Авторизация / Регистрация

Сообщение от elDen:

а разрыв между умеренными казуалами и задротами достиг фантастических высот.

Тебя это как то задевает? Вроде вов не та игра, в которой тебя может напрягать то, что другие лучше одеты.

[PhantomButthurt]

Сообщение от elDen:

конечно, правда он слишком уж позитивно отражает ситуацию.

Для ханта наоборот. В симкрафте(который считает вакуумные СТ бои) ММ стоит на дне, хотя судя по логам на той же нитендре и урсоке героик(в мифике чистых СТ боев нет) он показывает себя куда лучше.

[Forendel]

не понимаю о чем вы, мифик+ это сплошной вин, особенно для тех, кто по каким то причинам не рейдит

Сообщение от с3м:

Тебя это как то задевает? Вроде вов не та игра, в которой тебя может напрягать то, что другие лучше одеты.

вот именно
пусть задроты играю в свою игру, на обычных игроках это абсолютно никак не скажется

[Kjuubi]

Дожили... Не, ну я могу понять там когда меряются дпсом в рейде. Но уже начали ругать вов за то, что какая-то левая прога по расчёту вакумных боёв что-то там плохое про комбат рогу насчитала

[PhantomButthurt]

Сообщение от Kjuubi:

Но уже начали ругать вов за то, что какая-то левая прога по расчёту вакумных боёв что-то там плохое про комбат рогу насчитала

Просто он не осилил warcraftlogs.com, вот и смотрит в симкрафт.

[elDen]

Сообщение от plantiq:

3%

подумаешь, в 3 раза ошибся.

там в комментах приведет шанс прока на основе 1000 бросков - 1.3%
но по ощущениям он ближе к 0.5% потому как прокает также часто, как в ла2 дропались шмотки с шансом дропа 0.5%

Сообщение от evkOo:

играй мутиком и не ной

у меня есть мути прокачанный, только вот он под пвп только, т.к. в мификах нужен аое демаг, а мути - самый слабый спек на аое.

Сообщение от с3м:

Тебя это как то задевает? Вроде вов не та игра, в которой тебя может напрягать то, что другие лучше одеты.

это ломает и убивает игру, т.к. увеличивает разрыв и разслоение между игроками.
а игроки с большим расслоением не имеют смысла играть друг с другом, т.к. слабо прокаченные не вписывают в контент сильно прокаченных, а сильно прокаченным нафиг не сдался контент слабых.
например раньше в вов можно было одеть нужно человека в приемлемый гир за 1-2 кд и дальше он мог быть уже полезен(если скиловый), а сейчас такое невозможно от слова никак, т.к. одев в топ гир - все равно без прокаченного арта человек будет на 30%+ меньше демагать, чем должен.
или например новые игроки никогда не смогут догнать тех, кто играет с самого начала.

Сообщение от PhantomButthurt:

Для ханта наоборот. В симкрафте(который считает вакуумные СТ бои) ММ стоит на дне, хотя судя по логам на той же нитендре и урсоке героик(в мифике чистых СТ боев нет) он показывает себя куда лучше.

в той табличке показаны результаты боя с босом-маникеном и без необходимости двигаться избегая войд зон.
а если на босах есть адды, фазы, войд зоны - результаты будут совсем другие.
однако бой с наличием аддов\перебежек можно рассчитать, во всяком случае раньше в нем был выбор типа энкаунтера, когда в софтине считаешь у себя на компе.

Сообщение от Kjuubi:

Дожили... Не, ну я могу понять там когда меряются дпсом в рейде. Но уже начали ругать вов за то, что какая-то левая прога по расчёту вакумных боёв что-то там плохое про комбат рогу насчитала

1) это не левая прога
2) эта прога считает идеальные результаты дпс
3) на синтетические результаты выкладок всегда ориентировались в топ рейдинге и не только. ибо там можно рассчитать оптимальный гир и спек для твоего класса для рейдеров, а рейд лидерам понять кто им нужен и кто конкретно не тащит.

