Авторизация / Регистрация

[Lexx-]

Сообщение от ttttt11111:

Кажется, идет коалиционная война. В которой Финляндия Маннергейма и белофиннов, Украина Скоропадского и Войско Донское Краснова они как бы за Центральные державы. Не говоря уже об оккупировавших эти территории немецкие и австро-венгерских войсках. А чехословацкий корпус - как бы за Антанту. А большевики - как бы хотят от всей этой войны уклониться... В любом случае, Украина гораздо ближе к Чехословакии (даже граничит с ней), чем Франция, куда якобы чехословаки ехали, почему-то, через Владивосток...

Это очень близко к действительности... За исключением...
Чехословацкий корпус (назовем его тут так) был сформирован задолго до гражданской войны и потом уже он не захотел вставать на сторону большевиков и других "белых", он понял, что может вернувшись домой в чехословакию (назовем ее щас так) сформировать свое суверенное государство... при этом они не вставали на сторону как большевиков так и белых и уж тем более "немецкую каолицию" где их прото напросто бы перевешали на столбах, поэтому и шли через ДВ по договоренности с францией (тут могу и ошибиться, ибо не гуглил, а лишь по памяти пишу) но как водиться все пошло не по плану и пришлось встать в конфронтацию с большевиками (тогда более сильной фракцией по пути следования), но в любом случае это долго не могло продолжаться ибо со временем из самого боеспособного соединения (на то время), а это именно так, они становились одним из... и поэтому то и стал Колчак разменной монетой в один прекрасный момент (а за одно и золото, кое до сих пор есть некоторые, которые считают что оное осталось где то вдоль жд)...
Но суть тут не в этом, а в том что в игре лишь большевики "ели младенцев", что очень далеко от объективных фактов!

[ttttt11111]

Сообщение от Lexx-:

Это очень близко к действительности... За исключением...
Чехословацкий корпус (назовем его тут так) был сформирован задолго до гражданской войны и потом уже он не захотел вставать на сторону большевиков и других "белых", он понял, что может вернувшись домой в чехословакию (назовем ее щас так) сформировать свое суверенное государство... при этом они не вставали на сторону как большевиков так и белых

Чехословацкий корпус выбрал странный путь в Чехословакию (по факту - во Францию, на Западный фронт) через Владивосток. Через Мурманск вышло бы быстрее. Чехословацкий корпус выбрал сторону иностранных интервентов, точнее, Франции, где и сидело его руководство. Чехословацкий корпус свергал власть большевиков, устанавливая власть эсеров, союзных Франции. Попутно расстреливал и вешал большевиков, сочувствующих большевикам, просто случайных людей, богатых людей... Насиловал женщин. Грабил. Украл часть золотого запаса России. И уехал во Владивосток, дальше во Францию...

[Ogilvy]

