Гайд по работе корейского рандома. - Page 6

Info · 05.04.2016, 11:10

Quote:

Originally Posted by MitUI

нету рандома настоящего в компьютерах.

Но ведь ты врешь

Вот я играю в доту например. У нас есть и рандом и псевдорандом.

http://dota2.gamepedia.com/Pseudo-random_distribution

http://dota2.gamepedia.com/True_random_distribution

Поэтому я тебя и прошу, где написано в официальной информации, что заточка и прочие вещи работают по принципу псевдорандома, а не обычного.

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 05.04.2016, 11:38

Quote:

Originally Posted by с3м

Но ведь ты врешь

и в итоге ты веришь какому-то фанатскому сайту а не википедии. вот это если каждый себе в компьютер засунет, можно будет настоящие случайные числа лепить. В доте то что называют настоящим рандомом тоже псевдорандом но не зависящий от результата предыдущего, а псевдо - зависит и напрямую корректируется.

Я не люблю прямые обвинения.

Добавлено через 9 минут
В итоге в дотке можно получить

вот такие чудеса на независящие от предыдущих события. Тут же идет прямая корректировка и ты никогда не сможешь как зафейлить +5 броню в +6 4 раза подряд, так и например, не получить ни 1 рарного лута с 7 элиток подряд, закрафтить за 200 попыток в среднем 1.5, если обычно крафтиш в среднем 2.6 едениц реагентов и так далее.

Info · 05.04.2016, 13:01

Quote:

Originally Posted by MitUI

и в итоге ты веришь какому-то фанатскому сайту а не википедии.

Какой википедии? Это официальная википедия доты

Quote:

Originally Posted by MitUI

В доте то что называют настоящим рандомом тоже псевдорандом но не зависящий от результата предыдущего

Ты можешь называть такой рандом хоть ультрапсевдорандом, но суть от этого не поменяется. Это обычный true random https://en.wikipedia.org/wiki/Random_number_generation

Quote:

Originally Posted by MitUI

а псевдо - зависит и напрямую корректируется.

Зачем ты повторяешь мои слова? Я прошу тебя уже который раз, дать пруф на то что в бдо заточка работает по принципу псевдорандома.

Quote:

Originally Posted by MitUI

ты никогда не сможешь как зафейлить +5 броню в +6 4 раза подряд

Пруф есть?

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 05.04.2016, 13:26

Quote:

Originally Posted by с3м

Какой википедии? Это официальная википедия доты

это фанатская база данных/вики от курсов что и написано в описании.

Quote:

Originally Posted by с3м

Ты можешь называть такой рандом хоть ультрапсевдорандом, но суть от этого не поменяется. Это обычный true random https://en.wikipedia.org/wiki/Random_number_generation

то что ты скинул это не тру рандом лол, это генераторы псевдослучайных чисел, я ту же страницу на русском кидал. процессоры компьютеров не могут вырабатывать настоящие случайные числа. я же тебе и скидывал русскую страницу с тру рандомом, держи инглиш если нравится.

Quote:

Originally Posted by с3м

Пруф есть?

тебе как, блюпостом чтоли? иди сам проверяй, если скину свои опыты скажешь что вырезал моменты когда 4 раза не прокнуло.

Quote:

Originally Posted by с3м

Зачем ты повторяешь мои слова? Я прошу тебя уже который раз, дать пруф на то что в бдо заточка работает по принципу псевдорандома.

какой нафиг пруф, если это видно в любом аспекте, иди травку по собирай будет тебе пруф.

Info · 05.04.2016, 13:48

Quote:

Originally Posted by MitUI

это фанатская база данных/вики от курсов что и написано в описании.

Куда заносятся все официальные изменения. Типа таких https://www.dota2.com/685,

Spirit Breaker

Greater Bash: теперь способность срабатывает по правилам псевдослучайности

что мы и наблюдаем на вики на странице псевдорандома.

Quote:

Originally Posted by MitUI

тебе как, блюпостом чтоли?

Да, вполне.

Quote:

Originally Posted by MitUI

иди сам проверяй, если скину свои опыты скажешь что вырезал моменты когда 4 раза не прокнуло.

Не скажу. Потому что у тебя не будет возможности сделать столько опытов

Quote:

Originally Posted by MitUI

то что ты скинул это не тру рандом лол, это генераторы псевдослучайных чисел, я ту же страницу на русском кидал. процессоры компьютеров не могут вырабатывать настоящие случайные числа. я же тебе и скидывал русскую страницу с тру рандомом

Назови мне разницу между http://dota2.gamepedia.com/True_random_distribution и http://dota2.gamepedia.com/Pseudo-random_distribution

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 05.04.2016, 13:59

Quote:

Originally Posted by с3м

Куда заносятся все официальные изменения. Типа таких https://www.dota2.com/685,

Spirit Breaker
Greater Bash: теперь способность срабатывает по правилам псевдослучайности
что мы и наблюдаем на вики на странице псевдорандома.

