Прогрев гоев на пенсии начался - Page 2

Velsh · 25.05.2025, 16:10

Если подходить к идее Малофеева с либертарианских позиций, то аргументация может быть такой:
1. Либертарианская логика: отмена пенсий = больше свободы и роста

Государственные пенсии — это перераспределительная система, которая работает по принципу солидарности поколений. Но если люди не верят в её устойчивость (например, из-за демографического кризиса), то логично дать им возможность самим распоряжаться своими деньгами.
Отмена обязательных пенсионных отчислений означает, что у людей будет больше денег здесь и сейчас. Они смогут:
- Инвестировать в бизнес или акции (что подстегнёт экономику).
- Копить на старость добровольно, а не через принудительные сборы.
- Тратить на детей, образование, жильё — что может действительно повысить рождаемость.
Снижение налоговой нагрузки на бизнес (если взносы в ПФР отменят) может привести к росту зарплат и новым рабочим местам.

2. Будет ли всё дешево?

В теории либертарианской экономики:

Меньше госрегулирования → больше конкуренции → цены снижаются.
Если люди начнут активнее инвестировать, а бизнес — развиваться, то экономика может вырасти, и жизнь станет доступнее.
Но! Это работает только в условиях честных судов, защиты прав собственности и низкой коррупции — иначе капитал просто уйдёт в офшоры или в спекуляции.

3. А что с бедными и бездетными?

Либертарианцы обычно предлагают:

Частную благотворительность вместо госпенсий.
Добровольные страховые и пенсионные схемы (как в США, где есть 401(k), IRA).
Поддержку семьи и общин (церкви, НКО) как альтернативу господдержке.

Проблема: В России слабо развиты институты, которые могли бы это заменить. Если государство уйдёт, а рынок и благотворительность не подхватят — миллионы останутся без защиты.
4. Реальный пример: Чили при Пиночете

В 1980-х Чили приватизировала пенсионную систему по либертарианским идеям:

Люди копили на личных счетах в частных фондах (АФП).
Плюсы: Рынок капитала вырос, пенсии некоторых стали выше.

Вывод

Если реально провести либеральные реформы (снизить налоги, дать людям свободу распоряжаться деньгами, обеспечить защиту инвестиций), то экономический рост возможен. Но:

Без системной борьбы с коррупцией и за верховенство закона это превратится в дикий капитализм, где богатые станут богаче, а бедные — без пенсий.
Нужны переходные механизмы, иначе миллионы окажутся за чертой бедности в старости.

Так что "просто отменить пенсии" — недостаточно. Нужна комплексная реформа, иначе будет коллапс.

Marlboro_Man · 25.05.2025, 16:23

Quote: Originally Posted by Velsh

Quote:

Originally Posted by Velsh

Если подходить к идее Малофеева с либертарианских позиций, то аргументация может быть такой:
1. Либертарианская логика: отмена пенсий = больше свободы и роста

Государственные пенсии — это перераспределительная система, которая работает по принципу солидарности поколений. Но если люди не верят в её устойчивость (например, из-за демографического кризиса), то логично дать им возможность самим распоряжаться своими деньгами.
Отмена обязательных пенсионных отчислений означает, что у людей будет больше денег здесь и сейчас. Они смогут:
- Инвестировать в бизнес или акции (что подстегнёт экономику).
- Копить на старость добровольно, а не через принудительные сборы.
- Тратить на детей, образование, жильё — что может действительно повысить рождаемость.
Снижение налоговой нагрузки на бизнес (если взносы в ПФР отменят) может привести к росту зарплат и новым рабочим местам.

2. Будет ли всё дешево?

В теории либертарианской экономики:

Меньше госрегулирования → больше конкуренции → цены снижаются.
Если люди начнут активнее инвестировать, а бизнес — развиваться, то экономика может вырасти, и жизнь станет доступнее.
Но! Это работает только в условиях честных судов, защиты прав собственности и низкой коррупции — иначе капитал просто уйдёт в офшоры или в спекуляции.

3. А что с бедными и бездетными?

