Должна ли в MMORPG иметься возможность играть соло?

[Alex04_renamed_13454_16042020]

Quote:

В соло ПвЕ нет никого взаимодействия - это факт.

В формулировке вопроса ничего не конкретизировалось. Следовательно рассматривать вопрос нужно глобально, а не выдирая отдельные элементы геймплея.
Следствием сольного избивания мобов может являться продажа лута другим игрокам = взаимодействие.

Угу. Буду ууууууууууужаааааааааасноооооооо одетым, но все же соло игроком =)

Quote: Originally Posted by Alex04

Originally Posted by Alex04

В формулировке вопроса ничего не конкретизировалось. Следовательно рассматривать вопрос нужно глобально, а не выдирая отдельные элементы геймплея.
Следствием сольного избивания мобов может являться продажа лута другим игрокам = взаимодействие.

Глобально округлим до ПвЕ, ПвП, торговли и крафта.
В 99% случаях в вопросе о соло контенте рассматривается ПвЕ, потому что ПвП подразумивает взаимодействие с другим(и) игроком(ами) и по поределению НЕ соло.
Продажа лута есть торговля, ПвЕ - это НЕ торговля, это ПвЕ. Торговлю состоит из продажи и покупки - т е в ней учавствуют как минимум 2 игрока, следовательно это тоже НЕ соло. Вопрос - что подразумивалось в вопросе опроса? ПвЕ и Крафт, да? Но в крафте я НИ разу не видел чтобы 2 или более крафтера делали вместе одну вещь (цельную), такую, где нужно участие более одного человека, т е крафт - это соло. Уничтожение соло на корню - значит уничтожить крафт в том виде в котором он есть - это практически никому не нужно. Остаётся только ПвЕ...

[Unter]

Quote: Originally Posted by Helagar

Originally Posted by Helagar

Это очень плоскенькая составляющая. С тем же успехом можно отыгрывать такую роль в Контре, к примеру. Или на форуме просто.
Не обязательно подобная роль должна отыгрываться одним человеком.

И посему каким образом этот пример "даёт понять, что соло игра в хорошей ММО - такая же важная составляющая, как и тимплей" - не совсем ясно.

А никто и не спорит. Но разве это приуменьшает возможности хорошей ММО? Контра, кста - типлейная игрушка, но возможность играть одному против нескольких там предусмотренна. Другое дело, CS - слишком ограничена во всём, а следовательно все твои хитрости быстро выйдут наружу.

Quote: Originally Posted by Helagar

Originally Posted by Helagar

При всём огромном уважении и УО как к пионеру жанра, можно заметить определённую её MOOD-ность, со всеми вытекающими. Т.е. УО в чистом виде недалеко ушла от соло РПГ.

Что за mood-ность? Может ты хочешь сказать Mud-ность?
И в чём она недалеко ушла от соло РПГ? Крафт - есть, гильдии игроков - есть, торговля - есть, возможность партий - есть...
Короче это твои домыслы.

[Unter]

2DStan
1. ПВЕ и торговля - тесно связанны между собой вещи. Ты же не будешь хранить всё выбитое у себя?
2. Крафт может быть деятельностью нескольких игроков. Один добывает ресурсы, второй охраняет, третий производит из этих ресурсов вещи, четвёртый продаёт.

Quote: Originally Posted by DStan

Originally Posted by DStan

Глобально округлим до ПвЕ, ПвП, торговли и крафта.
В 99% случаях в вопросе о соло контенте рассматривается ПвЕ, потому что ПвП подразумивает взаимодействие с другим(и) игроком(ами) и по поределению НЕ соло.
Продажа лута есть торговля, ПвЕ - это НЕ торговля, это ПвЕ. Торговлю состоит из продажи и покупки - т е в ней учавствуют как минимум 2 игрока, следовательно это тоже НЕ соло. Вопрос - что подразумивалось в вопросе опроса? ПвЕ и Крафт, да? Но в крафте я НИ разу не видел чтобы 2 или более крафтера делали вместе одну вещь (цельную), такую, где нужно участие более одного человека, т е крафт - это соло. Уничтожение соло на корню - значит уничтожить крафт в том виде в котором он есть - это практически никому не нужно. Остаётся только ПвЕ...