Авторы не валв, база не официальная.

Quote:

Originally Posted by с3м

Да, вполне.

не, извини их не выпускают. давай сойдемся на том что тупо невозможно на компе делать тру генерацию, только псевдорандом.

Quote:

Originally Posted by с3м

Назови мне разницу между http://dota2.gamepedia.com/True_random_distribution и http://dota2.gamepedia.com/Pseudo-random_distribution

в первом случае используется генератор случайных чисел, работающий на все события на карте, потому каждое события в цепочке будут зависить не от предыдущих результатов аналогичного события а от вообще всего на карте, что на деле исключает возможности предсказания и дает ощущения настоящего рандома. во втором используется счетчик узконаправленный только на это событие, например тот же удар баратрума. каждый следующий результат сработал баш или нет напрямую зависит от предыдущих и только.

Quote:

Originally Posted by с3м

Не скажу. Потому что у тебя не будет возможности сделать столько опытов

видео посмотри, может будет яснее ощущатся что не случайно все

Info · 05.04.2016, 14:06

Quote:

Originally Posted by MitUI

Авторы не валв, база не официальная.

Куда заносятся все официальные изменения. Типа таких https://www.dota2.com/685,

Spirit Breaker

Greater Bash: теперь способность срабатывает по правилам псевдослучайности

что мы и наблюдаем на вики на странице псевдорандома.

Quote:

Originally Posted by MitUI

видео посмотри, может будет яснее ощущатся что не случайно все

Как я и написал -

Quote:

Originally Posted by с3м

Потому что у тебя не будет возможности сделать столько опытов

У тебя очень мало опытов. Не верю

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 05.04.2016, 14:18

Quote:

Originally Posted by с3м

Куда заносятся все официальные изменения. Типа таких https://www.dota2.com/685,

Spirit Breaker
Greater Bash: теперь способность срабатывает по правилам псевдослучайности
что мы и наблюдаем на вики на странице псевдорандома.

Quote:

Originally Posted by с3м

Какой википедии? Это официальная википедия доты

авторы обычные люди. иди на википедию нормальные термины смотри. в доте тоже нет настоящего рандома. вообще во всех играх нет.

Quote:

Originally Posted by с3м

Как я и написал -

ну и о чем разговор

Quote:

Originally Posted by с3м

У тебя очень мало опытов. Не верю

у меня очень много опытов без всяких записей. сижу крафчу тут черные кристаллы и платину, сливая говнопроки на железо.

на держи на здоровье видосики, сиди считай уравнивается или нет, самому ничего не надо тратить, лепотаа:

нет рандома и все тут, только формулы, результаты вычисления которых в некоторой степени можно предсказать.

Info · 05.04.2016, 14:38

Quote:

Originally Posted by MitUI

авторы обычные люди. иди на википедию нормальные термины смотри.

А авторы википедии инопланетяне?

Они просто заносят факты на ресурс. Тоже самое делают и в доте.

Quote:

Originally Posted by MitUI

у меня очень много опытов без всяких записей. сижу крафчу тут черные кристаллы и платину, сливая говнопроки на железо.

на держи на здоровье видосики, сиди считай уравнивается или нет, самому ничего не надо тратить, лепотаа:

Мне интересна конкретно заточка.

Quote:

Originally Posted by MitUI

в первом случае используется генератор случайных чисел, работающий на все события на карте, потому каждое события в цепочке будут зависить не от предыдущих результатов аналогичного события а от вообще всего на карте, что на деле исключает возможности предсказания и дает ощущения настоящего рандома. во втором используется счетчик узконаправленный только на это событие, например тот же удар баратрума. каждый следующий результат сработал баш или нет напрямую зависит от предыдущих и только.

Пруф, что в бдо работает именно второй вариант, а не первый.

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 05.04.2016, 14:45

Quote:

Originally Posted by с3м

А авторы википедии инопланетяне? Они просто заносят факты на ресурс. Тоже самое делают и в доте.

Про механику работы псевдо и тру рандома на дотапедии лучше не читать.

Quote:

Originally Posted by с3м

Мне интересна конкретно заточка.

После фейла на легкоточимой вещи шанс заточится у любой следующей вещи повышается. Иди в соседнюю тему.

Quote:

Originally Posted by с3м

Пруф, что в бдо работает именно второй вариант, а не первый.

заходишь в игру и видишь, что неудачи слишком долго тебя преследовать не будут никогда.

Info · 05.04.2016, 14:58

Quote:

Originally Posted by MitUI

Про механику работы псевдо и тру рандома на дотапедии лучше не читать.

Можешь читать о них на википедии, какая разница. Там лишь указано, что работает по первому варианту, а что по второму.