Либертарианцы обычно предлагают:

Частную благотворительность вместо госпенсий.
Добровольные страховые и пенсионные схемы (как в США, где есть 401(k), IRA).
Поддержку семьи и общин (церкви, НКО) как альтернативу господдержке.

Проблема: В России слабо развиты институты, которые могли бы это заменить. Если государство уйдёт, а рынок и благотворительность не подхватят — миллионы останутся без защиты.
4. Реальный пример: Чили при Пиночете

В 1980-х Чили приватизировала пенсионную систему по либертарианским идеям:

Люди копили на личных счетах в частных фондах (АФП).
Плюсы: Рынок капитала вырос, пенсии некоторых стали выше.

Вывод

Если реально провести либеральные реформы (снизить налоги, дать людям свободу распоряжаться деньгами, обеспечить защиту инвестиций), то экономический рост возможен. Но:

Без системной борьбы с коррупцией и за верховенство закона это превратится в дикий капитализм, где богатые станут богаче, а бедные — без пенсий.
Нужны переходные механизмы, иначе миллионы окажутся за чертой бедности в старости.

Так что "просто отменить пенсии" — недостаточно. Нужна комплексная реформа, иначе будет коллапс.

очередная теория

Добавлено через 17 секунд

вон на западе нет пенсий или в Китае и что?

Zan · 25.05.2025, 16:45

Quote:

Originally Posted by Corvus

тогда чего же ее в 18 не сменили?

Ее сменили в 2020 году, добавили поправки, увеличили пенсионный возраст и разрешили Путину сидеть еще 2 лишних срока.
А после того, как он свое отсидит, ВЛАСТЬ в стране перейдет под управление главы нац. совета, который займет угадай с одного раза кто?

Marlboro_Man · 25.05.2025, 16:49

Quote:

Originally Posted by Zan

Ее сменили в 2020 году, добавили поправки, увеличили пенсионный возраст и разрешили Путину сидеть еще 2 лишних срока.

что и без волеизлияния народа?

Добавлено через 14 секунд

Quote:

Originally Posted by Zan

А после того, как он свое отсидит, ВЛАСТЬ в стране перейдет под управление главы нац. совета, который займет угадай с одного раза кто?

кто же?

Zan · 25.05.2025, 16:52

Quote:

Originally Posted by Corvus

что и без волеизлияния народа?

"волеизлияние" было куплено разовой выплатой пенсионеров, так как голосование было пакетным, а не предметным. Примитивный трюк, но надежный, как АК-74

Добавлено через 31 секунду

Quote:

Originally Posted by Corvus

кто же

Владимир
Владимирович
Путин

А президентом может становиться кто угодно, это уже будет должность свадебного генерала.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Corvus

Вот так вот ты и в новости

не знаю, при чем тут новости, но менять свой ник, которым ты пользовался много лет, или делать твинка при живой основе - это пидарство.

Marlboro_Man · 25.05.2025, 16:53

Quote:

Originally Posted by Zan

"волеизлияние" было куплено разовой выплатой пенсионеров, так как голосование было пакетным, а не предметным. Примитивный трюк, но надежный, как АК-74

уверен, что опять "купят" для отмены пенсии?

Quote:

Originally Posted by Zan

Владимир
Владимирович
Путин

А президентом может становиться кто угодно, это уже будет должность свадебного генерала.

откуда дровишки?

Добавлено через 31 секунду

Quote:

Originally Posted by Zan

не знаю, при чем тут новости, но менять свой ник, которым ты пользовался много лет, или делать твинка при живой основе - это пидарство.

огнетушитель подарить?

Элай · 25.05.2025, 16:59

@Zan читаешь Поздняка?

Zan · 25.05.2025, 17:01

Quote:

Originally Posted by Элай

читаешь Поздняка

нет
Даже толком не знаю, кто это, фамилию слышал где-то в инфополе

Добавлено через 57 секунд

Quote:

Originally Posted by Corvus

уверен, что опять "купят" для отмены пенсии

повторю - не будет необходимости. Конституционного большинства ЕдРосни достаточно.

Добавлено через 23 секунды

Quote:

Originally Posted by Corvus

огнетушитель подарить

от того, что я потушу себе жопу, пидарством это не перестанет быть.