@ttttt11111,
>Ленин, сидя в Швейцарии, возглавил формальное правительство и возглавил некие сформированные Германией из российских военнопленных вооруженные силы?
а какая разница, что он там возглавил или не возглавил? На территории - значит под влиянием. По вашей логике, генерал де Голль - подлая британская марионетка, не признающая законного правительства Петена. Чехословацкое правительство действует прежде всего в собственных интересах, как всегда и бывает в таких случаях.
>Но почему-то мне кажется, что приказы, даже приказы комиссара советов, пишутся более формальным языком.
Ну отчего же? Стиль большевиков - это просто и доходчиво. Конкретные же приказы Троцкий отдавать, вероятно, не мог, имея довольно смутные представления о ситуации с чехами. Поэтому он грозит всевозможными карами и обещает "надёжные силы, которым поручено проучить мятежников", чтобы мотивировать комиссаров. Приказов этим силам он не отдает, потому что их нет: все немногочисленные надёжные силы на тот момент заняты другими вещами. Грубо говоря, он предлагает брать чехов на понт. Не получилось, не фартануло.
>Что мешало чехословакам уехать через Мурманск?
Простите, а как вы себе представляете тогдашнее сообщение с Мурманском, да и сам Мурманск? Пассажирское сообщение по железной дороге там появилось меньше года назад и мощностью не отличается. Чехословаков 35 000 изначально. Население Мурманска в 20 раз меньше. Где они будут жить? Что они будут есть? Как их будут вывозить? Учтите, что даже в мае по ночам там сильный минус. Просто померли бы все, позамерзали в вагонах. И отчего чехам никто не предложил такой чудесный план?
>Кто их поезда до Владивостока останавливал?
Большевики, вестимо. Цитируя телеграмму, которая, конечно, никем из историков фейком не считается, "Ни один вагон с чехословаками не должен продвинуться на восток". Первая попытка разоружить чехословаков имела место в Пензе, где 2000 чехословаков сами разоружили красных, ну и понеслась.
>Желательно - без оружия.
Самый неприятный для вас момент. Дело в том, что 26 марта было подписано соглашение между СНК РСФСР и руководством Корпуса о частичном разоружении, и чехи его выполнили, оставив только оружие, учтенное в соглашении, и сдав лишнее. Получилось, что красные сами нарушили договор. И вот этим людям чехи должны были вручить свои жизни под честное слово? Союзникам своих врагов? Да кто бы согласился на их месте?
>Вот только сами чехословаки воевать с немцами не хотели
Хотели и воевали. Почему, по-вашему, немцы старались их задержать?
> В любом случае, Украина гораздо ближе к Чехословакии (даже граничит с ней), чем Франция, куда якобы чехословаки ехали, почему-то, через Владивосток...
Как вы это себе представляете? Я так понимаю, у чехословаков был прописан пароль на бесконечные патроны и снаряды, да? Кто бы их снабжал всем необходимым, если тыл полностью провалился? Кроме того, одно дело воевать в составе фронта, и совсем другое - партизанить с непонятными перспективами. Одним корпусом против целого фронта не навоюешь много.
Вообще у вас какое-то странное представление о реалиях Гражданской войны. В реальности все были плохими, в общем-то, все вели себя довольно хреново - часто из-за стечения обстоятельств, как в случае с чехословаками, которые вообще были как бы не при делах. Дали бы им уехать - они бы и уехали, но вышло как вышло. Грабили и совершали непотребства - сие правда; ну а кто нет? Игра правда довольно однобокая, но и вы перегибаете палку в другую сторону.

[Skuchniy]

Сообщение от ttttt11111:

Что-то не слышал такого...

Это не великая тайна что корень всей пролетарской революции это западноевропейская мажорота. Собственно поэтому у нее и результаты и цели сомнительные.

[ttttt11111]

Сообщение от Ogilvy:

Простите, а как вы себе представляете тогдашнее сообщение с Мурманском, да и сам Мурманск? Пассажирское сообщение по железной дороге там появилось меньше года назад и мощностью не отличается. Чехословаков 35 000 изначально. Население Мурманска в 20 раз меньше. Где они будут жить? Что они будут есть? Как их будут вывозить? Учтите, что даже в мае по ночам там сильный минус. Просто померли бы все, позамерзали в вагонах. И отчего чехам никто не предложил такой чудесный план?

ЖД для Мурманска построили для провоза больших количеств оружия и боеприпасов, разве не так? И это самое оружие с боеприпасами там лежало на складах в товарных количествах. И его охранял от союзных Германии белофиннов Маннергейма ( и от высадившихся в Финляндии немецких дивизий) корпус интервентов.
Что мешало, опираясь на те самые склады в Мурманске, повоевать с немцами в Финляндии?
Что касается "пассажирского" сообщения. Кто вам сказал, что чехословаков возили в пассажирских вагонах?! В теплушках их возили, как и прочие войска в то время. "2 тонны уобрений для вражеских полей - 40 человечков или 8 лошадей...", цитата известная.