Quote:

Originally Posted by MitUI

После фейла на легкоточимой вещи шанс заточится у любой следующей вещи повышается. Иди в соседнюю тему.

Нет не повышается.

Докажи что ты прав.

Quote:

Originally Posted by MitUI

заходишь в игру и видишь, что неудачи слишком долго тебя преследовать не будут никогда.

Они не будут преследовать долго при любом варианте. Твое кол-во опытов слишком мало.

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 05.04.2016, 15:07

Quote:

Originally Posted by с3м

Можешь читать о них на википедии, какая разница. Там лишь указано, что работает по первому варианту, а что по второму.

покажи, где там написано что числа генерируются настоящим генератором случайных чисел?

Quote:

Originally Posted by с3м

Нет не повышается. Докажи что ты прав.

повышается повышается

26-35-42-45 шансы были на заточку в +1 после предыдущем фейле на +0 биже. хотя опыты грязноваты были.

Quote:

Originally Posted by с3м

Они не будут преследовать долго при любом варианте. Твое кол-во опытов слишком мало.

я не понимаю что тебе надо то от меня - если считаешь что советы не работают, можешь убедится в обратном, если хочешь просто поморосить, то я всегда за.

Info · 05.04.2016, 15:12

Quote:

Originally Posted by MitUI

покажи, где там написано что числа генерируются настоящим геренатором случайных событий?

Quote:

Originally Posted by MitUI

в первом случае используется генератор случайных чисел, работающий на все события на карте, потому каждое события в цепочке будут зависить не от предыдущих результатов аналогичного события а от вообще всего на карте, что на деле исключает возможности предсказания и дает ощущения настоящего рандома. во втором используется счетчик узконаправленный только на это событие, например тот же удар баратрума. каждый следующий результат сработал баш или нет напрямую зависит от предыдущих и только.

Quote:

Originally Posted by MitUI

26-35-42-45 шансы были на заточку в +1 после предыдущем фейле на +0 биже. хотя опыты грязноваты были.

Что это за параша вообще. Пара попыток вообще ничего не говорит

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 05.04.2016, 15:42

Quote:

Originally Posted by с3м

ну и

Quote:

Originally Posted by с3м

Что это за параша вообще. Пара попыток вообще ничего не говорит

200 млн и часов 8 времени. вообще без поддержки сообществом и гохи не готов я больше время и деньги тратить на всякие доказательства от того, что белые вещи-зелень точатся как золото-синь, так и на другие док-ва и тесты.

Info · 05.04.2016, 16:14

Quote:

Originally Posted by MitUI

200 млн и часов 8 времени. вообще без поддержки сообществом и гохи не готов я больше время и деньги тратить на всякие доказательства от того, что белые вещи-зелень точатся как золото-синь, так и на другие док-ва и тесты.

Да причем тут зелень и синь. Ты не доказал, что предыдущие фейлы точки влияют на успешность следующих

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 05.04.2016, 16:19

Quote:

Originally Posted by с3м

Да причем тут зелень и синь. Ты не доказал, что предыдущие фейлы точки влияют на успешность следующих

доказал. ешь что есть и не бузи, в рамках фанатского исследования без спонсорства на российском ресурсе это максимум. работают советы по заточке, можешь проверить. все равно парни сотни миллионов тратят в попытках выше 17-18 поднять шмот.

Info · 05.04.2016, 16:30

Quote:

Originally Posted by MitUI

доказал. ешь что есть и не бузи, в рамках фанатского исследования без спонсорства на российском ресурсе это максимум.

Что значит максимум? Ведь факт он либо есть, либо его нет. Наполовину не бывает

Quote:

Originally Posted by MitUI

работают советы по заточке

Как ты узнал, это срабатывает твоя теория или обычное незакономерное везение?

Quote:

Originally Posted by MitUI

можешь проверить.

Не могу.

1. Я не разработчик этой игры и я не могу сказать как был сделан рандом в этой игре (100% вариант)
2. У меня нет доступа к тест серверу с неограниченными ресурсами и кучей времени. (99.9% вариант)
3. Далее идет твой вариант с очень ограниченными ресурсами.

Так как

Quote:

Originally Posted by MitUI

в первом случае используется генератор случайных чисел, работающий на все события на карте, потому каждое события в цепочке будут зависить не от предыдущих результатов аналогичного события а от вообще всего на карте, что на деле исключает возможности предсказания и дает ощущения настоящего рандома. во втором используется счетчик узконаправленный только на это событие, например тот же удар баратрума. каждый следующий результат сработал баш или нет напрямую зависит от предыдущих и только.

в обоих случаях могут быть погрешности, то чем меньше попыток, тем меньше шанса определить какой из способов заложен в игру.