Элай · 25.05.2025, 17:03

Quote:

Originally Posted by Zan

нет
Даже толком не знаю, кто это, фамилию слышал где-то в инфополе

Добавлено через 57 секунд

повторю - не будет необходимости. Конституционного большинства ЕдРосни достаточно.

Добавлено через 23 секунды

от того, что я потушу себе жопу, пидарством это не перестанет быть.

а у него риторика похожая просто

Zan · 25.05.2025, 17:07

Quote:

Originally Posted by Элай

а у него риторика похожая просто

рад за него. Хотя нет. Он явно вне закона.

Marlboro_Man · 25.05.2025, 17:10

Quote:

Originally Posted by Zan

повторю - не будет необходимости. Конституционного большинства ЕдРосни достаточно.

а причем тут ЕдРо?

Добавлено через 30 секунд

Quote:

Originally Posted by Zan

от того, что я потушу себе жопу, пидарством это не перестанет быть.

оно пидарство для тебя потому что у тебя горит

Zan · 25.05.2025, 17:11

Quote:

Originally Posted by Corvus

а причем тут ЕдРо

потому, что конституционное большинство в Думе позволяет принимать любые законы и менять КОНСТИТУЦИЮ путем голосования и набора большинства голосов. Ты не знаешь базовых вещей правительства твоего же государства? А ник зачем поменял? Умнее от этого явно не стал.

Конституционное большинство в Государственной Думе РФ — это ситуация, когда партия или коалиция обладает не менее чем 2/3 голосов (то есть 300 депутатов из 450).
Что даёт конституционное большинство?

Внесение поправок в Конституцию РФ

Для изменения основного закона страны требуется одобрение 2/3 голосов в Госдуме, затем поддержка Совета Федерации и региональных парламентов.

Преодоление вето Совета Федерации или Президента

Если Совет Федерации или Президент РФ отклоняют федеральный закон, Госдума может преодолеть вето, повторно приняв его 2/3 голосов.

Импичмент Президенту РФ

Для выдвижения обвинения против президента (по процедуре отрешения от должности) требуется 2/3 голосов в Госдуме.

Изменение регламента Думы

Серьёзные изменения в правила работы парламента требуют квалифицированного большинства.

Назначение и освобождение ключевых должностных лиц

Например, для освобождения от должности председателя Счётной палаты нужно 2/3 голосов.

Кто имеет конституционное большинство в текущей Думе (2021–2026)?

Сейчас «Единая Россия» обладает конституционным большинством (более 300 мандатов), что позволяет ей принимать решения без поддержки других партий по ключевым вопросам, включая конституционные поправки.

Это даёт правящей партии максимальную законодательную власть, но также возлагает на неё полную ответственность за принимаемые законы.

Marlboro_Man · 25.05.2025, 17:23

Quote: Originally Posted by Zan

Quote:

Originally Posted by Zan

потому, что конституционное большинство в Думе позволяет принимать любые законы и менять КОНСТИТУЦИЮ путем голосования и набора большинства голосов. Ты не знаешь базовых вещей правительства твоего же государства? А ник зачем поменял? Умнее от этого явно не стал.

Конституционное большинство в Государственной Думе РФ — это ситуация, когда партия или коалиция обладает не менее чем 2/3 голосов (то есть 300 депутатов из 450).
Что даёт конституционное большинство?

Внесение поправок в Конституцию РФ

Для изменения основного закона страны требуется одобрение 2/3 голосов в Госдуме, затем поддержка Совета Федерации и региональных парламентов.

Преодоление вето Совета Федерации или Президента

Если Совет Федерации или Президент РФ отклоняют федеральный закон, Госдума может преодолеть вето, повторно приняв его 2/3 голосов.

Импичмент Президенту РФ

Для выдвижения обвинения против президента (по процедуре отрешения от должности) требуется 2/3 голосов в Госдуме.

Изменение регламента Думы

Серьёзные изменения в правила работы парламента требуют квалифицированного большинства.

Назначение и освобождение ключевых должностных лиц

Например, для освобождения от должности председателя Счётной палаты нужно 2/3 голосов.

