Авторизация / Регистрация

[Anquiatus_renamed_642274_29082021]

Сообщение от Шерхан:

ну ты чото не выглядишь позабавленным, скорее каким-то озлобленным и потерянным

правда что ли?

[Шерхан]

оставлю тебя с твоими проблемами =)

[SkyKilleR]

Сообщение от Шерхан:

а в 45ом была другая статистика? но тоже официальная?

Вы с Юной похожи. Иногда такую х*йню постите. Я вот все понимаю кроме того, при чем тут 45. Я привел данные по смертя за все время существования совковых лагерей.

[ВедхийТип]

а когда-то и я врывался в подобные срачи с некоей долью азарта, а ща как-то... параллельно что-ли?

мде.

[Шерхан]

Сообщение от SkyKilleR:

Вы с Юной похожи. Иногда такую х*йню постите. Я вот все понимаю кроме того, при чем тут 45. Я привел данные по смертя за все время существования совковых лагерей.

я это как в учебниках по демагогии советуют: "не можешь оспорить данные - оспорь источник", только с той поправочкой, что врядли тут есть кто-то, кто в трезвом уме может гарантировать за текущий конъюнктурный вариант.
а если в кремль засядут просталинские деятели? будет еще одна, новая, на 37 процентов точнее, статистика по старой цене?

это же дело такое, как запах: дует с целлюлозно-бумажного комбината - пахнет серой, дует с кондитерской фабрики - пахнет шоколадками

вот реально было бы интересно сравнить статистику погибших в лагерях, со статьями осуждения(!) за скажем 30-50года и сравнить их с 1990-2010
чтоб не вышло так, что а революционно-военные лихие годы по лагерям только врачи и писатели сидели, а мародеров и прочих любителей ловить рыбу в мутной воде не было совсем.
а то видел? там уже 30млн погибших в ВоВ в жертвы коммунизма записали.
может насильников и грабителей тоже туда подмахнули?

если есть источники под рукой?

[SkyKilleR]

Сообщение от Шерхан:

я это как в учебниках по демагогии советуют: "не можешь оспорить данные - оспорь источник", только с той поправочкой, что врядли тут есть кто-то, кто в трезвом уме может гарантировать за текущий конъюнктурный вариант.
а если в кремль засядут просталинские деятели? будет еще одна, новая, на 37 процентов точнее, статистика по старой цене?

это же дело такое, как запах: дует с целлюлозно-бумажного комбината - пахнет серой, дует с кондитерской фабрики - пахнет шоколадками

вот реально было бы интересно сравнить статистику погибших в лагерях, со статьями осуждения(!) за скажем 30-50года и сравнить их с 1990-2010
чтоб не вышло так, что а революционно-военные лихие годы по лагерям только врачи и писатели сидели, а мародеров и прочих любителей ловить рыбу в мутной воде не было совсем.
а то видел? там уже 30млн жертв ВоВ в жертвы коммунизма записали.
может насильников и грабителей тоже туда подмахнули?

если есть источники под рукой?

Есть один единственный источник - госархив. Более надежных источников, чем архивы НКВД нет и быть не может.
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php Впрочем читай сам.

[Leledinn]

Сообщение от SkyKilleR:

Наличие оппозиции - нормальное явление в демократических странах. Необходимое.

Оппозиция ради оппозиции - это идиотизм. В данном случае она именно такая.

Сообщение от SkyKilleR:

Ну да, 1 винтовка на двоих - виноваты гитлеровцы

Еще один штамп.

Сообщение от SkyKilleR:

Встречный вопрос - почему? Уж не агенты ли ЦРУ/Моссада виноваты? Может Британская Корона? Или все дело в евреях?

Говно везде есть, зачем акцентировать на нем внимание пустым ****ежом о том как все плохо?

[Шерхан]

Сообщение от SkyKilleR:

Есть один единственный источник - госархив. Более надежных источников, чем архивы НКВД нет и быть не может.
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php Впрочем читай сам.

спасибо, завтра почитаю =)

[SkyKilleR]

Сообщение от Leledinn:

Оппозиция ради оппозиции - это идиотизм. В данном случае она именно такая.

Значит оппозиция пЕдРу - идиотизм? =)

[Wizzer]

Цитата:

я не пойму, Виззер - воплощение твоих детских страхов что ли, что ты о нём через пост упоминаешь, в общем-то абсолютно не уместно?

