Вера/Религия - Page 9

unomen_renamed_582259_11042021 · 04.03.2009, 19:58

Quote:

Originally Posted by Yuna

Там есть фотка археологического питекантропа?
:)

ты тоже не существуешь
я твоей фотки не видел
в реале тоже бог миловал
и вообще ты просто забавный чат-бот

Juff_renamed_632169_03122024 · 04.03.2009, 19:58

Quote:

Originally Posted by ВедхийТип

Да, черт, проглядели. Все теперь никакая синтетическая теория нас не спасет. :( Все изза какой-то фотки. Ну что за не пруха?

Интересно, а если этот самый питекантроп появится, все религии резко завянут? :)

swasti · 04.03.2009, 19:59

Quote:

Ну смотря что ты понимаешь под "полной формализацией".

Quote:

Очень даже следует в смысле его неисповедимости.
Т.е. существования таких категорий, которые человек по-определению не может постигнуть.

Ну раз уж в треде принято цытировать педивикию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теоремы_Гёделя_о_неполноте
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема...зимости_истины

Бог тут не причем - это довольно специфичный персонаж, признаки примерно следующие
1) Жив
2) Обладает волей
3) Всемогущ
4) Создатель мира

unomen_renamed_582259_11042021 · 04.03.2009, 19:59

Quote:

Originally Posted by Yuna

А чем еще ему дышать в животе у матери?
О.о

у тебя есть жабры?

ВедхийТип · 04.03.2009, 20:00

Quote:

Originally Posted by unomen

у тебя есть жабры?

Это провокация!

Юна не отвечай ему!

Info · 04.03.2009, 20:00

Quote:

Originally Posted by Yuna

Где это я утверждаю? Это поклеп!

Я утверждаю, что наука не является окончательным авторитетом в познании.
Что существуют категории, объяснить которые невозможно по-умолчанию (см. теорему Геделя).
Это онтологические принципы, причем тут я?

Ключевое слово "верить". Прикольно слышать его из уст атеиста :)

Я рыдаю..

Juff_renamed_632169_03122024 · 04.03.2009, 20:01

Quote:

Originally Posted by Yuna

Где это я утверждаю? Это поклеп!

Я утверждаю, что наука не является окончательным авторитетом в познании.
Что существуют категории, объяснить которые невозможно по-умолчанию (см. теорему Геделя).
Это онтологические принципы, причем тут я?

Ключевое слово "верить". Прикольно слышать его из уст атеиста :)

Ну, вот смотрите, любопытная ситуация - верующие требуют доказательств, однако сами их не представляют :) Кстати, опираться на теорему Геделя я бы все же не стал.

Слово как слово, мы вроде дискутируем о религии, оно тут вполне уместно. Кстати, а с чего вы решили что я атеист? :)

Yuna_renamed_33229_26082024 · 04.03.2009, 20:01

Quote:

Originally Posted by unomen

у тебя есть жабры?

Ты знал!
:)))))

ВедхийТип · 04.03.2009, 20:03

Juff_renamed_632169_03122024 · 04.03.2009, 20:04

Quote:

Originally Posted by swasti

Бог тут не причем - это довольно специфичный персонаж, признаки примерно следующие
1) Жив
2) Обладает волей
3) Всемогущ
4) Создатель мира

О`кей, вы сделали некие выводы, выдвинули ряд неких признаков, заведомо недоказуемых. Это является решением проблемы? :) (под решением понимаю четкий ответ - есть или нет)

Добавлено через 42 секунды
Про жабры повеселило :)

Yuna_renamed_33229_26082024 · 04.03.2009, 20:05

Quote:

Originally Posted by swasti

Бог это довольно специфичный персонаж, признаки примерно следующие
1) Жив
2) Обладает волей
3) Всемогущ
4) Создатель мира

Что-то тут... эмм... настораживает :)
Уточню.

1) Не жив, но вечен.
2) Обладает созидательной волей.
3) Не всемогущ, но изначален как причина всех следствий.
4) Демиург в широком смысле этого слова.

Juff_renamed_632169_03122024 · 04.03.2009, 20:07

Quote:

Originally Posted by Yuna

Что-то тут... эмм... настораживает :)
Уточню.

1) Не жив, но вечен.
2) Обладает созидательной волей.
3) Не всемогущ, но изначален как причина всех следствий.
4) Демиург в широком смысле этого слова.

Ммм... Концепция удобная, однако является фактически недоказуемой. Что сводит ее практическую пользу к нулю :(

Yuna_renamed_33229_26082024 · 04.03.2009, 20:08

Quote:

Originally Posted by Juff

верующие требуют доказательств

Верят, кстати, не фактам и доказательствам. Верую, ибо абсурдно (с)
Вера - это как любовь.

Кстати, вера и религия - очень разные категории.

