Humor Три шага вперед - Page 6

Ichimoku_renamed_767419_15112019 · 26.07.2013, 10:29

хотите инди-игр? зачем платить на кикстартере? качаем эмулятор SNES и тысячную коллекцию ромов и получаем все тоже самое, но бесплатно!

Soulcheg · 26.07.2013, 11:43

Quote:

Originally Posted by Boneguard

Вы так и не поняли, нет никакого отдельного рынка rogue-like или инди. Это совершенно такое же направление мейнстима, как танцевальные игры на соснсолях или выходящие раз в год ФИФЫ. И делают эти игры точно такое же студии, как и ААААА-тайтлы. Дуализм очень популярен в среде гейммейкеров. Пока глупенькие геймеры будут платить по десять баксов на кикстартере и по пятнадцать в стиме за игру, где содержимого на доллар разработчики будут покорно носить титул "инди".

Вот отличный пример того, как жаждущих выделиться дурачков нагревают корпорации. Все помнят игру Лимбо? Эдакий стильненький инди-платформер. Главный герой молча прется куда-то, перепрыгивая препятствия и двигая ящики. Так вот, если внимательно всмотреться в историю разработки, то можно заметить компанию Микрософт, которая начала активнейшую поддержку тайтла сразу же, как только из стадии концепта перешел в стадию "пора программить". И все эти "игра выйдет только на Х-ящике", а нет "пусть играют еще и на ПК", "хотя на ПК пиратов много, пусть только на соснсольках" - явно заскоки корпорации, а не красноглазика-разработчика.

Никогда инди мейнстримом не будут, также как никогда артхаус не станет блокбастером, это заложено в определениях :) А большие акулы бизнеса очень внимательно следят за этим сектором, так как среди тысяч попрыгушек, нет-нет, да и сверкнёт неогранённый алмаз, как это было с Майнкрафтом, когда простенькая идея обернулась очень большой прибылью. Как Джорни, которая по кол-ву скачиваний во внутренней сети PS, побила все рекорды. Это сродни поиску золота в мутной воде - если вовремя заметить внимание игроков, к какой-нибудь простенькой аркаде, но которая цепляет и цепляет людей - можно взять студию/разработчика под крыло, и поиметь процент.

И Кикстартер изначально создавался как стартовая площадка для разработчиков, которые хотят сделать игру, вне зависимости от команды маркетологов издателя, которые подгоняют выпуск игры под рождество/день независимости/любой другой праздник в регионе. И которые будут заниматься отладкой игры столько, сколько это будет нужно. Тем более, площадка Кикстартера устроена таким образом, что деньги не уходят безвозвратно. Если тебе разонравилось предложение разработчика, разонравилась игра, не доволен бонусами, которые разработчик предложил за пожертвования - ты в ЛЮБОЙ момент волен забрать свои 5 долларов. Если же проект не набирает требуемой суммы - кикстартер автоматически возвращает все вложенные суммы владельцам, вне зависимости от срока сборов. Если ты действительно хочешь увидеть конкретную игру, как, например, я мечтаю увидеть Project Eternity, и продолжение Планешкафа - ты поддержишь разработчиков. Тем более, что проекты на кикстартере открыты для предложений, и даже такие маститые люди, как Уркхарт, Авеллон, Кейн, Шаффер и остальные - прислушиваются к критике, и изменяют какие-то игровые моменты в процессе разработки. Ибо игроки платят деньги. Игра делается для них, они выступают издателем.

И очень часто даже известные люди проваливаются на Кикстартере. Например, Марк Джейкобс, недоброй памяти Мифик интертейнмент, провалился на кикстартере со своей ММОРПГ Camelot unchained. Игроки не будут платить за игру, которая им не нужна. Точка. Period. Dixi. Никто не заставит тебя насильно нести тыщу в автомат, и жертвовать на проекты в кикстартере против твоей воли, и ты в любой момент волен забрать свои деньги, так что не совсем понимаю о каком грабеже ты говоришь.

Понятное дело, что игроки Российского региона привыкли полагаться на торренты, и считают что разработчики должны кодить за еду, но, слава богу, кикстартер как проект для, независимых от жадных издателей, разработчиков уже себя оправдал более чем. И даже крайне разумный и расчётливый Гейби, уже давно открыл сервис Гринлайт в Стиме.