я - причина перманентной жопоболи этого несчастного долбаeба :)

Юна отожгла с партийными архивами, конечно :) Но таки специально для Юна в пятый раз замечу, что речь шла об официальных советских данных, тех самых партийных. Злые и нехорошие либерасты еще считают потери среди ополчения, кои в официальной статистике отсутствуют вообще - она учитывает только потери регулярной армии, я их не упоминал. Касаемо - "толпа на танк": увы, но и это не соответствует действительно -я же выкладывал сравнительную статистику по наличию бронетехники и авиации в СССР и Германии, с памятью плохо, что ли? Можно подумать, что просто горы техники были брошены в первый же год, а дальше - "толпа на танк", но и это не соответствует действительности: потери вермахта в бронетехники за шесть лет войны на три фронта вдвое (или втрое? Точно не помню уже, кому интересно - смотрите предыдущую тему) ниже советских, воевавших на одном фронте только против Германии за 4 года без учета войны с японией, финляндией и т.д. К слову, о "толпе на танк" - у советских армий в Крыму было несколько сотен машин, у Маншейтена - ни одного.

Цитата:

Более надежных источников, чем архивы НКВД нет и быть не может.

не соглашусь: в 41 и 42 году царил такой хаос, что не была данных о наличных силах даже в общих чертах, о каком уж учете потерь говорить? Кроме того, как я уже говорил, данные по потерям среди народного ополчения не учитывались вообще. Также в 41-м многие архивы были вовсе уничтожены т.к. тогда была серьезная подготовка к сценарию падения Москвы.

Цитата:

Ну да, 1 винтовка на двоих - виноваты гитлеровцы

всего лишь еще один советский миф: в частных случаях такое возможно, но ирл советская армия снабжалась безупречно даже без учета ленд-лиза: см. данные по производству вооружений.

Цитата:

Только режимы без поддержки масс, пусть даже и молчаливой, не существуют.

с Германией так или иначе сотрудничал миллион советских граждан, о какой поддержке идет речь? :) Все эти юны, шерханы и прочие альтернативно одаренные граждане - продукт нашего времени.

p.s. а что лелегу так Солженицын не нравится? Он же махровейший поцреотище :) У меня сильное подозрение что леле солженицына не читал (что в принципе понятно ибо писанина его - жутчайшего вида тягомотина), но осуждает :)

[SkyKilleR]

Сообщение от Wizzer:

не соглашусь: в 41 и 42 году царил такой хаос, что не была данных о наличных силах даже в общих чертах, о каком уж учете потерь говорить? Кроме того, как я уже говорил, данные по потерям среди народного ополчения не учитывались вообще. Также в 41-м многие архивы были вовсе уничтожены т.к. тогда была серьезная подготовка к сценарию падения Москвы.

Есть более надежные источники? Если нет, то как это опровергает мой пост?

Цитата:

всего лишь еще один советский миф: в частных случаях такое возможно, но ирл советская армия снабжалась безупречно даже без учета ленд-лиза: см. данные по производству вооружений.

Снабжение хромало, факты подобные были. Ну или меня жестоко на*бала совковая пропаганда, но смысл? =)

Цитата:

с Германией так или иначе сотрудничал миллион советских граждан, о какой поддержке идет речь? :) Все эти юны, шерханы и прочие альтернативно одаренные граждане - продукт нашего времени.

А в 17 на баррикады кто шел? А в 41 на убой "за родину, за Сталина"? Поддержка была.

[Wizzer]

Цитата:

Есть более надежные источники?

нужен комплекс источников: архивы ФСБ (они закрыты до сих пор), исследования независимыми экспертами и т.д. Например, цифра в 27млн появилась довольно давно, а поисковики до сих пор обнаруживают могилы солдат. Но на всякий раз уже хз который - я считал только по советским, официальным, данным :)

Цитата:

Снабжение хромало, факты подобные были.

котлы? Ну так на то они и котлы :) А так - у СССР изначально было многократное превосходство почти по всем параметрам кроме живой силы (позже компенсировано в ходе мобилизации), уже в 42 производство превзошло германское, дальше - перекос в пользу советов уже был безнадежным для немцев. Я ж и статистику по производству вооружений выкладывал раза три :)

Цитата:

А в 17 на баррикады кто шел?

объективно сказать - немногие, большевики лишь воспользовались вакуумом власти. Та же партия эсэров была более многочисленной. Просто так получилось что и защищать Временное правительство никто не захотел.

Цитата:

А в 41 на убой "за родину, за Сталина"?