[evkOo]

Сообщение от elDen:

у меня есть мути прокачанный, только вот он под пвп только, т.к. в мификах нужен аое демаг, а мути - самый слабый спек на аое.

в 5ппл? на аое такойже рандом, прокнет-непрокнет бомба, в соло стабильный дпс
про рейды вообще не стоит говорить, пиратами там бегают только упоротые

[elDen]

Сообщение от evkOo:

в 5ппл? на аое такойже рандом, прокнет-непрокнет бомба, в соло стабильный дпс

да, 5 ппл. рейдинг уже давно в прошлом остался и старичков даже на 5ппл хрен соберешь
и даже с учетом удачного прока бомбы мути - пока что самый слабый спек для аое.
даже саблети будет наверное сильнее со своим спамом фок+эвик на 100500мильенов.
но вроде как в следующем патча бафнут.

Сообщение от evkOo:

про рейды вообще не стоит говорить, пиратами там бегают только упоротые

именно поэтому в экзорсусе в на освоении 2 роги из 3х в комбате, а на последнем рейде 3 роги из 3х в комбате. просто они упоротые!

впрочем, примерно такая же ситуация и у всех остальных топ гильдий.
может тебе тоже стоит упороться? сразу в топ пойдешь!

[evkOo]

угу открываем варкрафтлогс и видим, что там в 10ке поцаны,которым прокнуло и мутики
наши роги также были на всех боссах в мутике

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от elDen:

именно поэтому в экзорсусе в на освоении 2 роги из 3х в комбате

яж говорю, упоротые, наслушались нюрса, у нас таких тоже было парочка... на замене
видимо любители погореть с непроков
кстати даже посмотреть их килл ласта, все более или менее надамагали, но опятьже ждать прока или стабильность... видимо нынешним поцанам нравится больше играть в кости

Сообщение от elDen:

это ломает и убивает игру, т.к. увеличивает разрыв и разслоение между игроками.
а игроки с большим расслоением не имеют смысла играть друг с другом, т.к. слабо прокаченные не вписывают в контент сильно прокаченных, а сильно прокаченным нафиг не сдался контент слабых.
например раньше в вов можно было одеть нужно человека в приемлемый гир за 1-2 кд и дальше он мог быть уже полезен(если скиловый), а сейчас такое невозможно от слова никак, т.к. одев в топ гир - все равно без прокаченного арта человек будет на 30%+ меньше демагать, чем должен.
или например новые игроки никогда не смогут догнать тех, кто играет с самого начала.

Ты кроме вова в ммо какие играл? Вот когда ты не вписывался в контент сильно прокачанных например в ла2, то ты практически не мог играть (качаться на хороших спотах например).

А то что кто-то там набил шмота в вове, ну НИКАК не задевает тебя лично. Всегда можно найти статик под свои требования и возможности.

Про артефакт посмеялся. 2 голды можно взять за 1-2 недели игры. Дальше конечно тоже усиления, но никаких 30% там и рядом нет.

[PhantomButthurt]

Сообщение от elDen:

в той табличке показаны результаты боя с босом-маникеном и без необходимости двигаться избегая войд зон.
а если на босах есть адды, фазы, войд зоны - результаты будут совсем другие.

Объясни тогда, почему ММ хант, который для выдачи нормального дпса должен стоять на месте как можно дольше времени, имеет в логах на Низендре(где нужно двигаться) дпс выше, чем в симкрафте(где берется бой без передвижения).

[Mahoro_renamed_1050711_13042023]

Уже наблюдаю набор в гильдии с требованием прокачанного арта.
Через 2-3 месяца гильдии начнут испытывать кадровый голод. И начнется переманивание игроков и срачики. Как в ваниле.