Ты вообще что сказал понял?
Если я играю ОДЫН и Я ОДЫН убил несколько человек то это уже не СОЛО?
Вообщем аффтар пеши истчо!!! а я посмеюсь

Вы играете вместе в одну игру и принимаете участие в одном и том же поединке, т е ты играешь с другим игроком. Как предложил алекс я пытался обрисовать ситуацию глобально, в виде один_человек и много_человек. Можно конечно как предложил Unter не делить на соло и не соло, рассматривать как обин больший цельный виртуальный мирок, где все сводиться к тому что игрок играет не один, а всесте с ещё парой тысяч таких же как он. В таком случае вопрос не имеет смысла.

[Alex04_renamed_13454_16042020]

Quote:

2. Крафт может быть деятельностью нескольких игроков. Один добывает ресурсы, второй охраняет, третий производит из этих ресурсов вещи, четвёртый продаёт.

В EVE описанная модель очень распространена. Хотя производственник и продавец часто в одном лице, но в некоторых корпах бывает и такое разделение.
Сбор рарных ресурсов (майнинг в ло сек системах) практически всегда происходит под прикрытием. Прикрытие от NPC и от вполне себе PC пиратов, коих немеренное кол-во в игре водится.
Далее ресурсы можно продать, а можно скинуть производственнику, который из них что-нибудь наштампует, потом готовый продукт можно продать, либо использовать самому. Это что касается групповой игры.
Соло плей там может выглядеть так: 1 и тот же человек копает, производит и продает. Копать правда получится только в хай сек системах (ну не совсем, но в детали не буду вдаваться), недостающие минералы скорее всего придется покупать. Т.е. у соло игры есть существенные ограничения, но она возможна. Соло можно зарабатывать приличные деньги, но групповой подход с добыче минерало существенно повышает прибыль в единицу времени.
И это только один аспект игры. Можно гонять миссии соло. Mission runner-ов в игре полно.
ПВП тоже может быть как соло, так и групповым.
Соло - например имперские пираты-одиночки, их как грязи в игре. Причем один может завалить нескольких легко в этой игре при определнном стечении обстоятельств + степени кривизны рук.
Групповое ПВП - fleet battles, распространенное явление в 0.0 пространстве. Это разборки между альянсами.

Quote: Originally Posted by DStan

Originally Posted by DStan

В 99% случаях в вопросе о соло контенте рассматривается ПвЕ, потому что ПвП подразумивает взаимодействие с другим(и) игроком(ами) и по поределению НЕ соло.

Почему? ПвП - это тоже соло, если сражаешься один.

[KpuBoЙ_renamed_11789_24082022]

Вот я не пойму о чем спор. Тут кто-то сказал что соло нужно и вы его сразу начали поливать грязью. Мол, соло-замки... соло-инсты...
Соло нужно для того если я хочу КАЧАТЬСЯ один. А замки и инсты это уже не прокачка и с удовольствием можно играть в комманде.

[Alex04_renamed_13454_16042020]

Quote:

Почему? ПвП - это тоже соло, если сражаешься один.

Дефматч в обычных экшенах - соло ПВП. В mmorpg тоже бывает, я даже на своей шкуре это периодически ощущаю. Причем эти соло ПВПеры иногда представляют угрозу значительно большую нежели толпы, осаждающие замки в той же Линейке. По аналогии с реалом - есть полномасшабные боевые действия, а есть киллеры. Последние почти всегда появляются неожиданно...

[Rokky_renamed_39615_09012022]

Quote: Originally Posted by DStan

Originally Posted by DStan

Вы играете вместе в одну игру и принимаете участие в одном и том же поединке, т е ты играешь с другим игроком. Как предложил алекс я пытался обрисовать ситуацию глобально, в виде один_человек и много_человек. Можно конечно как предложил Унтер не делить на соло и не соло, рассматривать как обин больший цельный виртуальный мирок, где все сводиться к тому что игрок играет не один, а всесте с ещё парой тысяч таких же как он. В таком случае вопрос не имеет смысла.