«Вы думаете, они за нас воюют? Они воюют за матушку-Россию» (с) угадай кто это сказал :) Эрикссон метко сказал про 41-й - "У русских был выбор: либо Сталин, либо Гитлер - они выбрали диктатора говорящего по-русски" :)

Сообщение от Wizzer:

котлы? Ну так на то они и котлы :) А так - у СССР изначально было многократное превосходство почти по всем параметрам кроме живой силы (позже компенсировано в ходе мобилизации), уже в 42 производство превзошло германское, дальше - перекос в пользу советов уже был безнадежным для немцев. Я ж и статистику по производству вооружений выкладывал раза три :)

производство и до войны было в несколько раз выше немецкого ( по количеству), особенно касательно боеприпасов....другое дело что большая часть этого накопленного добра в 41 досталась вермахту....
для ярых защитников краснозадых во главе с Юной - хотя бы Суворова почитайте для альтернативной точки зрения

[Yuna_renamed_33229_26082024]

Сообщение от Шерхан:

а в 45ом была другая статистика? но тоже официальная?

Я объясню, там тоже все просто.
Скай использует (частично) очень известную залипуху американца Роберта Конквеста.
По его "данным" на 39 год в лагерях сидело 9к (!!!) из них умерло 3к. Причем! это только политические статьи, а уголовных (по словам мега-эксперта) было в два (!) раза больше.
А в 1950 году так вообще - сидело 12к только ПОЛИТзэков.
Красавчик.

А вот - очень известная таблица



И пусть теперь Скай либо наберет 4к в пятом столбце, либо скажет что соврал.
Все просто.

Дальше, спешиал фор Виззер.
Сколько народу сейчас сидит в его Стране Эльфов



Сегодня - 2.3 миллиона. Как же так? что случилось?
Если к ним добавить условно-досрочных - 3,2% населения ходит под статьей.

пруф с анализом (английский язык)

Что там еще было у людоеда Сталина? рабский труд заключенных?
Не вопрос. 17 центов в час - это много или мало? что там по этому поводу говорят профсоюзы и правозащитники угнетенных виззеров всего мира (кроме России, ессно)?

Цитата:

37 штатов легализовали использование труда заключенных частными корпорациями, которые организуют производство внутри тюрем.

Ай-я-яй...

[Wizzer]

Сообщение от NoneFactorOL:

производство и до войны было в несколько раз выше немецкого ( по количеству), особенно касательно боеприпасов....другое дело что большая часть этого накопленного добра в 41 досталась вермахту....
для ярых защитников краснозадых во главе с Юной - хотя бы Суворова почитайте для альтернативной точки зрения

Ну да, первое немецкое ПТ-САУ (ягдпанцер) вооружалось трофейной 76-мм пушкой :) Но уже в 42 перевес в технике снова был у СССР - союзники поставляли промышленное оборудование широкой рекой (ужасно, но Т-34 производились на американских станках :)).

p.s. Суворов - это аналог Пыхалова, такая же ерунда, но с другим знаком. Я ж говорю, посмотри "ВМВ: день за днем" - оценишь.

[Yuna_renamed_33229_26082024]

Сообщение от NoneFactorOL:

хотя бы Суворова почитайте

О боже... я даже сначала не поняла, о ком речь.
Это не альтернативная точка зрения, а тупо фоменковщина.
А сам гражданин - преступник (по любым законом любого государства, кстати).
А вот ты, любезный, вместо того чтобы читать всякую хрень этого говнюка, поинтересуйся, сколько людей село, чтобы он спокойно мог писать свой бред в уютном изгагнии, сколько людей он сдал в обмен на свое безбедное существование.

[Leledinn]

Сообщение от Шерхан:

на 37 процентов точнее

Это ты на новый 37-й намекаешь ?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от SkyKilleR:

Значит оппозиция пЕдРу - идиотизм? =)

В том и дело, что оппозиция - оппозиция сама себе, независимо от педра и прочих материально заинтересованных. Вернее наоборот, она как раз зависима от педра. Проплачена для создания иллюзии многопартийности, плюрализъма мнений и прочее.

Короче, "****еть - не мешки ворочать" - вот главная мудрость, которая любой российской оппозицией просто игнорируется.

Сообщение от Yuna:

Сегодня - 2.3 миллиона. Как же так? что случилось?
Если к ним добавить условно-досрочных - 3,2% населения ходит под статьей.

Хотелось бы национально-расовый состав увидеть... По ссылке есть что-то такое?

ИМХО, там вот так вот ловко ниггеров снова загоняют в рабство.

Сообщение от Yuna:

Ай-я-яй...

Ай-я-яй...