Quote:

Originally Posted by Juff

Кстати, а с чего вы решили что я атеист? :)

Ну извини :)

Textuler · 04.03.2009, 20:09

Тему с 5 страницы не читал. По сути один бред с обеих сторон. Вы даже не знаете толком, о чем спорите, особенно Скай. Даже название темы изначально ошибочно в этом ключе. Вера и религия - достаточно разные вещи, чтобы спорить о них одновременно. Вера между человеком и Богом. И нет тут третей стороны. Особенно удивляет, как атеист может судить о вере, будучи атеистом.
2Sky, вера не делает человека слабым, тем более не тебе судить.

Nystrom™_renamed_626804_09082022 · 04.03.2009, 20:11

Хуле еще делать им, как не писать такую хрень.

ВедхийТип · 04.03.2009, 20:12

Quote:

Originally Posted by Yuna

Верят, кстати, не фактам и доказательствам. Верую, ибо абсурдно (с)
Вера - это как любовь.

Кстати, вера и религия - очень разные категории.

Если ты говоришь с богом, то это вера. Если бог с тобой, то это шизофрения. (с)

Yuna_renamed_33229_26082024 · 04.03.2009, 20:13

Quote:

Originally Posted by ВедхийТип

Если бог с тобой, то это шизофрения. (с)

А что есть творчество, как не разговор Бога с тобой?

Juff_renamed_632169_03122024 · 04.03.2009, 20:13

Quote:

Originally Posted by Yuna

Верят, кстати, не фактам и доказательствам. Верую, ибо абсурдно (с)
Вера - это как любовь.

Кстати, вера и религия - очень разные категории.

Ну извини :)

Ну да, у религии есть один маленький минус - нет обьяснения, почему необходимо выполнять ряд определенных ритуалов, и откуда кому-то известно, что Богу есть до кого то дело, в том числе до человечества в целом, он же непостижим :)
Прощаю

swasti · 04.03.2009, 20:14

Quote:

О`кей, вы сделали некие выводы, выдвинули ряд неких признаков, заведомо недоказуемых. Это является решением проблемы? :)

Да как бэ можно было в 1 посте написать, что доказательств бытия бога в сфере разума быть не может в принципе и негативные тезисы (типа там "о небытии чего угодно" и.т.п.) не доказываются тоже в принципе.
Однако ж, только сколько срача бы пропустил =)

Quote:

) Не всемогущ, но изначален как причина всех следствий.

Не всемогущ = не бог. Значит не обладает свободой, не является источником бытия, короче опосредован.
Это гностицизм.

Теистический бог имеет всемогущество как обязательный атрибут

ВедхийТип · 04.03.2009, 20:15

Quote:

Originally Posted by Yuna

А что есть творчество, как не разговор Бога с тобой?

Разговор бога с тобой - это интернет, ибо: "молитва - лучшая беспроводная сеть в мире" (с)

Juff_renamed_632169_03122024 · 04.03.2009, 20:18

Quote:

Originally Posted by ВедхийТип

Разговор бога с тобой - это интернет, ибо: "молитва - лучшая беспроводная сеть в мире" (с)

Ужс... Значит, все зависит от того, за кого залогинишься...

Yuna_renamed_33229_26082024 · 04.03.2009, 20:19

Quote:

Originally Posted by Juff

почему необходимо выполнять ряд определенных ритуалов

А ты не выполняй :)
Я думаю, от Бога не убудет.

Quote:

Originally Posted by Juff

Богу есть до кого то дело, в том числе до человечества в целом

Ему нет дела до человечества, имхо. Это одна из теорий.
А если и есть, то Он не может напрямую влиять на события, таковы условия игры вообще и ее главного принципа (свобода воли) в частности.

Quote:

Originally Posted by Juff

он же непостижим :)

Именно так.
Но не потому, что мы такие тупые, а потому, что одному пальцу нельзя постигнуть всю руку. Или так: чтобы частности осознать всю систему в целом, надо выйти за ее пределы.

ВедхийТип · 04.03.2009, 20:20

Quote:

Originally Posted by Juff

Ужс... Значит, все зависит от того, за кого залогинишься...

Правила аутентификации и авторизации еще никто не отменял. ;)

Yuna_renamed_33229_26082024 · 04.03.2009, 20:22

Quote:

Originally Posted by ВедхийТип

Разговор бога с тобой - это интернет, ибо: "молитва - лучшая беспроводная сеть в мире" (с)

*с уважением смотрит на Ведхого*
Я знала, что Ты есть!
:)

Juff_renamed_632169_03122024 · 04.03.2009, 20:23

Quote:

Originally Posted by Yuna

Ему нет дела до человечества, имхо. Это одна из теорий.
А если и есть, то Он не может напрямую влиять на события, таковы условия игры вообще и ее главного принципа (свобода воли) в частности.

Похоже это - единственный правильный вариант, не вносящий раздора с точки зрения научных концепций.

View Poll Results: Верите ли вы в бога?
Да	193	41.06%
Нет	277	58.94%
Voters: 470. You may not vote on this poll