Бога нет - Page 9

Andral · 28.02.2021, 18:50

Quote:

Originally Posted by Marlboro_Man

тогда для тебя нет смысла в этой теме сидеть.

Я сюда не для проповедей и поиска новых адептов захожу

Marlboro_Man · 28.02.2021, 18:52

Quote:

Originally Posted by Tuanod

Да нет, все к этому и стремятся, когда выдумывают богов и загробную жизнь. Все хотят бессмертия.

Нет. Все хотят Папочку, достаток и валяния дурака.
А жить вечно - это кара. Даже уже спустя лет эдак 150 - тебе уже наскучит. Все видел все знаю.

Ведь вряд ли найдешь человека, который задротил бы в игру на протяжении лет 10-15. Не меняя ее и не играя в другие.

Добавлено через 22 секунды

Quote:

Originally Posted by Andral

Я сюда не для проповедей и поиска новых адептов захожу

а я тебя и не прошу об этом.

Info · 28.02.2021, 18:52

Quote:

Originally Posted by Andral

Я сюда не для проповедей и поиска новых адептов захожу

Что, Андрал, остался ты вибрировать в одиночестве?
Вельш канул в лету, этот второй, с длинным никнеймом, упарывается в соло, по шепчушим шаболдам. Ненадежные у тебя были друзья.

Добавлено через 44 секунды

Quote:

Originally Posted by Marlboro_Man

А жить вечно - это кара. Даже уже спустя лет эдак 150 - тебе уже наскучит. Все видел все знаю.

Что тут? Еще один лидер?

Andral · 28.02.2021, 18:53

Quote:

Originally Posted by Tuanod

Что, Андрал, остался ты вибрировать в одиночестве?
Вельш канул в лету, этот второй, с длинным никнеймом, упарывается в соло, по шепчушим шаболдам. Ненадежные у тебя были друзья.

Нет твои. Это же ты скучаешь по вельшу

А я всегда был в одиночестве, мне норм.

Marlboro_Man · 28.02.2021, 18:53

Quote:

Originally Posted by Tuanod

Что тут? Еще один лидер?

чего?

Info · 28.02.2021, 19:02

Quote:

Originally Posted by Andral

Нет твои. Это же ты скучаешь по вельшу

А я всегда был в одиночестве, мне норм.

Честно, чуть-чуть скучаю. Он веселил, своим дешевым пафосом, и неоправданными понтами.

Quote:

Originally Posted by Marlboro_Man

чего?

Ну... ты сколько уже прожил? Сто? Сто пятьдесят лет?

Andral · 28.02.2021, 19:37

Кого только на гохе не встретишь. Лидеров, суперменов, 150летних долгожителей...

Marlboro_Man · 28.02.2021, 19:44

Quote:

Originally Posted by Tuanod

Ну... ты сколько уже прожил? Сто? Сто пятьдесят лет?

37. Уже не мало

darfur · 28.02.2021, 19:51

Quote:

Originally Posted by Marlboro_Man

не понял. вообще.

Восприятие без интерпретации
Мозговые структуры выстраивают восприятие поэтапно, начиная с простейших фигур - черточки, палочки, типичная сборка. Естественно, что чем более высокоуровневая сборка, тем менее объективная, а чем ближе к "ассемблеру" - тем ближе дверь из матрицы

Добавлено через 2 минуты

На молодых кошках видно, как они не умеют собирать человека - сначала смотрят на идущие ноги, потом на то что наверху

Info · 28.02.2021, 20:03

Quote:

Originally Posted by Andral

Кого только на гохе не встретишь. Лидеров, суперменов, 150летних долгожителей...

Все в сборе, от путешественников по измерениям, до Можайских аннигиляторов. Что за чудесное место, эта Гоха.ру!

Marlboro_Man · 28.02.2021, 20:13

Quote:

Originally Posted by darfur

Восприятие без интерпретации

а такое бывает?
Ну кроме того, что это факт. Типа есть солнце. Типа Земля поворачивается против часовой стрелки к Солнцу. Из-за чего земные стрелки идут по часовой стрелки.