[elDen]

Сообщение от evkOo:

угу открываем варкрафтлогс и видим, что там в 10ке поцаны,которым прокнуло и мутики

но ведь чтобы там что-то появилось - кто-то должен туда загрузить логи.

Сообщение от evkOo:

наши роги также были на всех боссах в мутике

если на босе надо тупо весь бой долбить в боса, то мутик там всегда хорошо себя чувствует.
проблемы начинаются когда надо свитчиться.

Сообщение от evkOo:

яж говорю, упоротые, наслушались нюрса, у нас таких тоже было парочка... на замене

но они первыми закрыли мифик, а вы? вообще закрыли?
из топ15 гильдий - только пару раз встречаются мути роги и то в дополнение к комбату.
а если верить рассказам, что топ гильдиям нынче бабки платят, то это становится главным показателем того, что комбат - наиболее оптимальный выбор, ведь когда на кону престиж+бабки - все будут стараться давить максимум.

Сообщение от с3м:

Ты кроме вова в ммо какие играл? Вот когда ты не вписывался в контент сильно прокачанных например в ла2, то ты практически не мог играть (качаться на хороших спотах например).

с ла2 считай и началась моя игра в ммо.
и нет, там все было куда лучше, чем в вов сейчас.
там даже не очень прокаченный человек мог вписаться в топ сайд сервера и нормально себя чувствовать и играть со всеми.
да и можно было легко давить зергами более прокаченных или за счет личного скила выруливать пати на пати более прокаченных.

Сообщение от с3м:

Про артефакт посмеялся. 2 голды можно взять за 1-2 недели игры. Дальше конечно тоже усиления, но никаких 30% там и рядом нет.

у каждого класса по своему. у кого-то 2 золотых берутся быстрее, а у кого-то позже. у кого-то первые проходные апают сильно дпс, у кого-то те, что ближе к концу.
также абсолютное большинство игроков не может дротить 2-3 недели целыми днями ради 20 лвл арта.
учитывая то, что дальше там пассивка в +5% дпс и выше, то думаю минимум ближайший год игроки, что играют после работы по 4 часа и меньше, будут минимум на 5-10% хуже дпсить чем задроты играющие со старта и по 6+ часов, чисто из-за талантов артефакта.

по сравнению с тем как было раньше, когда можно было прокачать в середине аддона и быстро начать давить на равне с остальными - текущая ситуация заставляет фейспалмить от близард.

и самое забавное выйдет у чисто дд классов когда один спек будут нерфить в говно, а другой апать, что является обыденностью для близард.

Сообщение от PhantomButthurt:

Объясни тогда, почему ММ хант, который для выдачи нормального дпса должен стоять на месте как можно дольше времени, имеет в логах на Низендре(где нужно двигаться) дпс выше, чем в симкрафте(где берется бой без передвижения).

а в симкрафте загружен текущий шмот ханта с армори?

[evkOo]

Сообщение от elDen:

если на босе надо тупо весь бой долбить в боса, то мутик там всегда хорошо себя чувствует.
проблемы начинаются когда надо свитчиться.

он на всех 7ми боссах чувствовал себя хорошо оО
и даже свичился, если надо.

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от elDen:

а вы? вообще закрыли?

закрыли

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от elDen:

а если верить рассказам, что топ гильдиям нынче бабки платят, то это становится главным показателем того, что комбат - наиболее оптимальный выбор, ведь когда на кону престиж+бабки - все будут стараться давить максимум.

какието домыслы оО
известно только, что топ гильдии водят баерков, а кто им платит? близзы? спонсоры?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от elDen:

у каждого класса по своему. у кого-то 2 золотых берутся быстрее, а у кого-то позже. у кого-то первые проходные апают сильно дпс, у кого-то те, что ближе к концу.
также абсолютное большинство игроков не может дротить 2-3 недели целыми днями ради 20 лвл арта.
учитывая то, что дальше там пассивка в +5% дпс и выше, то думаю минимум ближайший год игроки, что играют после работы по 4 часа и меньше, будут минимум на 5-10% хуже дпсить чем задроты играющие со старта и по 6+ часов, чисто из-за талантов артефакта.

