Бога нет - Page 12

отецСергий · 06.03.2021, 10:28

Quote:

Originally Posted by mindw0rk

Вот меня всегда удивляло это трактование. Получается, чтобы Бог всех простил, ему нужно было, чтобы умер его сын. И только когда Бог убедится, что сын мертв, он будет удовлетворен достаточно, чтобы всех простить?

Хорош папаша

Ты не понимаешь метафизики вопроса.
Христос умер не в наказание для удовлетворения, а для исцеления человечества.
Чтобы "попасть в ад" и разрушить его изнутри.

А затем дать человечеству причастие, как вакцину от смерти, частичку своего бессмертного тела, победившего смерть, как лекарство для исцеления от греха. Который передаётся нам от Адама.

Marlboro_Man · 06.03.2021, 10:30

Quote:

Originally Posted by отецСергий

Христос умер не в наказание для удовлетворения, а для исцеления человечества.
Чтобы "попасть в ад" и разрушить его изнутри.

получилось? или людей отправляют в ад?

Quote:

Originally Posted by отецСергий

А затем дать человечеству причастие, как вакцину от смерти, частичку своего бессмертного тела, победившего смерть, как лекарство для исцеления от греха. Который передаётся нам от Адама.

Получилось?

Ада нет. Есть только рай и Бог-отец, который броси л сына в ад

отецСергий · 06.03.2021, 10:43

Quote:

Originally Posted by Marlboro_Man

получилось? или людей отправляют в ад?

Ада нет. Есть только рай и Бог-отец, который броси л сына в ад

Это очень интересный и сложный вопрос.

Иисус сошел в ад (евр – Шеол) как царство мертвых, чтобы просветить его и благовествовать спасение всем там находившимся душам.
Согласно богослужебным текстам Великой субботы и одновременно воскресному тропарю 2-го гласа Иисус "ад умертвил блистанием божества", и оттуда были выведены все узники.
Но что такое ад, как не продукт человеческих грехов? Бог ада не создавал. Его создают сами люди, причем уже здесь на земле.
Поэтому получается, что да, Иисус указал путь, и сам Он есть Путь, но не все желают ему следовать, а потому некоторые выбирают в пользу тьмы, но не света.
Отсюда и возможность этого ада, причем адом для нераскаянных грешников является Сам Бог и Его божественный свет.
Как, например, для алкаша, адом будет присутствие, будучи с похмелья, в зале филармонии на концерте классической музыки.
Когда для нормальных людей это великая радость. А для алкаша будет выходом сбежать оттуда "во тьму, где скрежет зубовный".

Но в то же время всё равно выражается вера, что "Царствует ад, но не вечно, над родом человеческим" (богослужение Великой Субботы).
Очевидно, из уверенности апостола Павла, что "Бог будет всё во всём" (1 Кор. 15, 28).

BlackSwan · 06.03.2021, 12:36

В рай войдут 142 000 душ богоизбранных сынов и дщерей ветви Израилевой...

Остальным суждено смириться с неизбежным попаданием в ад...

darfur · 06.03.2021, 12:54

Quote:

Originally Posted by отецСергий

Когда у них спрашиваешь, что было до возникновения вселенной, они отвечают, время возникло вместе с ней, так что для нас не было никакого "до".
То есть они намеренно ограничивают рамки нашего познания. Навсегда.

ты говоришь так, потому что мыслишь шаблонно - представляешь время как прямую линию и недоумеваешь, почему её нельзя продлить ещё назад, чтобы посмотреть что там
и поэтому тебе кажется, что злые учёные просто оборвали эту линию и сказали: вот тут конец (или начало)

Kamail · 06.03.2021, 13:06

Quote:

Originally Posted by отецСергий

Естественно, что Бога нельзя увидеть на Земле, ведь Он - Дух.
Но Он воплотился в человека из плоти и крови - Иисуса Христа, и люди смогли видеть его таким.

Че Бог и Исус - это один и тот же чувак? Я думал они разные.

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by отецСергий

Чтобы "попасть в ад" и разрушить его изнутри.

А потом ад снова что ли отстроили? попы же сейчас о5 пугают адом.

И нахрена эта диверсия, если бог типа всемогущ и там мог прийти и все разрушить в аду?

Andral · 06.03.2021, 13:07

Quote:

Originally Posted by отецСергий

Речь не идёт о каких то "богах" в привычном для язычников и эзотериков смысле!