Вот я считаю что в бдо первый вариант. Где

Quote:

Originally Posted by MitUI

используется генератор случайных чисел, работающий на все события на карте, потому каждое события в цепочке будут зависить не от предыдущих результатов аналогичного события а от вообще всего на карте, что на деле исключает возможности предсказания

Вот я и говорю. В бдо невозможно предсказать, поэтому твои советы фуфло

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 05.04.2016, 16:45

Quote:

Originally Posted by с3м

Что значит максимум? Ведь факт он либо есть, либо его нет. Наполовину не бывает

факт есть, я пользуюсь, другие тоже. максимум в том что я не буду для тебя 500 раз на 25 фейлах фейлить нулевую бижу а потом тыкать сложноточимую шмотку. забесплатно.

Quote:

Originally Posted by с3м

Вот я и говорю. В бдо невозможно предсказать, поэтому твои советы фуфло

вывод от бога конечно. некоторым количеством тестов выявлены корреляции в нескольких областях в игре, по ним составлены советы. советы работают, что ещё ждать? По коневодству кстати просмотрено достаточно много статистики от коневодов. фуфлом называть можно что угодно, и я буду рад если ты или закроешь тему и больше не откроешь или начнешь чем то пользоваться. в первом случае советую воспользоваться титулами, так как известнейшие российские авторы наперебой советуют их а так же имеют доказательство в виде патч ноутов с кореи либо великой корейской табличкой с очень понятными советами, судя по всему сделанная разработчиками или корейскими гениями.

Info · 05.04.2016, 16:51

Quote:

Originally Posted by MitUI

факт есть, я пользуюсь, другие тоже.

А причем тут ты? Разве факт может зависить от других людей? Он либо есть, либо нет. Все

Quote:

Originally Posted by MitUI

вывод от бога конечно. некоторым количеством тестов выявлены корреляции в нескольких областях в игре, по ним составлены советы. советы работают, что ещё ждать?

И в каком плане они работают? Что ты после всяких манипуляций имеешь шанс заточить? Ну ничего себе

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 05.04.2016, 17:02

Quote:

Originally Posted by с3м

И в каком плане они работают? Что ты после всяких манипуляций имеешь шанс заточить? Ну ничего себе

типа да

Quote:

Originally Posted by с3м

А причем тут ты? Разве факт может зависить от других людей? Он либо есть, либо нет. Все

он есть, что подтверждают.

Ты пытаешься доказать мне что я не прав, не удосужившись проверить и пользуясь какими-то непонятными предположениями. Выглядит довольно нелепо.

Info · 05.04.2016, 17:17

Quote:

Originally Posted by MitUI

типа да

Но ведь шанс заточить есть и без манипуляций

Quote:

Originally Posted by MitUI

он есть, что подтверждают.

Так же как и подтверждают обратное.

Quote:

Originally Posted by MitUI

Ты пытаешься доказать мне что я не прав, не удосужившись проверить и пользуясь какими-то непонятными предположениями. Выглядит довольно нелепо.

Проверить что? Если я заточусь или не заточусь по твоему способу, это ничего не скажет, ибо шанс заточить есть всегда.

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 05.04.2016, 17:58

Quote:

Originally Posted by с3м

Но ведь шанс заточить есть и без манипуляций

капитан!

Quote:

Originally Posted by с3м

Проверить что? Если я заточусь или не заточусь по твоему способу, это ничего не скажет, ибо шанс заточить есть всегда.

иди другие апсекты потести.

Quote:

Originally Posted by с3м

Так же как и подтверждают обратное.

для 100% результата надо слишком много фейлов а потом сверху ещё один на легкоточимой вещи, в итоге слишком дорого.

Info · 05.04.2016, 18:45

Quote:

Originally Posted by MitUI

иди другие апсекты потести.

Мне другие не интересны, но суть та же.

Quote:

Originally Posted by MitUI

для 100% результата надо слишком много фейлов а потом сверху ещё один на легкоточимой вещи, в итоге слишком дорого.

Нет не нужен еще один. Он никак не повлияет на точку с ним или без него

MitUI_renamed_1223932_17012023 · 05.04.2016, 18:47

Quote:

Originally Posted by с3м

Нет не нужен еще один. Он никак не повлияет на точку с ним или без него

готов ломать все шмотки по кругу уже?

Quote:

Originally Posted by с3м

Мне другие не интересны, но суть та же.

а зря. там дешевле все проверить можно.

Info · 05.04.2016, 18:52

Quote:

Originally Posted by MitUI

готов ломать все шмотки по кругу уже?

Причем тут я?

Quote:

Originally Posted by MitUI

а зря. там дешевле все проверить можно.

Не все, а только то, что проверяешь. Вполне может быть как в доте, 2 принципа рандома. Поэтому и говорю, что интересна только точка. Но свою теорию ты по ней не доказал.