от pakos:

роле плейинг гейм это как раз самая что ни на есть рпг

Добавлено через 3 минуты

разве балдур гейт не "настоящая" рпг?

"Настоящая", но зачем писать полотна текста пытаясь это доказать или опровергнуть - я не знаю. Дело в характере, наверно

[pakos]

Сообщение от NineInchNails:

"Настоящая", но зачем писать полотна текста пытаясь это доказать или опровергнуть - я не знаю. Дело в характере, наверно

нене, а вов чем не настоящая?

[BaneForAll]

Сообщение от Altwazar:

Вот об этой проблемы с ярлыком "РПГ" я и написал, сегодня его приписывают куда хотят и когда хотят.

Потому, что любят элементы РПГ, в особенности прокачку с навыками, пихать в другие жанры и смешивать их.

[Lexxx20]

Сообщение от pakos:

нене, а вов чем не настоящая?

Мморпг, как и экшен РПГ - это отдельные жанры, зачем их упоминать в разговоре о чистых РПГ?..

[ASK74]

Сообщение от Lexxx20:

Мморпг, как и экшен РПГ - это отдельные жанры, зачем их упоминать в разговоре о чистых РПГ?..

Потому что разговор начался с вопроса о том, какие РПГ лучшие в 2017 году, и при этом не уточнялось - должны ли это быть тру рпг, J рпг, экшн рпг, ммо рпгили еще какие-то другие рпг

[BaneForAll]

Сообщение от Lexxx20:

Мморпг, как и экшен РПГ - это отдельные жанры, зачем их упоминать в разговоре о чистых РПГ?..

Эм, а что такое "чистое" РПГ?

[ASK74]

Сообщение от BaneForAll:

Эм, а что такое "чистое" РПГ?

this

Сообщение от Энциклопедия:

Отличается, как правило, неспешным геймплеем, сосредоточенным в основном на диалогах и квестах (что вполне объяснимо — полное погружение в виртуальный мир для гика является первостепенной важности задачей), и, как правило, пошаговой боевой системой.

Сеттинг может быть самым разнообразным, однако из общего ряда больше всего выделяются типичное фентези на базе D&D и самопальное Sci-Fi. Первые, что очевидно, населены эльфами, гномами, драконами, паладинами и прочей, не менее тривиальной неведомой хуйней. Также различаются приоритеты для кастомизации — фентезийные РПГ сосредотачивают её на самом персонаже, в то время как для сайфая оптимально уделять внимания апгрейдам оружия или экипировки, а персонажам втыкать всякие кибернетические непотребства.

Примеры: Baldur's Gate, Arcanum, Planescape: Torment, Fallout, Realms of Arkania.

[Lexxx20]

Сообщение от BaneForAll:

Эм, а что такое "чистое" РПГ?

Тебе определение или примеры? Role-Playing Game, игра про отыгрыш роли. В которой ты можешь отыгрывать персонажа.

Вид может быть разным (от первого, от третьего, в изометрии), боевка тоже (пошаговой, в реальном времени или экшен), но суть не меняется.

Что такое отыгрыш тоже объяснять? :)

[ASK74]

Сообщение от Lexxx20:

Что такое отыгрыш тоже объяснять? :)

Если не трудно конечно.
Что такое "отыгрыш" в настолках с компанией это понятно, а что под этим понимают в сингл игре

[Оникся]

Сообщение от Lexxx20:

Что такое отыгрыш тоже объяснять? :)

Мне бы тоже объяснить. ЭТо значит иметь возможность пройти игру, всех убивая по пути или никого не убивая, типа я хочу отыгрывать плохого или доброго?

[Altwazar]

Сообщение от BaneForAll:

Потому, что любят элементы РПГ, в особенности прокачку с навыками, пихать в другие жанры и смешивать их.

Пихать много что любят, но при этом не называют ниер сайдскроллером и не приписывают зельду к пазлам. А ведь эти элементы там играют важную роль, в отличие от прокачки персонажа.

[Lexxx20]

Это значит возможность отыграть персонажа так, как тебе хочется. Через диалоги, поступки и решения. Этого не дают АРПГ типа диаблы (там ты только крошишь мобов с максимальным выбором где и как это делать) и мморпг (там ты выполняешь одни и те же квесты с кабанчиками и идёшь по линейному сюжету).

Что является основными атрибутами рпг можно спорить бесконечно, но главный принцип заложен в названии - отыгрыш/ролплей.

Пример полноценных рпг - готика, балдур, морровинд, фоллауты, арканум, втм бладлайнс.

[ASK74]

Сообщение от Altwazar:

Пихать много что любят, но при этом не называют ниер сайдскроллером и не приписывают зельду к пазлам. А ведь эти элементы там играют важную роль, в отличие от прокачки персонажа.