по сравнению с тем как было раньше, когда можно было прокачать в середине аддона и быстро начать давить на равне с остальными - текущая ситуация заставляет фейспалмить от близард.

и самое забавное выйдет у чисто дд классов когда один спек будут нерфить в говно, а другой апать, что является обыденностью для близард.

с чего ты взял, что все должны быть на равных? оО
да даже тут близзы подумали о казуалах\новичках\еще комто, знание артефакта в помощь, для поцана,который придет с 0 в середине аддона, первые знания будут делаться не на 5 дней, а всего 1, или каждый рандомный бомж по твоей логике придя в середине аддона должен получить фулл шмот и артефакт ничего для этого не сделав?

Сообщение от elDen:

с ла2 считай и началась моя игра в ммо.
и нет, там все было куда лучше, чем в вов сейчас.
там даже не очень прокаченный человек мог вписаться в топ сайд сервера и нормально себя чувствовать и играть со всеми.

Причем тут мог вписаться или не мог? Ты и в вове можешь вписаться в топ статик, если хорошо играешь/есть друзья/другие возможности.

Тут дело в другом. То что обычному игроку, НУ НИКАКИМ ОБРАЗОМ не мешают играть более прокачанные. В ла2 же все с точностью наоборот.

Сообщение от elDen:

также абсолютное большинство игроков не может дротить 2-3 недели целыми днями ради 20 лвл арта.

Ничего себе. Дротить они не могут. Может играть вообще не стоит тогда?

Сообщение от elDen:

учитывая то, что дальше там пассивка в +5% дпс и выше

Покажи мне пассивку, которая апает 5%+ дпс.

Сообщение от elDen:

то думаю минимум ближайший год игроки, что играют после работы по 4 часа и меньше, будут минимум на 5-10% хуже дпсить чем задроты играющие со старта и по 6+ часов, чисто из-за талантов артефакта.

Ваааааааааааааау. И? Как это трогает лично тебя?

Я вот сегодня докачал альта до 100. Начал играть в легион. У меня артефакт 1 уровень. Как мне жить то теперь?

Сообщение от elDen:

по сравнению с тем как было раньше, когда можно было прокачать в середине аддона и быстро начать давить на равне с остальными - текущая ситуация заставляет фейспалмить от близард.

Это и сейчас можно Если ты не можешь/стало сложнее, то это лишь твои проблемы

[evkOo]

Сообщение от с3м:

Покажи мне пассивку, которая апает 5%+ дпс.

мб и не дпс, но да, у ддешников(как и у танков и хилов) после 34х трейтов идут спец трейты(качается до 20ти), начиная с 5% и до 15% на 20уровне трейта.

Сообщение от evkOo:

после 34х трейтов идут спец трейты(качается до 20ти), начиная с 5% и до 15% на 20уровне трейта.

5% дпс за поинт? Ну этого в любом случае сейчас нет ни у кого. И если правильно помню, то говорили, что силу артефакта с патчами буде добывать легче/больше. Не думаю, что они оставят все как есть, надо ждать хотяб 7.1.

[evkOo]

Сообщение от с3м:

5% дпс за поинт?

не, за первый вложенный поинт 5%, и потом по 0,5% за поинт вплоть до 15%.

[elDen]

Сообщение от evkOo:

какието домыслы оО
известно только, что топ гильдии водят баерков, а кто им платит? близзы? спонсоры?

да просто водить за голду баеров - это понятно.
тут просто не раз слышал про спонсорство в реальных деньгах топовых гильдий.
плюс в часе на сд не редко вижу "набор в коммерческую гильдию" о_О
вот и решил что нынешняя молодежь уже на поток за реальные деньги все поставила.