Quote:

Originally Posted by darfur

Мозговые структуры выстраивают восприятие поэтапно, начиная с простейших фигур - черточки, палочки, типичная сборка. Естественно, что чем более высокоуровневая сборка, тем менее объективная, а чем ближе к "ассемблеру" - тем ближе дверь из матрицы

все это факты.

Не есть реальность в мозгу субъекта.

darfur · 28.02.2021, 21:23

Quote:

Originally Posted by Marlboro_Man

а такое бывает?
Ну кроме того, что это факт. Типа есть солнце. Типа Земля поворачивается против часовой стрелки к Солнцу. Из-за чего земные стрелки идут по часовой стрелки.
.

Конечно бывает, новорожденные не умеют собирать.
А все что ты называешь фактами, являются таковыми только в рамках твоей сборки. Сборка первична, потому что только после нее мы устанавливаем факты

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Marlboro_Man

все это факты.

Не есть реальность в мозгу субъекта.

факты только относительно конкретной сборки

Marlboro_Man · 28.02.2021, 21:30

Quote:

Originally Posted by darfur

Конечно бывает, новорожденные не умеют собирать.

тогда как он воспринимает?

Quote:

Originally Posted by darfur

А все что ты называешь фактами, являются таковыми только в рамках твоей сборки. Сборка первична, потому что только после нее мы устанавливаем факты

т.е. ты хочешь сказать, что факт что планета Земля крутится против часовой стрелки вокруг Солнца - это не факт?
Что часовая стрелка поэтому крутится по часовой - это не факт?

Quote:

Originally Posted by darfur

факты только относительно конкретной сборки

ну собери сборку не вселенную. В чем проблема

darfur · 28.02.2021, 22:28

Quote:

Originally Posted by Marlboro_Man

тогда как он воспринимает?

Ничего осмысленного не воспринимает, что можно было бы понять или запомнить

Добавлено через 14 минут

Quote:

Originally Posted by Marlboro_Man

т.е. ты хочешь сказать, что факт что планета Земля крутится против часовой стрелки вокруг Солнца - это не факт?
Что часовая стрелка поэтому крутится по часовой - это не факт?

Представь что ты живёшь в мире, где работают проклятия, а ты придерживаешься научной картины мира. Если тебя проклинает колдун, то все твои напасти ты объяснишь стечением обстоятельств, в то время как колдун работает с реальными для него вещами - а для тебя их не существует, но последствия все же имеются.

Другой пример - ты засылаешь таракана на солнце, где он сгорит. Он также как ты в примере с колдуном не поймёт ничего, он не может собрать солнце.

Безусловно для таракана существуют свои факты, ведь он как-то мир воспринимает. Как и для тебя, ведь у тебя тоже есть свой способ сборки. Но на примере таракана можно понять, что факты эти относительны не только у него, а у всех

Dumus · 01.03.2021, 09:10

Quote:

Originally Posted by darfur

Ничего осмысленного не воспринимает, что можно было бы понять или запомнить

Запоминает. Мама, Папа, Близкие, и орёт, когда его пытаются брать незнакомые.

Это вообще настолько очевидно.

Quote:

Originally Posted by darfur

Представь что ты живёшь в мире, где работают проклятия, а ты придерживаешься научной картины мира. Если тебя проклинает колдун, то все твои напасти ты объяснишь стечением обстоятельств, в то время как колдун работает с реальными для него вещами - а для тебя их не существует, но последствия все же имеются.

Другой пример - ты засылаешь таракана на солнце, где он сгорит. Он также как ты в примере с колдуном не поймёт ничего, он не может собрать солнце.

Безусловно для таракана существуют свои факты, ведь он как-то мир воспринимает. Как и для тебя, ведь у тебя тоже есть свой способ сборки. Но на примере таракана можно понять, что факты эти относительны не только у него, а у всех

Есл бы было так, как ты описал, - то ты бы этого просто не написал бы.

