Вера/Религия

Quote: Originally Posted by Yuna

Originally Posted by Yuna

Да блин! а КАКОЕ оно, библейское творение? Почему книгу притч и метафор рассматривают буквально?
Ньютон написал толкование Апокалипсиса, вот сэр Исаак понимал фишку библейских текстов.
Ну нельзя же так примитивно подходить.

А как тогда? Расскажи :) *взял попкорн и приготовился к детальному обьяснению проихождения вселенной*

Quote: Originally Posted by Yuna

Originally Posted by Yuna

А потому что атеисты самой главной своей заслугой выставляют наличие доказательств! Мол, фиг ли ваша вера - докажите! А когда наука юлит и скромно потупив глазки делает недоуменную морду лица - это норм и в порядке вещей.
Вот раз нет доказательств у науки, пусть будет тово - скромнее :)

Эмм, ну разве не доказательство лучшее подтверждение истины? Даже в философии этот метод истинности стоит на первом месте :) Конкретно что не может объяснить наука для тебя? Может объяснение есть, а ты просто не знаешь об этом? :)

Quote: Originally Posted by Yuna

Originally Posted by Yuna

Оооо, нет. На эту провокацию я не поведусь :)

И правильно, потому что философия бездоказательна :)

[Yuna_renamed_33229_26082024]

Quote: Originally Posted by Double

Originally Posted by Double

Вселенная представляла собой однородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением.

Физические законы не работают в этой умозрительной системе.
Объяснений ей - нет. Это типичное допущение.

Quote: Originally Posted by Double

Originally Posted by Double

В результате расширения и охлаждения во Вселенной произошли фазовые переходы, аналогичные конденсации жидкости из газа, но применительно к элементарным частицам.

Откуда взялось расширение? почему вдруг?
С чего стало холодно? если Вселенная изотропна, эти понятия абстрактны, следовательно - не существуют (еще не существуют)
"Необычайно высокая температура" - и тут же охлаждение с конденсацией. Мде... физики жгут :)

Quote: Originally Posted by Double

Originally Posted by Double

Данный период получил название Космической инфляции.
кварк-глюонную плазму
бариогенезисом.
кварки и глюоны объединились в барионы

Круто, чего там :)
Я тоже, пожалуй, напрягусь и придумаю какую-нить космологию со звонкими терминами типа "горизонт событий" и "квак-бульоны" :)

[ВедхийТип]

Quote: Originally Posted by Yuna

Originally Posted by Yuna

Да блин! а КАКОЕ оно, библейское творение? Почему книгу притч и метафор рассматривают буквально?
Ньютон написал толкование Апокалипсиса, вот сэр Исаак понимал фишку библейских текстов.
Ну нельзя же так примитивно подходить.

Тогда уточняй. Потому что еще совсем недавно, и даже сейчас, иногда, искренне верующие люди считают себя сотворенными руками божьими и никак иначе. Грубо говоря они воспринимают эти притчи и метафоры как свершившийся факт, что и опровергает наука.

Раз уж это метафора, то она должна что-то значить. Что например?

Quote: Originally Posted by Yuna

Originally Posted by Yuna

А потому что атеисты самой главной своей заслугой выставляют наличие доказательств! Мол, фиг ли ваша вера - докажите! А когда наука юлит и скромно потупив глазки делает недоуменную морду лица - это норм и в порядке вещей.
Вот раз нет доказательств у науки, пусть будет тово - скромнее :)

Раз уж нет доказательств конкретной теории, значит их нет. Развитие науки определяет количество вопросов, на которые есть ответы. Обрати внимание, что наука не пытается обьяснить то, чего не понимает в отличии от религии. ;)

Quote: Originally Posted by Yuna

Originally Posted by Yuna

Лол, модель :))) Игры разума.
Пусть опыт покажут! Реторы, пробирки, все дела. Насыпаем унутрь неорганический шлак, заливаем алкогольный катализатор, взбалтываем... читаем мантру... раз! - органика!!!