И на всякий случай ещё раз, просто попадание на кикстартер - даже в малой мере не гарантирует хоть какие-либо сборы. Разработчик САМ должен привлекать игроков промо-роликами, бонусами за пожертвования, дизайн-документами, и прочим. Никто не будет платить за неизвестность. И фишка Кикстартера "всё или ничего" - не собрал требуемую сумму? Всё набранное уходит владельцам (кроме 3-5% комиссии Кикстартера), поэтому очень часто разработчикам приходится САМИМ доплачивать какую-то сумму, чтобы не пролететь полностью. Сколько провалившихся проектов, которые не привлекли покупателей, которые не заинтересовали достаточное количество игроков и вылетели в трубу - не перечесть. О каком грабеже тут идёт речь?

Добавлено через 6 минут

Quote:

Originally Posted by Ichimoku

качаем эмулятор SNES и тысячную коллекцию ромов и получаем все тоже самое, но бесплатно!

Крайне мало игр полагаются на ретро-графику, совсем ничтожный процент. Инди не значит ретро. Инди это артхаус в мире игр. Нестандартная идея. Необычный геймплей. Но никак не устаревшая графика. Зачем нарочно путать понятия?

Дитрум · 26.07.2013, 12:06

Quote:

Originally Posted by souldevir

О каком грабеже тут идёт речь?

нищеброды не могут перенести того, что кто-то просто так отдает 5 баксов или 10.000 на развитие игры, при этом даже не требуя каких-то особых бонусов

Boneguard_renamed_654326_06092022 · 26.07.2013, 12:18

Quote:

Originally Posted by souldevir

Никогда инди мейнстримом не будут, также как никогда артхаус не станет блокбастером, это заложено в определениях :)

Ну да, если засунуть голову в песок и убеждать себя в том, что инди-игры делаются на другом конвеере, нежели мейнстрим - то именно так и будет.

Quote:

Originally Posted by souldevir

И Кикстартер изначально создавался как стартовая площадка для разработчиков, которые хотят сделать игру, вне зависимости от команды маректологов издателя, которые подгоняют выпуск игры под рождество/день независимости/любой другой праздник в регионе.

Хочу порадовать, кикстартер изначально делался не для игр совсем. Да и сейчас его оккупируют не автономные разработчики, а опостылевшие студии. Кто там в топах по сбору средств, где мы уже видели этих же людей?

Quote:

Originally Posted by souldevir

Тем более, площадка Кикстартера устроена таким образом, что деньги не уходят безвозвратно. Если тебе разонравилось предложение разработчика, разонравилась игра, не доволен бонусами, которые разработчик предложил за пожертвования - ты в ЛЮБОЙ момент волен забрать свои 5 долларов.

Давай живой пример, где человек вложился в разработку, получил цифровую копию, игра не понравилась и он получил деньги назад.

Quote:

Originally Posted by souldevir

я мечтаю увидеть Project Eternity, и продолжение Планешкафа - ты поддержишь разработчиков. Тем более, что проекты на кикстартере открыты для предложений, и даже такие маститые люди, как Уркхарт, Авеллон, Кейн, Шаффер и остальные - прислушиваются к критике, и изменяют какие-то игровые моменты в процессе разработки. Ибо игроки платят деньги. Игра делается для них, они выступают издателем.

Это инди и разрабатывают независимые разработчики? Неееет, это обычный мейнстрим и делают его обычные игродельные студии, издателем которых, о ужас, будет STEAM и другие сети цифровой дистрибьюции. Как же так получилось?

Quote:

Originally Posted by souldevir

Понятное дело, что игроки Российского региона привыкли полагаться на торренты, и считают что разработчики должны кодить за еду, но, слава богу, кикстартер как проект для, независимых от жадных издателей, разработчиков уже себя оправдал более чем. И даже крайне разумный и расчётливый Гейби, уже давно открыл сервис Гринлайт в Стиме.

Понятно, что лично ты полагаешься на торренты, но пиаришь кикстартер выдавая совершенно обычные игры за инди. Я только никак не пойму, зачем ты это делаешь? С Гринлайтом все яснее ясного, это возможность брать бабки не только с игроков, но и с разработчиков просто за право посветиться в самом СТИМе. Почитай условия участия.