ну ты загнул
вопрос то стоит " Должна ли в ММОРПГ иметься возможность играть соло? "
если каму-то нравится играть в групе пусть собирают таких-же единомышленников и вперед и с песней , делают клан с надписью крупними буквами " Играем тока в группе".
У нас в гилдии например болшенство работает и неимеют желания ни искать группу ни подстраиватся под нее , так как там всё же нужно какое-то понимание и время собратся .А так зашел человек поиграть на часик и не заморачиваясь ни на что побежал охотится на ПвП соло.При етом переодически по выходним всё же че-нить да делаем вместе.
Возможность играть соло нужна , да и не будет её никто уберать так как ето значит потеря людей которие играют не много а платят за игру как все.

Удивлаюсь зачем так категорично быть против игры соло?
ну бегает одиночка,разве мешает твоей группе? он от вас убежит , а так когда выйдеш один на харвест например он тебя и поймает)))

закрой ему возможность играть соло он уйдет из игры , зачем тебе ето?

[Ellestar]

Quote: Originally Posted by Helagar

Originally Posted by Helagar

Соло игру ограничивает баланс сам по себе. Не только ПвП, но любой баланс. Потому что либо мы имеем один единственный класс в игре (с минимальными вариациями), рулящий в соло и получаем на выходе Сферу,
либо мы имеем продуманное партийное взаимодействие, где слабые стороны одного класса закрываются сильными сторонами другого.
В последнем случае возможны нормально организованные рейды, интересные квесты и т.д. и т.п.

Кстати, как показывает практика, людям "не любящим играть в партии" (принцыпиальтным солякам) рекомендуется вообще не подходить к ММО.
Дабы сохранить в целлостности нервную систему окружающих, да и свою тоже. А заодно не засорять форумы грустными воплями о том, как им плохо живётся.
Кстати, такие люди обычно не просто-напросто умеют нормально играть в партии, поэтому их туда никто и не берёт.

Еще в принципе есть WoW, в котором можно качаться и в соло, но там есть рейды, квесты и т.д. А еще есть GW, где можно проходить PvE миссии с Henchman NPC но при этом в игре отличный командный PvP (соло PvP нет).

То есть, если гейм-дизайнеры не идиоты, то обычно можно сделать нормальую игру с возможностью качаться соло.

Причем качался я в обоих соло, но в партии меня почему-то отлично брали Партии для инстансов (WoW) и PvP (GW) - это, я считаю, правильно. Но если что, то должна быть возможность и соло побегать и покачаться. В общем, где-то ты не прав

[Ellestar]

Quote: Originally Posted by Helagar

Originally Posted by Helagar

Покажи мне ММО игру где соло НЕВОЗМОЖНО :)

Попробуй в Shadowbane соло поиграть Тем более он сейчас бесплатный. То есть, в теории, наверное, можно. Правда, ни об одном таком мазохисте я не слышал. Ну только если летающим варлоком на макро - тогда да, пофигу, можно и соло качаться (правда все равно медленнее, чем в группе, но в SB прокачка быстрая, некритично).

О прикольно, написал Unter

Quote: Originally Posted by Unter

Originally Posted by Unter

... На одном УОшном серваке обитала странная и очень загадочная особа. <> Человек создал загадочный образ, Одни его боготворят, другие ненавидят... но все уважают. Не это ли настоящая ролплейная составляющая РПГ?

ну в точности такая же история была на одном НвН серваке (Сиала) и особу звали Фатима Тума, играл за нее некто ака Змей, про которого было известно, что он пришел с Shadowbane, где занимался тем же. (только он был ПК, а анти ПК его тщетно пытались травить всем сервером, собирая трупы сопартийцев)

это камень в огород Ellestar'а


короче, утверждать, что не должно быть соло в ММО есть то же самое, что утверждать, что все игроки поголовно обязаны состоять в гильдиях/кланах, регулярно и по расписанию ходить на их "родительские собрания"и участвовать в их общественной жизни.

может быть много причин для соло игры. не обязательно это неумение играть. ММО нубы и ММО лохи как раз любят играть в парти, без парти они просто не могут выжить им даже е-бай не помогает.
Настоящая причина соло игры- это усталость от ответственности и нежелание брать на себя ответственность за других, в том числе за нубов и лохов.