ЗЫ
А есть еще теория про распространение жизни посредством космических сперматозоидов, путешествующих в вакууме с благой целью оплодотворения невинных планет :)

Ну это не серьезно. Ты меня заставляешь рытся в интернете в поисках того, что я видел по ящику в старых передачах Капицы, сама же ничего не предоставляя в качестве доказательств твоей стороны... Имо - это слишком толстый тролинг, чтобы на него отвечать прямо. Шукай тут:
Офигенный журнал: "В мире науки" Там даже поиск есть: Большой взрыв РНК

Представьте себе колонию муравьев. Вернее даже матку. Её запустили в специально созданный террариум (формикарий). Она дала там потомство, это потомство дало свое потомство и так далее. Допустим, что террариум достаточно большой. Муравьи живут там и размножаются.
Можно попробовать наложить подобную систему и на наш мир. Но, как мне кажется, наша система в любом случае замкнута. То есть её создатель, который однажды её придумал, уже не может вмешиваться в процесс, только наблюдать. Либо, уничтожить. Ну и, скорей всего, наш "аквариум" достаточно большой, чтобы мы никогда не смогли достичь его границ, либо доказать их существование. Спасибо за внимание.

Скажите зачем вы ее кормите?
Интересно читать этот поток бессвязной информации?

[ВедхийТип]

Quote: Originally Posted by Pеtе

Originally Posted by Pеtе

Представьте себе колонию муравьев. Вернее даже матку. Её запустили в специально созданный террариум (формикарий). Она дала там потомство, это потомство дало свое потомство и так далее. Допустим, что террариум достаточно большой. Муравьи живут там и размножаются.
Можно попробовать наложить подобную систему и на наш мир. Но, как мне кажется, наша система в любом случае замкнута. То есть её создатель, который однажды её придумал, уже не может вмешиваться в процесс, только наблюдать. Либо, уничтожить. Ну и, скорей всего, наш "аквариум" достаточно большой, чтобы мы никогда не смогли достичь его границ, либо доказать их существование. Спасибо за внимание.

И тут бац: результатом такого заявления станет то, что итогом развития муравейника станет создание Творца, который породит новый муровейник. Та-да!

[SkyKilleR]

Опять Юна оффтопит и уклоняется от ответов. Как итог: наука доказала свою необходимость и перспективность уже не раз, в то время как религия, кроме мнимого бога ничего предложить не может. Вот вобщем то и все

Quote: Originally Posted by Yuna

Originally Posted by Yuna

Откуда взялось расширение? почему вдруг?
С чего стало холодно? если Вселенная изотропна, эти понятия абстрактны, следовательно - не существуют (еще не существуют)
"Необычайно высокая температура" - и тут же охлаждение с конденсацией. Мде... физики жгут :)

Quote:

Экспериментально изотропия физического пространства (с упомянутой оговоркой относительно гравитации) установлена с большой точностью, и нарушений ее на сегодняшний день неизвестно.(c) wiki

Any questions?

Quote: Originally Posted by ВедхийТип

Originally Posted by ВедхийТип

И тут бац: результатом такого заявления станет то, что итогом развития муравейника станет создание Творца, который породит новый муровейник. Та-да!

А чего? Внутри своей системы, вполне может
Но это не отменяет тот факт, что сам он покинуть свой муравейник не может

[Juff_renamed_632169_03122024]

Quote: Originally Posted by Double

Originally Posted by Double

Представь у себя в уме конец (ну или начало) вселенной и попробуй зарисовать любопытно посмотреть



Вселенная представляла собой однородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. В результате расширения и охлаждения во Вселенной произошли фазовые переходы, аналогичные конденсации жидкости из газа, но применительно к элементарным частицам.

Приблизительно через 10−35 секунд после наступления Планковской эпохи (Планковское время — 10−43 секунд после Большого взрыва, в это время гравитационное взаимодействие отделилось от остальных фундаментальных взаимодействий) фазовый переход вызвал экспоненциальное расширение Вселенной. Данный период получил название Космической инфляции. После окончания этого периода строительный материал Вселенной представлял собой кварк-глюонную плазму. По прошествии времени температура упала до значений, при которых стал возможен следующий фазовый переход, называемый бариогенезисом. На этом этапе кварки и глюоны объединились в барионы, такие как протоны и нейтроны. При этом одновременно происходило асимметричное образование как материи, которая превалировала, так и антиматерии, которые взаимно аннигилировали, превращаясь в излучение.