Алсо:

Сообщение от Yuna:

Сколько народу сейчас сидит в его Стране Эльфов

Цитата:

Подобное деление людей отражало социал-дарвинистскую, расистскую и человеконенавистническую сущность национал-социализма. Термин «сверхчеловеки» был заимствован из ницшеанства. Адольф Гитлер (как и Бенито Муссолини) являлся поклонником философии Фридриха Ницше, которая оказала сильное влияние на формирование его мировоззрения. Однако в книге Ницше «Весёлая наука» (нем. Die fröhliche Wissenschaft, 1882) употребление слов «сверхчеловек» и «недочеловек» (в афоризме 143 третьей части книги) не связывалось с какой-либо конкретной расой и даже с человечеством в целом, и в целом приводится Ницше в довольно скептическом ключе («Изобретение богов, героев и сверхчеловеков разного рода, равно как и человекобразов и недочеловеков, карликов, фей, кентавров, сатиров, демонов и чертей»[14]). Но это не мешало нацистам интерпретировать данную идею по-своему.

А я то думаю, откуда у пендостана такая неистребимая тяга к комиксовым супергероям.

[SkyKilleR]

Сообщение от Wizzer:

нужен комплекс источников: архивы ФСБ (они закрыты до сих пор), исследования независимыми экспертами и т.д. Например, цифра в 27млн появилась довольно давно, а поисковики до сих пор обнаруживают могилы солдат. Но на всякий раз уже хз который - я считал только по советским, официальным, данным :)

Ну вот как будут другие источники - обсудим. Пока же этот самый достоверный из всех.

Цитата:

котлы? Ну так на то они и котлы :) А так - у СССР изначально было многократное превосходство почти по всем параметрам кроме живой силы (позже компенсировано в ходе мобилизации), уже в 42 производство превзошло германское, дальше - перекос в пользу советов уже был безнадежным для немцев. Я ж и статистику по производству вооружений выкладывал раза три :)

Дак со статистикой я не спорю. Ладно, вечером покопаю примеров.

Цитата:

объективно сказать - немногие, большевики лишь воспользовались вакуумом власти. Та же партия эсэров была более многочисленной. Просто так получилось что и защищать Временное правительство никто не захотел.

Ну вот и считай "молчаливое одобрение". А потом "немногие" вели гражданскую войну на стороне красных?

Цитата:

«Вы думаете, они за нас воюют? Они воюют за матушку-Россию» (с) угадай кто это сказал :) Эрикссон метко сказал про 41-й - "У русских был выбор: либо Сталин, либо Гитлер - они выбрали диктатора говорящего по-русски" :)

Однако же сторонники были. И их было много.

Сообщение от Yuna:

Я объясню, там тоже все просто.
Скай использует (частично) очень известную залипуху американца Роберта Конквеста.
По его "данным" на 39 год в лагерях сидело 9к (!!!) из них умерло 3к. Причем! это только политические статьи, а уголовных (по словам мега-эксперта) было в два (!) раза больше.
А в 1950 году так вообще - сидело 12к только ПОЛИТзэков.
Красавчик.

А вот - очень известная таблица



И пусть теперь Скай либо наберет 4к в пятом столбце, либо скажет что соврал.
Все просто.

Юночка, сейчас я разрушу ВСЮ твою защиту одним махом.
В сцылке, что я привел, В.Н.Земсков ОПРОВЕРГАЕТ Конквеста. Разумеется со ссылками на архивные документы НКВД.
И если в 41-45 действительно имела место неразбериха и возможные потери док-в, то после войны отчетность НКВД отличалась завидной точностью и информативностью. Там есть ВСЕ ДАННЫЕ: процентовка по статьям, количество заключенных, даже национальный состав ГУЛАГа.

[Leledinn]

Цитата:

1 in every 11 African American adults is in jail or prison

1 in every 27 Hispanic American adults is in jail or prison

1 in every 45 White American adults is in jail or prison

Ну точно! Я угадал.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от SkyKilleR:

Юночка, сейчас я разрушу ВСЮ твою защиту одним махом.
В сцылке, что я привел, В.Н.Земсков ОПРОВЕРГАЕТ Конквеста. Разумеется со ссылками на архивные документы НКВД.
И если в 41-45 действительно имела место неразбериха и возможные потери док-в, то после войны отчетность НКВД отличалась завидной точностью и информативностью. Там есть ВСЕ ДАННЫЕ: процентовка по статьям, количество заключенных, даже национальный состав ГУЛАГа.