Сообщение от evkOo:

с чего ты взял, что все должны быть на равных? оО

я не про "на равных", а про величину разрыва между игроками.
в текущем аддоне я вижу просто нереальный разрыв между ними.

Сообщение от evkOo:

для поцана,который придет с 0 в середине аддона, первые знания будут делаться не на 5 дней, а всего 1, или каждый рандомный бомж по твоей логике придя в середине аддона должен получить фулл шмот и артефакт ничего для этого не сделав?

судя по текущему прогрессу снижения времени нужно на прокачку знаний - в середине аддона будет 3 дня, а 1 к концу аддона.

раньше так и было со шмотом. приходишь в середине аддона и быстро одеваешься в актуальный шмот и дальше уже доводишь его до идеала.
причем бывало за 2 кд люди одевали твинка в гир, с которым можно было выдавать нормальный дпс.
конечно для этого надо было пройти все рейды с твинко рейдами, но по времени это занимало совсем не много.

Сообщение от с3м:

Ты и в вове можешь вписаться в топ статик, если хорошо играешь/есть друзья/другие возможности.

раньше - да, сейчас если ты не задрачиваешь с начала аддона с этими артефактами и легендарками - нет.
если мы говорим именно о статике на прогресс.
на прогресс не берут друзей которые не могут выдавать нужный дпс, даже если ты идеально выполняешь примитивные тактики энкаунтеров в вов.

Сообщение от с3м:

Тут дело в другом. То что обычному игроку, НУ НИКАКИМ ОБРАЗОМ не мешают играть более прокачанные. В ла2 же все с точностью наоборот.

ну если так подходить, то и в ла2 точно также не мешают - обычные игроки не докачиваются до таких спотов
но я говорю о другом, не о том что кто-то мешает, а то, что игрокам не имеет смысла играть друг с другом.
т.е. вроде бы ммо игра, но близард искусственно сокращает кол-во возможных партнеров по игре для каждой прослойки игроков.
и это очень плохо, особенно для такой игры как вов, где всегда стремились к противоположному.

Сообщение от с3м:

Покажи мне пассивку, которая апает 5%+ дпс.

когда ты прокачаешь у артифакта все доступные трейты, то откроется новый трейт с 20 уровнями прокачки.
на первом уровне дадут +5% дпс и дальше по +0.5% дпс за уровень. а также прибавка к хп.

Сообщение от с3м:

Это и сейчас можно Если ты не можешь/стало сложнее, то это лишь твои проблемы

нельзя.
для справки щас прокачка дня - 4 дня. игроков со старта - 5 дней. думаю понимаешь как долго ты будешь их догонять?
фарм ап с лоулевел мификов тоже прикрыли и я очень сомневаюсь, что нуба без дпс кто-то сможет пробустить в мификах 8+ и уж тем более бурстить целыми днями, мы ведь говорим про быстро наверстать.
еще не забываем про крайне малый шанс дропа легендарок и правильных легендарок, которые сильно апают дпс.
как видишь - близы делают все, чтобы новым игрокам/персонажам было сложнее втянуться в игру.

[PhantomButthurt]

Сообщение от elDen:

а в симкрафте загружен текущий шмот ханта с армори?

В симкрафте загружен идеальный шмот с топ статами. В реальности такое есть у пары людей, которые с вероятностью около 100% не претендуют на топ в логах.

Сообщение от elDen:

из топ15 гильдий - только пару раз встречаются мути роги и то в дополнение к комбату.

Вполне могли взять комбатов для более специфичных задач, нежели просто выдача дпс.

Сообщение от elDen:

думаю минимум ближайший год игроки, что играют после работы по 4 часа и меньше, будут минимум на 5-10% хуже дпсить чем задроты играющие со старта и по 6+ часов, чисто из-за талантов артефакта.

Завязывай с этим, у тебя плохо получается. Никто не мешает людям играющим после работы ставить знания артефакта и через полгодика почти догнать тех, кто дротил. Разница будет ну 1-2 уровня артефакта.