Иудеи и христиане всегда любили даже свое собственное писание перевирать, под кураторством рептилоидов...

BlackSwan · 06.03.2021, 13:33

Quote:

Originally Posted by Andral

Иудеи и христиане всегда любили даже свое собственное писание перевирать

Каждая буква Талмуда священна!.. За тысячелетия никто не осмелился изменить хоть одну букву... У христиан, да, - тысячи репликаций, а уж толкований...

Quote:

Originally Posted by Kamail

Че Бог и Исус - это один и тот же чувак? Я думал они разные.

"Они разные"... Бог один, един и всемогущ... Иисус - человек, назвавшийся сыном божьим... Впрочем, он и не соврал, ибо все люди - дети божьи...

mindw0rk · 06.03.2021, 13:35

Quote:

Originally Posted by отецСергий

Ты не понимаешь метафизики вопроса.
Христос умер не в наказание для удовлетворения, а для исцеления человечества

"Вот почему Иисус пришел и умер – чтобы стать окончательной и совершенной жертвой за наши грехи"

(Колоссянам 1:22; 1 Петра 1:19)

Получается, он все таки умер за наши грехи. Но искупление дается Богом, так как именно он судья. Если так, получается, что Иисус пожертвовал собой, чтобы батя, удовлетворенный его смертью, выписал людям прощение.

Velsh · 06.03.2021, 13:40

вообще больше выглядит что он не за грехи умирал, а за оскорбление чувств верующих по тогдашним законам его наказали

BlackSwan · 06.03.2021, 13:51

Quote:

Originally Posted by Velsh

он не за грехи умирал, а за оскорбление чувств верующих по тогдашним законам его наказали

Именно так, с точки зрения правоверных иудеев, самопровозглашение себя "сыном божьим и его посланником на Земле", выглядело чудовищным богохульством...

отецСергий · 06.03.2021, 14:41

Quote:

Originally Posted by mindw0rk

"Вот почему Иисус пришел и умер – чтобы стать окончательной и совершенной жертвой за наши грехи"

(Колоссянам 1:22; 1 Петра 1:19)

Получается, он все таки умер за наши грехи. Но искупление дается Богом, так как именно он судья. Если так, получается, что Иисус пожертвовал собой, чтобы батя, удовлетворенный его смертью, выписал людям прощение.

Он умер из-за наших грехов. Чтобы исправить всё.

И Христос и Отец есть одно, не забывай.
"Я и Отец - одно" (Иоанна 10, 30)

Представь себе двух человек, которые вместе учатся, двух близких друзей. Один из них стал судьей, а другой преступником.
И вот однажды преступник предстал перед судьей. Он совершил преступление, за которое был признан виновным.
Судья, узнав своего старого друга, стал перед дилеммой. Представляя закон, он не имел права освободить виновного.
С другой стороны, он не хотел наказывать этого человека, потому что любил его.
Чтобы восторжествовала справедливость, он объявил, что назначает правонарушителю штраф.
Затем сошел со своего судейского места и заплатил им же установленную сумму штрафа.

Этот случай может служить иллюстрацией того, что Бог сделал для нас.
По Своей справедливости Он осуждает нас, так как мы виновны, но затем по Своей любви Он приходит в Своем Сыне Иисусе Христе и несет наказание за нас.

И это не противоречит тому, что я сказал ранее. Метафизически Христос понеся наказание, умирает, ведь Бог не может умереть сам, необходимо было, чтобы Он воплотился и Его казнили.
Затем он разрушает ад - последствия греха. И даёт человеку причастие, как святую плоть, победившую смерть, как вакцину от греха.

Всё это было предвидено Им с начала времён и описано пророками ещё в Ветхом Завете...

BlackSwan · 06.03.2021, 14:53

Quote:

Originally Posted by отецСергий

сошел со своего судейского места и заплатил им же установленную сумму штрафа.

Какая то вывихнутая логика вседозволенности, всепрощения "преступника", за любые злодеяния которого рассчитается кто-то другой и "оплатит все долги нахаляву"... С такой вывихнутой логикой безответственности, наверное, легко жить и ещё проще умирать... Потому ад никогда и не будет пустовать...