В игре иногда хочется отдохнуть от ответственности за других и необходимости вечно вытирать им зад.

при соло игре или игре маленькими партиями с одним проверенным старым другом/подругой нет такого морального напряга. Есть еще такая интересная вещь как дуалбоксинг и баф боты на втором акке, это для того случая если соло режима нет - он так сделан, что будешь с заведомо с худшим шмотом и опытом. Дуалбоксинг - всегда разрешен, так как ты играешь сам, а не юзаешь бот-програмы. И таскать за собой бафера - хилера - не есть большая проблема при прямых руках.
И еще - путь настоящего ПК изгоя - это всегда соло игра на самообеспечении. Такие есть (см выше) и они вносят в игру драйв.

Зачем ММО? да потому, что другие игроки оживляют мир своим присутствием, ММО - это живой мир, в отличие от бездушной РПГ

Quote: Originally Posted by Barrow-Wight

Originally Posted by Barrow-Wight

Настоящая причина соло игры- это усталость от ответственности и нежелание брать на себя ответственность за других, в том числе за нубов и лохов.

у меня это первопричиной правда не было, но по прошествии некоторого времени это маза поимела место быть и далеко не последнее.

[Ellestar]

Quote: Originally Posted by Barrow-Wight

Originally Posted by Barrow-Wight

О прикольно, написал Unter


ну в точности такая же история была на одном НвН серваке (Сиала) и особу звали Фатима Тума, играл за нее некто ака Змей, про которого было известно, что он пришел с Shadowbane, где занимался тем же. (только он был ПК, а анти ПК его тщетно пытались травить всем сервером, собирая трупы сопартийцев)

это камень в огород Ellestar'а

Нет, с 4 аккаунтами (один макро варлок) и я спокойно качался в Shadowbane, имел несколько суммон ботов (в том числе и суммонбота в нейтральный город для торговли), двух баффботов и т.д. То есть, при желании можно и соло PK заниматься совсем без гильдии. Скажем, Thief или Huntress с хотя бы пристом баффботом вполне нормально можно соло бегать. Или одному с двумя чарами - тогда еще лучше. Но я о таких соло PK-шниках не слышал. Да и скучно. Ну то есть кое-кто так бегал, но они в гильдии были, а соло бегали иногда для забавы (тем более, еще одного чара для соло недолго прокачать, а баффбота можно у друзей попросить). И нужно знать, что качать, что делать, где подходящие монстры, то есть только попав в игру ты так соло ну никак не поиграешь, это только для ветеранов и далеко не первый чар.

Хм.. Если человек по жизни одиночка, антисоциальный такой, ему занчит в ММО не место? =)

Вот таким надо дать возможность проявить все преимущества соло

Quote:

А еще есть GW, где можно проходить PvE миссии с Henchman NPC но при этом в игре отличный командный PvP (соло PvP нет).

GW даже с натягом-то MMORPG не назвать.

А по теме, чем больше возможностей - тем лучше.

[Bersiwald_renamed_596767_04022021]

Соло игра в мморпг - это фарм, ганк, выполнение квестов, прокачивание профессий.
Фармить одному, скажем мобов - нискем не делится добычей.
Ганкать - легче убегать в случае опасности, меньше привлекать внимания. ПВП по настоящему только в пати. Один на один - чаще всего охотник и жертва. (в вов так, например)
Выполнять не самые сложные квесты - опять же легче, не надо делиться квестовыми предметами и мобами. Профессии - тут и так понятно, ресурсы часто ограничены.
Вот вам и необходимость одиночества.

Quote:

Должна ли в MMORPG иметься возможность играть соло?

Нет.
На то она и ММО.

ММО должны быть сделаны так, чтоб в неё невозможно было играть соло и долгое время маленькими группами не ввязываясь в глобальный конфликт.

P.S. Вопрос из разряда: Должны ли легковые автомобили иметь возможность ходить пешком по тротуарам и сидеть в кинотеатрах!??

имхо пох

Да, ибо я привык соло бегать)

[Этлау_renamed_614311_05032025]

Нет, или хотя бы до определенного момента. Хотите соло - велком в сингл. Это же ММО. Вы же не будите заходить в мультиплеер в КС, К3 чтоб поиграть в соло, бред...