Дальнейшее падение температуры привело к следующему фазовому переходу — образованию физических сил и элементарных частиц в их современной форме. После чего наступила эпоха нуклеосинтеза, при которой протоны, объединяясь с нейтронами, образовали ядра дейтерия, гелия-4 и ещё нескольких лёгких изотопов. После дальнейшего падения температуры и расширения Вселенной наступил следующий переходный момент, при котором гравитация стала доминирующей силой. Через 380 тысяч лет после Большого взрыва температура снизилась настолько, что стало возможным существование атомов водорода (до этого процессы ионизации и рекомбинации протонов с электронами находились в равновесии).

После эры рекомбинации материя стала прозрачной для излучения, которое, свободно распространяясь в пространстве, дошло до нас в виде реликтового излучения.

(с) Вики

Ну, а где доказательства что она реально бесконечна? :) Тем более, что по версии Большого Взрыва, когда то она была вполне конечной, и сейчас продолжает расширяться, только и всего. Я просил назвать ПРИЧИНУ, а не последствия этого самого Взрыва, почему вдруг из ничего появилось что-то? :)

[Double_renamed_608692_28082024]

Quote: Originally Posted by Nightblade

Originally Posted by Nightblade

Скажите зачем вы ее кормите?
Интересно читать этот поток бессвязной информации?

Затем что она тролль, более того, она элитный тролль _http://lurkmore.ru/Troll и всё что она делает вырывает цитаты из контекста и выступает с опровергающими постами, но в обсуждении вселенной и её границах она облажается, грубо говоря потому, что не возможно отрицать то, чего даже в голове представить то и нельзя и она будет вынуждена принять какую либо существующую сторону, но это будет её поражением

[Juff_renamed_632169_03122024]

P.S. Вся эта теория основана на том, что в момент создания Вселенной, были справедливы те же законы, что и сейчас, что не факт.

[Double_renamed_608692_28082024]

Quote: Originally Posted by Juff

Originally Posted by Juff

Ну, а где доказательства что она реально бесконечна? :) Тем более, что по версии Большого Взрыва, когда то она была вполне конечной, и сейчас продолжает расширяться, только и всего. Я просил назвать ПРИЧИНУ, а не последствия этого самого Взрыва, почему вдруг из ничего появилось что-то? :)

Быть может потому что, что-то существовало до большого взрыва и было это ни что иное как какая то уже сформировавщаяся вселенная? И тогда можно логично предположить что был некий создатель? Так может быть религия и не совсем фуфло? И души тем не менее попадают куда либо?

Quote: Originally Posted by Juff

Originally Posted by Juff

Ну, а где доказательства что она реально бесконечна? :)

Как продвижение с рисунком? Или ты быть может хочешь отрицать то что ты не можешь даже в голове представить?

Quote: Originally Posted by Juff

Originally Posted by Juff

Я просил назвать ПРИЧИНУ, а не последствия этого самого Взрыва, почему вдруг из ничего появилось что-то? :)

Есть концепция - нам на КСЕ физик рассказывал. Дословно не упомню, но суть там такова, что есть (было?) вещество и антивещество. Вот, антивещества было больше и в результате этого дисбаланса произошёл взрыв. Концепция называется "нарушения зеркальной симметрии при формировании вселенной", или что то типа того. Мастера гугла думаю найдут.

Quote: Originally Posted by Double

Originally Posted by Double

Затем что она тролль, более того, она элитный тролль _http://lurkmore.ru/Troll и всё что она делает вырывает цитаты из контекста и выступает с опровергающими постами, но в обсуждении вселенной и её границах она облажается, грубо говоря потому, что не возможно отрицать то, чего даже в голове представить то и нельзя и она будет вынуждена принять какую либо существующую сторону, но это будет её поражением

Очень хотел бы на это посмотреть, но увы боюсь что этого не произойдет.. Она выбрала себе в качестве защитника "религиозный" образ мышления.. У нее "есть ответы", причем ответы бездоказательные.. И она всегда найдет способ задать "риторический" вопрос в форме бреда, требуя научного обоснования.. Опровергнуть точку зрения оппонента можно, если если у него есть доказательная база, чтобы было что опровергать.. Но когда такой базы нет, а есть слепая "вера", имхо невозможно.. Но понаблюдать наверно будет интересно..

Quote: Originally Posted by stroiker

Originally Posted by stroiker

Есть концепция - нам на КСЕ физик рассказывал. Дословно не упомню, но суть там такова, что есть (было?) вещество и антивещество. Вот, антивещества было больше и в результате этого дисбаланса произошёл взрыв. Концепция называется "нарушения зеркальной симметрии при формировании вселенной", или что то типа того. Мастера гугла думаю найдут.