Кто имеет конституционное большинство в текущей Думе (2021–2026)?

Сейчас «Единая Россия» обладает конституционным большинством (более 300 мандатов), что позволяет ей принимать решения без поддержки других партий по ключевым вопросам, включая конституционные поправки.

Это даёт правящей партии максимальную законодательную власть, но также возлагает на неё полную ответственность за принимаемые законы.

Zan · 25.05.2025, 17:25

В первом пункте речь идет о федеральном собрании, а не о Думе. Что это за попытка съехать на левой статье?
Я тебе все выше написал, что такое "Едросня - конституционное большинство".
Остальное к делу и теме не относится. Политоту обсуждать иди в ДЗ.

Marlboro_Man · 25.05.2025, 17:35

Quote:

Originally Posted by Zan

Остальное к делу и теме не относится. Политоту обсуждать иди в ДЗ.

сливайся, сливайся

Добавлено через 1 минуту

А так пойдет?

Статья 135 \ КонсультантПлюс

Zan · 25.05.2025, 17:36

Опять он про свои комплексы

Marlboro_Man · 25.05.2025, 17:40

Quote:

Originally Posted by Zan

Опять он про свои комплексы

ты стрелки не кидай.

И вообще тебе консультантплюс подошел?

Элай · 25.05.2025, 17:54

ваще на пенсию лучше не надеется. дети, накопления...
а жизнь на 10-20к в месяц это ж ебнуться
кое-как на продукты и торчать в очередях на бесплатное лечение

MikeNew · 25.05.2025, 18:02

Quote:

Originally Posted by Элай

ваще на пенсию лучше не надеется. дети, накопления...
а жизнь на 10-20к в месяц это ж ебнуться
кое-как на продукты и торчать в очередях на бесплатное лечение

У жителей СССР тоже были накопления и дети, полагаю не надо напоминать чем все кончилось.

Элай · 25.05.2025, 18:04

Quote:

Originally Posted by MikeNew

У жителей СССР тоже были накопления и дети, полагаю не надо напоминать чем все кончилось.

нуу чем?
дети то никуда не делись, да и накопления не у всех сгорели, я ведь не про счета в банках, а еще и про жилье и нал
у меня дедушка как раз смог в 98 четко поменять рубли в валюту например
а в начале 90-х у них было свое крепкое хозяйство - куры, кролики итд

Kamail · 25.05.2025, 18:15

А потом еще у Зана вклад отберут и ему, что бы кормить родителей у которых отберут пенсии, придется идти на сво.
В этом и есть хитрый план.

Skuchniy · 25.05.2025, 18:24

До местных скрепных(включая Зана) все равно не дойдет. Пока вот лично как выше предположили с вклад не отожмут - не дойдет.

Nelegal · 25.05.2025, 18:41

Quote:

Originally Posted by Элай

нуу чем?
дети то никуда не делись, да и накопления не у всех сгорели, я ведь не про счета в банках, а еще и про жилье и нал
у меня дедушка как раз смог в 98 четко поменять рубли в валюту например
а в начале 90-х у них было свое крепкое хозяйство - куры, кролики итд

А сейчас что делать?

Nelegal · 25.05.2025, 18:55

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

До местных скрепных(включая Зана) все равно не дойдет. Пока вот лично как выше предположили с вклад не отожмут - не дойдет.

Как ты видишь механизм отжимания вклада, который привязан к зарплатному счету?
Поясни механику

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Hello Kitty

вот..

Пшел вон

Элай · 25.05.2025, 18:59

Quote:

Originally Posted by Nelegal

А сейчас что делать?

с чем именно, не понял вопрос

с пенсией? ну стараться накопить собственное чето - недвижка, счета в разных странах, крипты чуток итд

Добавлено через 1 минуту

не можешь по списку выше тогда просто пара квартир, машина, дача ну и разные сбережения
дача типа дома

чето сдаешь. где-то живешь

если дети есть и нормальные то они еще могут условно 10-30к в месяц накидывать

Добавлено через 10 секунд

ну так если немного брать бабла