Не было бы ни интернета, ни компов, с высокой долей вероятности не было бы и тебя.

Факты - это то, что не зависит от восприятия. Таракан сгорит - это факт, И совершенно не важно, поймёт он это или нет, и так же совершенно не важно Кто именно это поймёт, Ты, Вася, Петя, или космический сверх разум Тиранидов.
Слово Факт не применимо к кому либо конкретному, Факта не может быть для Таракана, или для Тебя. Факт он Факт безотносительно кого либо.

darfur · 01.03.2021, 11:45

Quote:

Originally Posted by Dumus

Запоминает. Мама, Папа, Близкие, и орёт, когда его пытаются брать незнакомые

естественно, ведь с самого момента рождения он начинает что-то для себя выстраивать

Quote:

Originally Posted by Dumus

Факты - это то, что не зависит от восприятия. Таракан сгорит - это факт, И совершенно не важно, поймёт он это или нет, и так же совершенно не важно Кто именно это поймёт, Ты, Вася, Петя, или космический сверх разум Тиранидов.
Слово Факт не применимо к кому либо конкретному, Факта не может быть для Таракана, или для Тебя. Факт он Факт безотносительно кого либо.

ты не уловил сути, что называть фактом - "таракан сгорел на солнце" - это относительная штука, потому что содержит описание твоего видения процесса
с точки зрения таракана-наблюдателя это будет "таракан погиб от проклятия", или ещё что-нибудь
с точки зрения сверхразума тиранидов, по сравнению с которым ты сам как таракан - это будет какое-нибудь ещё описание, содержащее непонятные для тебя штуки (точно такие же непонятные, как "солнце" для таракана)

Dumus · 01.03.2021, 12:19

Quote:

Originally Posted by darfur

ты не уловил сути, что называть фактом - "таракан сгорел на солнце" - это относительная штука, потому что содержит описание твоего видения процесса
с точки зрения таракана-наблюдателя это будет "таракан погиб от проклятия", или ещё что-нибудь
с точки зрения сверхразума тиранидов, по сравнению с которым ты сам как таракан - это будет какое-нибудь ещё описание, содержащее непонятные для тебя штуки (точно такие же непонятные, как "солнце" для таракана)

Это называется описать Факт. Сам Факт от этого никак не изменится.

таракан сгорел на солнце
ゴキブリは太陽の下で燃え尽きました

Вот выше идёт описание одного и того же факта, хотя 2е описание тебе не понятно, но это ничего не меняет.

darfur · 01.03.2021, 12:43

Quote:

Originally Posted by Dumus

Это называется описать Факт. Сам Факт от этого никак не изменится.

изменится
в сборке таракана нет солнца
в сборке тиранида нет таракана

а твоё описание на албанском ничем принципиально не отличается от русского, там тоже есть солнце и таракан

Добавлено через 5 минут

я же специально привёл пример с колдуном и проклятием, чтобы продемонстрировать как будет проявляться нечто, что восприятие не отражает

Dumus · 01.03.2021, 13:42

Quote:

Originally Posted by darfur

изменится
в сборке таракана нет солнца
в сборке тиранида нет таракана

а твоё описание на албанском ничем принципиально не отличается от русского, там тоже есть солнце и таракан

Добавлено через 5 минут

я же специально привёл пример с колдуном и проклятием, чтобы продемонстрировать как будет проявляться нечто, что восприятие не отражает

Нет не изменится. Факт всегда останется Фактом.
В сборках Всех есть Все. Просто не Все знают что с этими Всеми делать.
Кто то знает больше, кто то меньше. Если раньше луну считали богом, а не круглым камнем, врящающимся по орбите земли, то это ничего не меняет. Просто они не знали Факта. То что ты тут пытаешься натянуть - называется демагогией.

Andral · 01.03.2021, 13:50

Quote:

Originally Posted by Dumus

Если раньше луну считали богом, а не круглым камнем, врящающимся по орбите земли, то это ничего не меняет. Просто они не знали Факта.