Quote:

Originally Posted by souldevir

Разработчик САМ должен привлекать игроков промо-роликами, бонусами за пожертвования, дизайн-документами, и прочим. Никто не будет платить за неизвестность. И фишка Кикстартера "всё или ничего" - не собрал требуемую сумму? Всё набранное уходит владельцам (кроме 3-5% комиссии Кикстартера), поэтому очень часто разработчикам приходится САМИМ доплачивать какую-то сумму, чтобы не пролететь полностью. Сколько провалившихся проектов, которые не привлекли покупателей, которые не заинтересовали достаточное количество игроков и вылетели в трубу - не перечесть. О каком грабеже тут идёт речь?

Следи за руками: харизматичный разработчик торгует физиономией и обещает "Ту самую игру 2". Ты покупаешься и делаешь взнос на кикстартере. Вас таких находится много и проект проходит. Разработчик берет статистику заинтересованности с кикстартера, идет к инвестору и берет денег с него (потому как на кикстартеровские копейки только FTL и можно сделать). После чего начинается цикл разработки. В процессе деньги инвестором кончаются (а кикстартеровские были потрачены еще на стадии подготовки презентаций для инвесторов) и объявляется второй тур. Деньги на кикстартере собираются еще раз и ищется второй инвестор. Да, часть фанбоев заистерит и попробует вернуть деньги, но большинство не поймет, чем им грозит. И на последней стадии игра таки выходит, сделана она на деньги инвесторов, пиарится через кикстартеровских фанбоев, продается через СТИМ. Да, если очень хочется, то можно ее считать инди.

Quote:

Originally Posted by souldevir

Крайне мало игр полагаются на ретро-графику, совсем ничтожный процент. Инди не значит ретро. Инди это артхаус в мире игр. Нестандартная идея. Необычный геймплей. Но никак не устаревшая графика. Зачем нарочно путать понятия?

Не поленись, отредактируй википедию, там утверждается, что инди игры - созданные независимыми разработчиками, как я уже показал выше, независимостью на кикстартере и не пахнет. И то, что "инди" Limbo, которую разрабатывали и выпускали при активном участии Микрософт - очень серьезный показатель.

Quote:

Originally Posted by Дитрум

нищеброды не могут перенести того, что кто-то просто так отдает 5 баксов или 10.000 на развитие игры, при этом даже не требуя каких-то особых бонусов

Нам газ не у кого ****ить.

Soulcheg · 26.07.2013, 12:21

Ох нет, в оверквоттинг у меня нет желания вникать, а тем более в нём участвовать. Поцитатные придирки к каждому предложению меня пугают. Твоё сообщение я понял - на кикстартере все воры и разбойники, которые норовят своровать твои кровные 5 долларом. Спасибо за мнение, я его обязательно учту.

Boneguard_renamed_654326_06092022 · 26.07.2013, 12:28

Прекрасный человек, сам выдумал за меня позицию, аргументацию, сам согласился с тем, что не прав, сам свалил из темы. Учись, Дитрум!.

Soulcheg · 26.07.2013, 12:37

Я никуда не "свалил", я просто не участвую в оверквоттинге. Обычно эти нападки на конкретные фразы - диалогом не выглядят, а выглядят самым натуральным срачем. Как пример -

================================================== ====================================

Quote:

Originally Posted by Boneguard

Прекрасный человек

Да, я такой.

Quote:

Originally Posted by Boneguard

сам выдумал за меня позицию

Но ведь это ты доказываешь что на кикстартере только и думают как бы нагреться на лохах, вносящих бабло.

Quote:

Originally Posted by Boneguard

аргументацию

Про твою аргументацию тут вообще ничего нет.

Quote:

Originally Posted by Boneguard

сам согласился с тем, что не прав

Я сказал что учту твоё мнение, и что твоя позиция понятна. С глазами плохо?

Quote:

Originally Posted by Boneguard

Учись, Дитрум!.

А Дитрума к чему приплёл?