Было больше? Когда? В момент сотворения вселенной?
Кем? :))

[Juff_renamed_632169_03122024]

Quote: Originally Posted by Double

Originally Posted by Double

Быть может потому что, что-то существовало до большого взрыва и было это ни что иное как какая то уже сформировавщаяся вселенная? И тогда можно логично предположить что был некий создатель? Так может быть религия и не совсем фуфло? И души тем не менее попадают куда либо?



Как продвижение с рисунком? Или ты быть может хочешь отрицать то что ты не можешь даже в голове представить?

Ага, значит, таки что-то до Взрыва существовало? :)

Вселенная расширяется, это факт, поюзай гугль, найдешь много интересных вещей. Так что, ответа на вопрос, конечна ли Вселенная, или нет, не найдено до сих пор.

Добавлено через 53 секунды

Quote: Originally Posted by stroiker

Originally Posted by stroiker

Есть концепция - нам на КСЕ физик рассказывал. Дословно не упомню, но суть там такова, что есть (было?) вещество и антивещество. Вот, антивещества было больше и в результате этого дисбаланса произошёл взрыв. Концепция называется "нарушения зеркальной симметрии при формировании вселенной", или что то типа того. Мастера гугла думаю найдут.

Ну вот опять же, БЫЛО что-то. А откуда оно там было-то? И почему это антивещества было больше?

Quote: Originally Posted by Juff

Originally Posted by Juff

Ага, значит, таки что-то до Взрыва существовало? :)

Вселенная расширяется, это факт, поюзай гугль, найдешь много интересных вещей. Так что, ответа на вопрос, конечна ли Вселенная, или нет, не найдено до сих пор.

Добавлено через 53 секунды


Ну вот опять же, БЫЛО что-то. А откуда оно там было-то? И почему это антивещества было больше?

Забавно.. А если задать вопрос: Если все сотворил Бог, то откуда он сам взялся?

Quote: Originally Posted by Double

Originally Posted by Double

Как продвижение с рисунком? Или ты быть может хочешь отрицать то что ты не можешь даже в голове представить?

Попробуй нарисовать свое представление 7-ой симфонии Бетховена.
А мы посмотрим. :)

[Juff_renamed_632169_03122024]

Quote: Originally Posted by Nightblade

Originally Posted by Nightblade

Забавно.. А если задать вопрос: Если все сотворил Бог, то откуда он сам взялся?

А если он - неотьемлимый атрибут самого существования, и неотьемлемо связан с ним? :)

[Double_renamed_608692_28082024]

Quote: Originally Posted by Juff

Originally Posted by Juff

Ага, значит, таки что-то до Взрыва существовало? :)

Вселенная расширяется, это факт, поюзай гугль, найдешь много интересных вещей. Так что, ответа на вопрос, конечна ли Вселенная, или нет, не найдено до сих пор.

Учёные строят всё новые и новые бинокли посмотрев в которые они говорят БА да там дальше что-то есть? Ой не смеши, это не разростание а изминение вселенной, со временем всё меняется, со временем и горы превращаются в пляжи. Глупо верить что, то, что не имеет границ и так, может увеличиваться.

Quote: Originally Posted by Sofrony

Originally Posted by Sofrony

Попробуй нарисовать свое представление 7-ой симфонии Бетховена.
А мы посмотрим. :)

А ты попробуй нарисовать мысль.. А мы посмотрим..

Quote: Originally Posted by Double

Originally Posted by Double

Представь у себя в уме конец (ну или начало) вселенной и попробуй зарисовать любопытно посмотреть
...
Вселенная представляла собой однородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. В результате расширения и охлаждения во Вселенной произошли фазовые переходы, аналогичные конденсации жидкости из газа, но применительно к элементарным частицам.

Есть вопрос интереснее - как ты себе предситавляешь расширение бесконечности? :))

Quote: Originally Posted by Juff

Originally Posted by Juff

А если он - неотьемлимый атрибут самого существования, и неотьемлемо связан с ним? :)

Точно так же: Частица неотъемлемая часть существования материи..

Quote: Originally Posted by Nightblade

Originally Posted by Nightblade

А ты попробуй нарисовать мысль.. А мы посмотрим..

Рисовать не я предлагал. Я лишь показал абсурдность этого аргумента.