Ты и сейчас не знаешь факта. Ты сам лично не был на луне, а только поверил в то, что тебе официально заявили.
Тем более, одно другому не противоречит. Может этот камень на орбите Земли - лишь материальная оболочка какого-то бога. Причем, влияние поля Луны на Землю очевидно - начиная от океанских приливов и отливов и даже до женских месячных. Все это зафиксированные наукой факты.
Поэтому, конечно Луна - камень, можно так назвать. Но не только камень. А еще много чем может быть одновременно. Потому что не все так однозначно, как хотелось бы примитивному человеческому сознанию.

Хикура_renamed_1033980_03082024 · 01.03.2021, 14:10

Quote:

Originally Posted by darfur

вселенная могла существовать всё время, это ученые не опровергли, и это не противоречит тому, что возраст математически конечен

Нет. Есть теории так называемой статичной теории, они опровергнуты и не поддерживаются в научном мире.

Quote:

Originally Posted by darfur

ты не прав

Прав.

Quote:

Originally Posted by darfur

если ты не знаешь иных вариантов, это не значит что их нет

Какие варианты еще. Конкретику.

Quote:

Originally Posted by darfur

на 1, 3, 4 есть больше одного варианта ответа

Нету. Они были и опровергнуты. И поддерживаются сейчас только маргиналами атеистами

Quote:

Originally Posted by Dumus

Ну точно как ребёнок. Потому что, Потому! И всё тут. Хоть это и противоречит здравому смыслу, и аргументам, которые я описал, а ты как "маленький барабанщик кулаками по столу" их проигнорировал.

У меня как раз здравый смысл, наука, логика.
У атеистов - вера в магию. Начитались Гарри Поттеров, кек.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Morellio

разъёбывают

Типичный агрессивный атеист.
Тупое необразованное хамло, которое верит в магию, а не в науку, вся жизнедеятельность которого заключается в копипасте всякой чуши на гоху

Добавлено через 8 минут

Quote:

Originally Posted by Mifun

Так я её и описал, и она в два твоих варианта не влезает. И естественно не все другие теории опровергнуты, не говоря уже про гипотезы.

Конкретизируй, я, возможно, пропустил. Дай ссылку, где писал.

Quote:

Originally Posted by Mifun

Я не понимаю, к чему вся эта демагогия, пространство тоже интерпретируется разумом. И материя, и свет, и вообще всё что хочешь. Но и время, и пространство, и прошлое и будущее - совершенно объективны, они существуют вне зависимости от существования разума, они изменяются вне зависимости от существования разума. По твоей логике всё - абстракция.

Это не демагогия это факт. Время это абстракция. Без разума времени нет, есть только настоящее. Прошлое и будущее - это именно результат выводов и наблюдений разума.
Для собаки нет времени, нет прошлого и будущего. Для собаки есть только настоящее, потому что у собаки нет разума.
Поэтому время это абстракция

Quote:

Originally Posted by Mifun

С какой вдруг стати игроки в вов ничего не знают о том, где существует близзард? Я был у них в офисе, я общался с разрабами и управленцами близзард, ничего божественного в них не было.

Ты опять не можешь ничего понять и мыслишь примитивными категориями.
Близзард Бог не для тебя, как игрока WoW. А для твоего персонажа в WoW. А он не может прийти в офис Бога.
Ты живешь во вселенной Бога WoW, поэтому Blizzard не Бог для тебя.
А твой персонаж живет в той вселенной, которую создал Blizzard, поэтому для него он Бог.

Mifun · 01.03.2021, 14:23

Quote:

Originally Posted by Хикура

Конкретизируй, я, возможно, пропустил. Дай ссылку, где писал.

https://forums.goha.ru/showpost.php?...&postcount=136

Quote:

Originally Posted by Хикура

Это не демагогия это факт. Время это абстракция. Без разума времени нет, есть только настоящее. Прошлое и будущее - это именно результат выводов и наблюдений разума.
Для собаки нет времени, нет прошлого и будущего. Для собаки есть только настоящее, потому что у собаки нет разума.
Поэтому время это абстракция

Нет, не абстракция, без разума есть и настоящее, и прошлое и будущее и все объекты перемещаются не только в пространстве, но и во времени. В том числе перемещаясь во времени в будущее и в прошлое относительно друг друга.