================================================== ==============================

Понимаешь о чём я? Поцитатный разбор - это разговор на грани срача, где вместо аргументов - попытки максимально ядовито подковырнуть фразу зацитированного. Поэтому do not want. Перетрясёшь всё более компактно, без оверквоттинга - с удовольствием попробую аргументировать, если конечно всё будет без "ахаха, лалка, я тя затроллил" :)) А так - не, нехочунебуду

Ichimoku_renamed_767419_15112019 · 26.07.2013, 12:58

souldevir ну я считаю, что фраза "ты можешь забрать свои деньги в любой момент" в корне не верна.

вот простой пример:

Quote:

Обыкновенное мошенничество

И такие случаи уже были.
Eyez by ZionEyez HD Video Recording Glasses for Facebook — проект очков, которые могут снимать видео того, что видит пользователь (как нашумевший Google Glass) и заливать снятое видео на Facebook. Проект собрал $343,415 (что составило 624% от запрошенной суммы в $55000). Каждый из 2059 спонсоров, пожертвовавший более $150, должен был получить экземпляр устройства «зимой 2011 года». На дворе уже 2013 год, а обещанных устройств никто не видел до сих пор. Более того, с апреля 2012, когда команда разработчиков сделала последний анонс о том, что понадобится еще 12 недель для разработки и тестирования очков и еще 12 или 16 недель для производства первой партии, всякая активность со стороны разработчиков прекратилась. Они перестали делать обновления на странице проекта, отвечать на письма — просто пропали.

Некоторые из раздосадованных спонсоров даже призывали собраться и «нанять киллера, чтобы найти Джо Тейлора (Joe Taylor — основатель) и его приятеля и забить молотком до уровня плинтуса».

полную статью можно прочесть тут:
http://habrahabr.ru/post/179227/

Boneguard_renamed_654326_06092022 · 26.07.2013, 13:00

А что поделать, если твое изложение не настолько последовательно, как хотелось бы? Заявить, свое неучастие в оверквотинге через оверквотинг - как бороться за инди-игры расхваливая игры выпущенные крупными издательствами.

Моя позиция изложена и не один раз. Несколько лет назад, когда я узнал о кикстартере, у меня тоже были иллюзии относительно независимых разработчиков, но, пристальное наблюдение за проектом показало, что это всего лишь новый способ рекламы - через фанбоев.

Ichimoku_renamed_767419_15112019 · 26.07.2013, 13:10

ну так вся площадка кикстартера и построена под фанбоев, иначе бы весь кикстартер заполнили бы орды мошенников, продающих "пишущие ручки заправляющиеся из унитаза"

поэтому и промо на игры с кикстартера делают для "олдскула", типа Дитрум сотоварищи смахнут скупую мужскую слезу ностальгии и закинут свои кровные 100 баксов с фразой "нищебродам не понять, а мне не жалко", которая полностью раскрывает сущность лоха (ЛОХ - лицо ограбленное хулиганами)

Boneguard_renamed_654326_06092022 · 26.07.2013, 13:23

Quote:

Originally Posted by Ichimoku

ну так вся площадка кикстартера и построена под фанбоев, иначе бы весь кикстартер заполнили бы орды мошенников, продающих "пишущие ручки заправляющиеся из унитаза"

Это вот на этот проект намек?

А относительно целей кикстартера - я не был бы так категоричен. Да, они зарабатывают деньги как умеют, да, дают дорогу странным проектам, да, инди-играми на кикстартере иногда пахнет, но в большинстве своем это площадка для вирусной рекламы проектов крупных студий.

Я не считаю, что человек поддерживающий проект на кикстартере - лох, он просто покупается на обещания. Некоторых это устраивает (чего греха таить, я сам вложился в несколько проектов, четыре из которых набрали нужную сумму денег и разрабатываются), некоторые предпочитают финансировать интересный проект напрямую (donatewate и предзаказы еще никто не отменял). Но нельзя выставлять кикстартер эдакой панацеей от засилья одинаковых игр, он создан для другого.

Soulcheg · 26.07.2013, 13:27

Но ведь кикстартер самая дорогая площадка для раскрутки проекта, тот же гринлайт в разы дешевле обойдётся, нет? :) Так-то от мошенников никто и нигде не застрахован, даже на самого хитрого и прошаренного найдётся ещё более хитрый и прошаренный, это печально, но жизнь такая :)

Кстати, а не в гринлайте ли сделали своеобразную защиту от мошенников - разработчик, желающий собрать деньги на проект, должен внести некую сумму вначале сам, и сразу кол-во желающих собрать деньги резко уменьшилось :)

А так, посмотрим, во что это разовьётся. Эта площадка, по меркам индустрии, ещё очень молода. Я прощаю ей многое, за Проект Вечность и Нуменору, но увидим что будет.