Сообщение от с3м:

5% дпс за поинт?

За первый - да, за второй и последующие уже идет по 0.5%.

Сообщение от elDen:

раньше - да, сейчас если ты не задрачиваешь с начала аддона с этими артефактами и легендарками - нет.
если мы говорим именно о статике на прогресс.
на прогресс не берут друзей которые не могут выдавать нужный дпс, даже если ты идеально выполняешь примитивные тактики энкаунтеров в вов.

Если не берут тебя, это не значит что не берут никого

Сообщение от elDen:

ну если так подходить, то и в ла2 точно также не мешают - обычные игроки не докачиваются до таких спотов

До каких таких? Хорошие споты есть на разных уровнях. И вот раскачанные/вдоначенные чары будут тебе на них мешать. В вове такого нет.

Сообщение от elDen:

но я говорю о другом, не о том что кто-то мешает, а то, что игрокам не имеет смысла играть друг с другом.

Смысл есть всегда и на любом уровне прокачки. Хоть в ролеплей играй, люди будут

Сообщение от elDen:

т.е. вроде бы ммо игра, но близард искусственно сокращает кол-во возможных партнеров по игре для каждой прослойки игроков.

И такое есть везде и всегда. Более или менее.

Сообщение от elDen:

и это очень плохо, особенно для такой игры как вов, где всегда стремились к противоположному.

А для меня это наоборот плюс. Если сравнивать вов с другими ммо (ла2, бдо например), то задротство на одном чаре тут приносит копейки.

Сообщение от elDen:

когда ты прокачаешь у артифакта все доступные трейты, то откроется новый трейт с 20 уровнями прокачки.
на первом уровне дадут +5% дпс и дальше по +0.5% дпс за уровень. а также прибавка к хп.

Не в ближайшем будущем

А вот когда прокачают, не факт, что система получения знаний/опыта артефакта останется такой как сейчас.

Сообщение от elDen:

как видишь - близы делают все, чтобы новым игрокам/персонажам было сложнее втянуться в игру.

Не вижу.

Могу привести личный пример. Я щас докачал альта до 100. Через пару дней возьму 110. Одену 850 с аука. Артефакт до ~15 докачать легко. Назови мне разницу между человеком который играл месяц и мной, если цели у нас одинаковые, например героик ИК? 10 уровней артефакта? Да неплохо, но разве это зарешает? Нет.

Или ты хочешь качнуть чара до 110 и сразу в мифик рейд? Такого не было никогда.

[PhantomButthurt]

Сообщение от с3м:

Назови мне разницу между человеком который играл месяц и мной, если цели у нас одинаковые, например героик ИК?

Если он в это время задротил мифик+, то разница будет как минимум 11-12 уровней артефакта, а как максимум если напрокает, то более хороший гир и возможно легендарка. Офк это может зарешать, т.к. увеличение дпс/хпс позволяет забивать на часть механик даже в героике.
Вот картинка по прибавке дпс от трейтов артефакта:

Скрытый текст 

Сообщение от PhantomButthurt:

Офк это может зарешать, т.к. увеличение дпс/хпс позволяет забивать на часть механик даже в героике.

Я имел в виду, как это зарешает в отношении персонажа с менее прокачанным артефактом, в данном случае - меня. Я не смогу найти статик чтоли? Нет же.

Да, задротства стало побольше. Но если ты хорошо играешь, то не вижу проблемы найти себе то, что нужно. Как и раньше

[PhantomButthurt]

Сообщение от с3м:

Я не смогу найти статик чтоли

Тут как раз проблем нет, как и в дреноре и ранее можно легко найти статик по возможностям.

Сообщение от PhantomButthurt:

Тут как раз проблем нет, как и в дреноре и ранее можно легко найти статик по возможностям.

Я к этому и веду

А то что добавили немного задротства, шанс прока шмотки, прокачка артефакта, легендарки, как по мне, даже плюс.