Во, я понял одну вещь! Все те силовые организации, которые при уничтожении своих сограждан вели строгую отчетность, в последствии больше всех и демонизируются (ГЕСТАПО, СС, НКВД, Священная Инквизиция). Просто по ним есть исчерпывающая информация. А если мочить всех подряд и списков не вести, то никто никогда не прикопается. Просто не к чему будет прикапываться.

Сообщение от Wizzer:

p.s. Суворов - это аналог Пыхалова, такая же ерунда, но с другим знаком. Я ж говорю, посмотри "ВМВ: день за днем" - оценишь.

ну это с какой стороны посмотреть, там очень много интересных фактов , которые легко проверить....а как их связать это дело каждого

Сообщение от Yuna:

О боже... я даже сначала не поняла, о ком речь.
Это не альтернативная точка зрения, а тупо фоменковщина.
А сам гражданин - преступник (по любым законом любого государства, кстати).
А вот ты, любезный, вместо того чтобы читать всякую хрень этого говнюка, поинтересуйся, сколько людей село, чтобы он спокойно мог писать свой бред в уютном изгагнии, сколько людей он сдал в обмен на свое безбедное существование.

а ты откуда это знаешь? работаешь на ЦРУ или ФСБ и есть засекреченные архивные данные? не в "Белых колготках" часом?

[Povidlol_renamed_740072_04022021]

фуф, прочитал каждого.
Всем спасибо, очень, кстати интересно.
Сам я не любитель истории, даже хейтер ее, особенно совковой, но такое изучение истории нарм.

Может этот тред (и несколько других в Гостиной) вставить в программу изучения в школе?

[faza2_renamed_569417_15092023]

подведем итоги: ленины раскулачивали, раскулачивали, сталины голодоморили, голодоморили, немцы сжигали, сжигали, сталины опять гноили, гноили в лагерях, хрущевы кузькиноматери, кузьмкиноматери, а всеровно самые хитрожопые затоились, дождавшись благоприятных условий, повылезали как грибы на лепешках и давай своими упаротыми ротиками в интернетах кричать.

печально же

[Шерхан]

Цитата:

Юночка, сейчас я разрушу ВСЮ твою защиту одним махом.
В сцылке, что я привел, В.Н.Земсков ОПРОВЕРГАЕТ Конквеста. Разумеется со ссылками на архивные документы НКВД.

это правда, да.
но про 4 миллиона незаслуженно похеренных врачей тоже пока не нашел. изучаю перекрестную инфу пока.

тут какой еще момент:
доупустим, вот прямо сейчас у нас началась война с, скажем, китаем. не такически-ядерная и быстрая, а традиционно-позиционная, затяжнная. со всей фигней - все для фронта, героическими подвигами, сокрушительными пораженями, страхом, надеждами и все такое.

есстественно мы засылаем и вербуем своих шпионов и разведчиков, китайцы своих. ведем пропаганду, китайцы свою, начинают пристрастно работать контрразведки, ловят злодеев и пытают в застенках. это же правильно верно?
и естественно изучают интернет. и вот заходит прям сюда, на гоха.ру-гостинная, какой-нибудь контрразведчик при исполнении, случайно или по наводочке - неважно и находит топки виззера о войне с китаем, где он рассуждает о том, что неплохо бы чтоб нас пакарили узкопленочные и о том, что он бы хотел получить шанс сделать карьеру при китайской оккупационной администрации(как такие люди назывались во время ВоВ?)

и что делает заинтересовавшийся контрразведчик? находит плюшевого карьериста и видит обычного пухлого хикимари - сидит, делать ничо не умеет, воевать не хочет, блокадный хлеб ест и наверняка шопотом окружающим в уши льет о православных китайцах, а под матрасом прячет палочки для еды, шелковое кимоно, самоучитель по правилам почтительного приветствия на китайском и тысяча и один способ приготовления риса.

берет его под белы ручки и несет обмякшее тело в казематы, в подвал к трем обдолбанным ниггерам. никого же это не возмутит, верно?

и вопрос - можно ли будет считать, через 50 лет, разорванную нигерами задницу виззера, почти что писателя-интеллигента, а то и инженера талантливого - выпускника престижного технического вуза, незаслуженно пострадавшей от кровавого демократического режима?

а если кровавый режим, после победы, негров таки отгонит и таки отпустит? виззер чухнет куданить подальше от мест напоминающих о пережитых унижениях и начнет оттуда изливать свой батхерт, как очевидец-терпила. кто-то сомневается, что так и будет? а на его новой родине и подхватит рады будут, да?

[Povidlol_renamed_740072_04022021]

жесть, уже готовый сценарий к фильму

[Ryala_renamed_638354_22072022]

За что вы так Виззера не любите???