Evola_renamed_739042_18022021 · 27.07.2013, 09:01

Quote:

Originally Posted by Boneguard

Моя позиция изложена и не один раз. Несколько лет назад, когда я узнал о кикстартере, у меня тоже были иллюзии относительно независимых разработчиков, но, пристальное наблюдение за проектом показало, что это всего лишь новый способ рекламы - через фанбоев.

Ну так рынок есть рынок, why not? Достаточно узкий, бо реклама через фанбоев - это курам насмех для проектов с 100 кк стоимостью разработки. А что "илитарность" - часть имиджа, так оно в этих сегментах всегда улучшало продажи (угу-угу, альтернативные непонятно кому группы, играющие на том же MTV, что и все остальные, и подписанные на тех же мажорных лейблах, но альтернативные и не для всех), это никаким образом качество продукта не определяет.

Quote:

Originally Posted by Ichimoku

Дитрум сотоварищи смахнут скупую мужскую слезу ностальгии и закинут свои кровные 100 баксов с фразой "нищебродам не понять, а мне не жалко", которая полностью раскрывает сущность лоха (ЛОХ - лицо ограбленное хулиганами)

Ну вот знаешь, у меня приятель есть, он принципиально тратит деньги только на девушек с аппартаментами и с прайсом на все виды услуг. В сущности, его логика абсолютно верна: за свои 100 баксов он ровно час гарантированно порет красивую, профессионально работающую телку, а выкинув столько же на поход в ресторан с обычной девушкой можно получить абсолютно непредсказуемые результаты. Тем не менее, я, лично, предпочитает рискнуть, потому что правда ведь, не жалко, а если получится, то оно интереснее.

А если по любому поводу преследует ощущение лоха, надо начинать жить натуральным хозяйством. Чтоб ни один ритейлер, ни один опсос, ни одна управляющая гадская компания твою трудовую копеечку под благовидным предлогом не отжала.

Quote:

Originally Posted by Boneguard

но в большинстве своем это площадка для вирусной рекламы проектов крупных студий.

К слову, помнится, где-то тут есть тред про убытки фанкома, там был линк на годовой отчет, где было сказано примерно, что нуевонафик, этот ваш ААА-рынок с 50кк коту под хвост, мы сконцентрируемся на нескольких небольших нишевых проектах. В общем-то, если очередная корпорация вместо одного высокобюджетного шлака выдаст десяток псевдонезависимых проектов, из которых два мне понравятся, я ничего против иметь не буду.

Boneguard_renamed_654326_06092022 · 27.07.2013, 09:31

Quote:

Originally Posted by Evola

Ну так рынок есть рынок, why not? Достаточно узкий, бо реклама через фанбоев - это курам насмех для проектов с 100 кк стоимостью разработки. А что "илитарность" - часть имиджа, так оно в этих сегментах всегда улучшало продажи (угу-угу, альтернативные непонятно кому группы, играющие на том же MTV, что и все остальные, и подписанные на тех же мажорных лейблах, но альтернативные и не для всех), это никаким образом качество продукта не определяет.

Именно! Я нигде не говорю, что это плохо или хорошо, но это данность. Действительно независимая студия может пробиться на кикстартер, может собрать какие-то средства, но без мощной информационной волны (сиречь такой же рекламы и джинсы) про них мало кто узнает и мало кто поддержит.

Quote:

Originally Posted by Evola

В общем-то, если очередная корпорация вместо одного высокобюджетного шлака выдаст десяток псевдонезависимых проектов, из которых два мне понравятся, я ничего против иметь не буду.

Проблема "инди" банальная, идеи может быть у них есть (хотя абсолютное большинство - обыкновенные платфомеры), но вот их реализация всегда хромала. Маскировать отсутствие хороших художников ретро-графикой научились, а вот отсутствие геймдизайнеров, специалистов по тестированию или писателей - еще не. Может быть когда нибудь научатся справляться.

Дитрум · 27.07.2013, 09:35

Quote:

Originally Posted by Boneguard

а вот отсутствие геймдизайнеров, специалистов по тестированию или писателей - еще не.