Сагарис · 06.03.2021, 14:54

отецСергий · 06.03.2021, 15:06

Quote:

Originally Posted by Zabava

Какая то вывихнутая логика вседозволенности, всепрощения "преступника", за любые злодеяния которого рассчитается кто-то другой и "оплатит все долги нахаляву"... С такой вывихнутой логикой безответственности, наверное, легко жить и ещё проще умирать... Потому ад никогда и не будет пустовать...

Нет никакой вседозволенности.
Христос не уничтожает физических последствий греховной жизни: человек, в пьяном виде потерявший руку, на всю жизнь остается безруким.

Жертва Христова освобождает от только от греха, с которым человек хочет порвать.
Чтобы вполне освободиться, надо его лечить с двух сторон: со стороны человека, его совершающего, и со стороны Сына Человеческого, никогда греха не знавшего.
Первый должен с корнем вырвать грех из души своей, употребив для этого всю свою волю; Второй лечит Своей Кровью, и лишит его (т.е. грех) силы.
"Приимите, ядите: сие есть Тело Мое, еже за вы ломимое во оставление грехов, и пейте от нея вси: сия есть Кровь Моя Нового Завета, яже за вы и за многая изливаемая во оставление грехов" (Мф. 26:26–28)

BlackSwan · 06.03.2021, 15:19

Quote:

Originally Posted by отецСергий

Нет никакой вседозволенности.

Уж я то знаю, - в моих венах течёт кровь истинного и единственного Создателя, про то и говорю, ты же в своих слепых поисках и вывихнутых толкованиях додумался до какого-то бреда "халявной вседозволенности и всепрощения"...

Теперь пытакшься как-то выкрутиться очередной порцией демагогии, но перечитай себя самого псотом ранее...

"Имеющий глаза, да узреет, имеющий разум, да поймёт"(с)...

Info · 06.03.2021, 18:28

Quote:

Originally Posted by отецСергий

Да, Бога нет в нашем, в реальном мире. Потому что Он - надмирен. Он - во вне нашей реальности.

Хватит выдумывать, Сережа! Когда то, во времена античной Греции, в богов не верили, все ЗНАЛИ, что боги есть.
И где теперь те боги?

Туда же канет твой бог.

Alice_renamed_620481_25092024 · 06.03.2021, 18:47

Quote:

Originally Posted by Marlboro_Man

отец, который бросил сына в ад

а мама разрешила?

Добавлено через 7 минут

Quote:

Originally Posted by отецСергий

Представляя закон, он не имел права освободить виновного.
С другой стороны, он не хотел наказывать этого человека, потому что любил его.

Таких "судей" самих судить надо и в тюрьму сажать.

BlackSwan · 06.03.2021, 18:52

"Искреннее раскаяние не освобождает от ответственности, а лишь может служить смягчающим обстоятельством при назначении меры наказания"(с)...

"Жизнь - не листок бумаги, нельзя скомкать, выкинуть в мусорную корзину и переписать набело"(с)...

отецСергий · 06.03.2021, 19:35

Quote:

Originally Posted by Tuanod

Хватит выдумывать, Сережа! Когда то, во времена античной Греции, в богов не верили, все ЗНАЛИ, что боги есть.
И где теперь те боги?

Туда же канет твой бог.

Надпись на западном входе в Успенский собор Троице-Сергиевой лавры «Ведомому Богу».
Является подтверждением того, что христианин не только верует, но и знает, что Иисус Христос есть Бог и Творец всего сущего.

BlackSwan · 06.03.2021, 20:19

Quote:

Originally Posted by отецСергий

Иисус Христос есть Бог и Творец всего сущего.

То есть, Бог Отец отдыхает, нервно курит в сторонке...

Сергий, ты себя сегодня столько раз уже засамоовнил, что это надо постараться...

"Баня" пагубно сказалась на твоих способностях связно выражать мысли...

Marlboro_Man · 06.03.2021, 20:21

Quote:

Originally Posted by Alice

а мама разрешила?

еще мучачи не хватает

Alice_renamed_620481_25092024 · 06.03.2021, 20:48

Quote:

Originally Posted by Marlboro_Man

еще мучачи не хватает

это оголтелый сексизм, нафик такую религию

Marlboro_Man · 06.03.2021, 20:49

не ревнуй

Alice_renamed_620481_25092024 · 06.03.2021, 20:53

Вообще, все ваши боги не признают девушек как людей.
И какой смысл тогда девочкам в них верить? Все равно девственницей какому-нибудь тупому шахиду подложит всемогущий.