В Зельде всё у персонажа качается - жизнь, стамина, урон, защита, скилы

[Оникся]

То есть все jrpg- не рпг, потому что там нет отыгрышей. Отличная логика

[ASK74]

"отыргрыш это возможность отыграть"
спасибо

[Оникся]

КАк по мне, категорически неправы те, кто считает отыгрышем только возможность в игре через решения и действия отыгрывать. Отыгрыш ИЗНАЧАЛЬНО ЗАЛОЖЕН в сюжет игры. Играя за героя, мы уже его отыгрываем. НАм дан герой, дан сюжет, дана глобальная задача типа победить Зло. Мы играем и отыгрываем борца со злом. Всё. Нельзя бороться со злом, отыгрывая злодея через диалог или поступки. Это НЕЛОГИЧНО

Так что диалоговый отыгрыш возможен как элемент РПГ, но не является обязательным. Отыгрыш- это отыгрыш данного нам героя в первую очередь, исходя из сюжета игры

[ASK74]

Отыгрыш есть в D&D настолках. Там и открытый мир, и полная свобода действий и зрители, перед которыми ты играешь персонажа.

А считать "отыгрышем" коридорные карты, рельсовый сюжет и 4 варианта ответа в диалогах (чаще всего ни на что не влияющие) - ...

Добавлено через 1 минуту
Да еще и отыгрывать все это перед монитором? Гики с рпг серверов вов хотя бы отыгрывают все это друг перед другом...

[TheExile_renamed_985416_23062021]

Очередная тема про элитарность познавших дзен "полноценных РПГ". Прям как тему про ПоЕ почитать и посмотреть на эти очередные "мы на вас плевали свысока".

Только вот есть условное определение жанра РПГ. Есть поджанры и попытка сделать что-то новое. При этом последние не становятся менее "полноценными" потому, что элите, которая писает кипятком от ПоЕ, того хочется. И, уж простите, но для меня DAO куда как интереснее и живее, чем ПоЕ. В каждой дырке про РПГ набегут ценители и будут весь мир вокруг убеждать, что вот Балдурсы и ПоЕ - это полноценные РПГ, а всё остальное это так, приплели абы было. При этом я так и не получил не разу ответа - куда ушли деньги, собранные на полноценную РПГ ПоЕ, если там статичный мир, если там нет никакой "вах" музыки, нет озвучки, деревянная графика и анимации, которые ни то что бы смущают отголосками прошлых десятилетий, хотя и это тоже, а просто порой то ли не срабатывают, то ли их нет абсолютно. А потом читаешь обзор с беты и там очевидные вещи, которые с 2010 и так должны быть, подаются как "о, учли пожелания и такие ведь молодцы, стараются, делают". Ага. Делают.

Все деньги ушли на сюжет и лор? И проработку РПГ элементов, которые встречаются только в "полноценных" РПГ? Больше там, к сожалению, ничего и нет.

При этом, нравится вам, ностальгия, гениальное творение для вас и прочая и прочая от великих Обсидиан? Ну, здорово, кто же против то? Только зачем в каждую тему про РПГ прискакивать и рассказывать всем вокруг, какие вот эти и эти игры не "полноценные" РПГ, а ПоЕ и Балдурсы полноценные? Балдурсы уже признаны столпами жанра и без вас и ещё и до гохи. И они ими и останутся. Только вот время их уже ушло. Точнее не их, а копирок подчистую. Для меня ДоС1-2 не копирка с BG, хотя тут частенько любят их к ним причислить. Первые игры Ларианов были ими. А тут я вижу, что люди и графику развивают и боёвку свою пытаются какую-то сделать, добавляют элементы очевидные, которые и должны быть везде(та же озвучка хотя бы основной линии) и т.д. и т.д. Я уже писал - пробуют, пытаются, пусть что-то выходит спорным, но так или иначе я вижу эти попытки и прогресс.

DA, Withcer и другие РПГ, которые не "полноценные", "нового поколения" - то, что в нет них полностью копирующих элементом с Балдурса, не делает их хуже. Все жанры движутся вперёд, развиваются. И везде есть критика. Но таких забавных элитарных разговоров не встретишь ни где, кроме как в среде тру-РПГшеров.


Мой риторический вопрос остаётся открытым, - к чему в каждой теме это ненужное восхваление, навешивание ярлыков и ничем необоснованное определение жанра, которые люди создают лишь на своих ностальгии и предпочтениях? К чему в каждой теме ПоЕ вставляется как затычка?

[ASK74]

Сообщение от TheExile:

Очередная тема про элитарность познавших дзен "полноценных РПГ".

Да элитарного там только неудачные термины - "настоящая" или "полноценная". Обычно это все же называют "классическая" - CRPG, то есть древняя. Олдфаги ностальгируют...