[Ogilvy]

@ttttt11111,
>И это самое оружие с боеприпасами там лежало на складах в товарных количествах.
Жратва, чтобы кормить 35 тысяч солдат, там тоже лежала, полагаю?
>Что мешало, опираясь на те самые склады в Мурманске, повоевать с немцами в Финляндии?
Кроме отсутствия внятной мотивации воевать непонятно где по лютому снегу и упоротой логистике? Ну прям не знаю. Вот ты повоевал-повоевал, пошел греться-отдыхать, а негде. Заполярье страшнее тайги по климату, еду там особо не добудешь, расстояния там огромные. Вы думаете, чего не пошли немцы брать Мурманск? Да просто по дороге сдохнешь. Воевали там в основном одни финны, привычные к таким вещам, все остальные в основном вдоль немногочисленных транспортных артерий.
>Что касается "пассажирского" сообщения. Кто вам сказал, что чехословаков возили в пассажирских вагонах?! В теплушках их возили, как и прочие войска в то время. "2 тонны уобрений для вражеских полей - 40 человечков или 8 лошадей...", цитата известная.
Ну, то есть жить в вагоне - не вариант. Жить-то где? Там просто помещений на эту толпу нет. Вообще все это выглядит как ловушка, живым из которой вырвутся очень немногие.

[ttttt11111]

Сообщение от Ogilvy:

Ну, то есть жить в вагоне - не вариант. Жить-то где? Там просто помещений на эту толпу нет. Вообще все это выглядит как ловушка, живым из которой вырвутся очень немногие.

Ну тысяч 20-30 экспедиционного корпуса англичане и американцы с французами как-то в Мурманске и Архангельске содержали. Кормили там, размещали... Да потом и вывезли на кораблях...
Другое дело, что поездка в Мурманск это реальный шанс повоевать, не с финнами или немцами, так вывезут во Францию, в окопы под Верден или Ипр, хлор нюхать. Не, ехать полгода через всю Сибирь (видимо по чудесному такому климату), а потом на пароходах через два океана оно приятнее. Там глядишь и война кончится... А если еще русские города пограбить как следует по пути, так вообще такой фундамент под новую независимую Чехословакию можно подвести!

[Ashenveil]

Сообщение от Zan:

что меры, пусть и достаточно жесткие, но очень необходимые для молодой страны, раздираемой гражданскими революциями и прочими восстаниями, за каких-то тридцать лет смогли достичь того, чего ни одна страна мира не могла достичь столетиями.

хахаах

Сообщение от Zan:

В итоге СССР смогла победить объединенную военную и промышленную экономику всей Западной Европы.

АХАХАХАХАХАХАХАХХА

Сообщение от Zan:

Мерзкой, лживой, искаженной.

да куда им до фотошопа фоток со Сталиным

Сообщение от Zeligardis:

развязывание второй мировой войны стоит на одной ступеньке с фашистской Германий.

тут ты не прав


с обоих сторон собрались знатоки истории. 20 лямов убить - "необходимо". ****ец вы людоеды.

[Кое-кто]

Обзор, написанный в данной статье подкреплена обвинениями в лже-истории со стороны Запада, хотя Советский Союз, как и царская Россия сама переделывала все под себя. Сколько исторических моментов переписаны разных соседних народов. Сколько утаено грязных и подлых поступков со стороны Российской власти. По историям своего прадеда и деда знаю на сколько подлая была рашка. Лживая и подлая. Печально, что сами россияне были доверху промыты враньем, дабы придать гордости к бедной и несчастной стране

[T_S]

Сообщение от Кое-кто:

Обзор, написанный в данной статье подкреплена обвинениями в лже-истории со стороны Запада, хотя Советский Союз, как и царская Россия сама переделывала все под себя. Сколько исторических моментов переписаны разных соседних народов. Сколько утаено грязных и подлых поступков со стороны Российской власти. По историям своего прадеда и деда знаю на сколько подлая была рашка. Лживая и подлая. Печально, что сами россияне были доверху промыты враньем, дабы придать гордости к бедной и несчастной стране

Вы путаете падежи, леди(с)!