Для собаки нет прошлого и будущего как концепции, а как физическая величина - всё есть.

То, что ты представляешь себе как твёрдые объекты, как объёмный мир - это тоже абстракция, которая создаётся твоим мозгом в полной темноте, на основе двумерной проекции.

Quote:

Originally Posted by Хикура

Ты опять не можешь ничего понять и мыслишь примитивными категориями.
Близзард Бог не для тебя, как игрока WoW. А для твоего персонажа в WoW. А он не может прийти в офис Бога.
Ты живешь во вселенной Бога WoW, поэтому Blizzard не Бог для тебя.
А твой персонаж живет в той вселенной, которую создал Blizzard, поэтому для него он Бог.

У моего персонажа в вов нет никакого разума, он вообще не субъект даже. Для него нет ни божеств, ни господ, вообще ничего, это набор циферок и буковок.

Ты так и не объяснил, если ты под богом подразумеваешь любое существо способное на акт созидания, то зачем ты начинал свою демагогию про "высший разум"?

Morellio · 01.03.2021, 14:40

Quote:

Originally Posted by Хикура

Типичный агрессивный атеист.
Тупое необразованное хамло, которое верит в магию, а не в науку, вся жизнедеятельность которого заключается в копипасте всякой чуши на гоху

Хиккура вещает про науку, а не про магию. Тебя весь тред разматывают все кому не лень, очнись

Info · 01.03.2021, 14:47

По моему, у Хикуры не очень с порядком в голове, и возникающими там связями. Вроде и пытается, и вроде направление берет, ничего-так, но какую-то ахинею несет.

darfur · 01.03.2021, 16:00

Quote:

Originally Posted by Хикура

Прав

не аргументированно, в отличии от моего поста

Quote:

Originally Posted by Хикура

Какие варианты еще. Конкретику.

я тебе уже сказал - если ты (или я) не знаем таких вариантов, это не значит что их нет

Quote:

Originally Posted by Хикура

Для собаки нет времени, нет прошлого и будущего. Для собаки есть только настоящее, потому что у собаки нет разума.

собака может прогнозировать поведение окружающего мира в будущем, не инстинктивно, а при помощи приобретённых знаний, как многие другие животные

Quote:

Originally Posted by Хикура

Нет. Есть теории так называемой статичной теории, они опровергнуты и не поддерживаются в научном мире.

я не имею в виду теорию стационарной вселенной

Quote:

Originally Posted by Хикура

Нету. Они были и опровергнуты. И поддерживаются сейчас только маргиналами атеистами

разумеется нет, даже ТБВ это только теория, а не достоверный факт, о каких опровержениях тут может идти речь

про то что вселенная создана, тебе мифун уже говорил - виртуальные частицы появляются и их никто не создаёт, поэтому ты лжёшь, что все варианты кроме "следует, что вселенная создана" опровергнуты

и что всё кроме этого "следует, что создатель - Бог - да" опровергнуто - ты тоже лжёшь

Добавлено через 6 минут

Quote:

Originally Posted by Dumus

Нет не изменится. Факт всегда останется Фактом.
В сборках Всех есть Все. Просто не Все знают что с этими Всеми делать.
Кто то знает больше, кто то меньше. Если раньше луну считали богом, а не круглым камнем, врящающимся по орбите земли, то это ничего не меняет. Просто они не знали Факта. То что ты тут пытаешься натянуть - называется демагогией.

я не про знания говорю
не имеет значение, считают луну богом или шаром на орбите, сборка одна для обоих людей - это данные органов чувств, восприятие
поэтому факт для них один - они оба увидят шар если достаточно приблизятся или посмотрят в телескоп

перечитай примеры с колдуном и тараканом, которые я мальборе писал