Shadowrun..хотя куда же тебе болезному, ты там качество английского текста и подачу материала не сможешь осилить. Для этого надо не просто языком по форумам шлепать, но и что-то знать понимать, уметь.

Evola_renamed_739042_18022021 · 27.07.2013, 11:02

Quote:

Originally Posted by Дитрум

Shadowrun..хотя куда же тебе болезному, ты там качество английского текста и подачу материала не сможешь осилить. Для этого надо не просто языком по форумам шлепать, но и что-то знать понимать, уметь.

Доля справедливости в его словах есть, это ровно та же причина, по которой свободные ОС так и не завоевали десктопы, хотя шанс был. Как оказалось, силами небольшой команды можно пилить очень новаторский серверный софт, на котором потом будет крутиться половина интернета, а вот с программной средой для массового пользователя все значительно сложнее.

Впрочем, даже у корпорации зла со всем зоопарком дизайнеров интерфейсов, психологов, тестеров, жестким QA и иерархией, что-то вменяемое получается через раз.

Boneguard_renamed_654326_06092022 · 27.07.2013, 11:49

Quote:

Originally Posted by Дитрум

Shadowrun..хотя куда же тебе болезному, ты там качество английского текста и подачу материала не сможешь осилить. Для этого надо не просто языком по форумам шлепать, но и что-то знать понимать, уметь.

Значит хоть одни разработчики сумели переиздать "ту самую игру" успешно. По крайней мере так, чтоб фанатам понравилось. К сожалению о культовых инди-играх, о которых даже кино сняли, этого сказать нельзя.

Quote:

Originally Posted by Evola

Впрочем, даже у корпорации зла со всем зоопарком дизайнеров интерфейсов, психологов, тестеров, жестким QA и иерархией, что-то вменяемое получается через раз.

Есть мнение (с), что с насыщением рынка уровень ожиданий растет, как и количество провалов. А "успех" игр позиционируемых как инди вызван искусственным стокгольмским синдромом у игроков и роль кикстартера тут прямая. Когда "подождите патча и игра станет играбельной" говорит QA-лид или коммюнити-менеджер это одно, а когда твой сосед (а по совместительству хил в конст-пати) - совсем другое. Фанбоев немного, но вложив свои деньги они начинают активно вербовать в последователи середнячков или даже людей равнодушно относящихся к проекту.

Дитрум · 27.07.2013, 20:36

Quote:

Originally Posted by Boneguard

К сожалению о культовых инди-играх, о которых даже кино сняли, этого сказать нельзя.

Если тебе не понравились - это еще не значит, что игры плохие. Жаль, что в школе тебя не научили, что твое мнение не самое ценное и не единственно верное.

Boneguard_renamed_654326_06092022 · 28.07.2013, 08:52

Quote:

Originally Posted by Дитрум

Если тебе не понравились - это еще не значит, что игры плохие. Жаль, что в школе тебя не научили, что твое мнение не самое ценное и не единственно верное.

Как говорит один упоротый графоман, "ты не читал мою статью"!

2sexy2lazy · 28.07.2013, 15:04

Ichimoku_renamed_767419_15112019 · 29.07.2013, 08:44

вот шедоуран кстати самый наглядный пример как "усвоили" бюджет фанатов. игра может и не плохая, но вот уровни делать под нее придется самим.

Пруль · 29.07.2013, 12:45

Профессионализм имеет значение. Классный профессионал не будет работать за копейки. Любитель - гений теоретически может на коленке сделать отличный продукт, но много ли вы видели гениев?

SpringJasmine · 02.08.2013, 10:17

Везде где бонегвард появляется, море жира и грязи. Живительных карточек насувайте ему промеж булок, а то его дерьмо перелистывать надоедает.
К теме игнора он бы прокатил если бы ему не отвечал каждый 2ой.

Пруль · 02.08.2013, 12:36

Не все из того, что он утверждает бессмысленно. Негатива от вас, например, значительно больше.

Дитрум · 02.08.2013, 20:49

Я на этой теме поставил эксперимент, что будет, если не удалять троллинг и офтоп, а так же призывы к срачу. Выводы сделал, теперь удаляю сразу, иногда вместе с юзверем.