![]() |
#76 | |
Предводитель
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
Добавлено через 8 минут Короче, спор бесполезен, ибо собеседник не хочет ни расширять кругозор, ничего знать и понимать. Он хочет что бы все любили те книги, которые нравятся ему. О чем мы можем говорить? Добавлено через 1 минуту Мне гугль не нужен, я достаточно читал и у меня хорошая библиотека, всегда есть, что посоветовать. Last edited by Дитрум; 10.10.2014 at 12:04. Reason: Добавлено сообщение |
|
![]() |
![]() |
#77 | |
Стрелок
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
Книгу, серию.
Честно говоря в голову подобное не пришло. У всех(почти) авторов есть книги которые не стоят прочтения. И для меня не важно, как их много ![]() Или теперь везде где русский народ будет побеждать это будет треш? Что это вообще за манера вырывать цитаты из текста и пытаться строить на этом выводы? Все там к месту. Особенно если учесть что гг вообще типичный америкос-католик и заручается поддержкой для своей фракции схожей с современным западом. То что автор в этом отрывке играет на патриотизме, не перечеркивает то что и без этого книга очень даже. Если не ошибаюсь русские появляются только в последнем томе.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
#78 | |
Знаток
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
у Головачева первой попалась книга СМЕРШ 2, оттуда перескочил на Успенского, а потом на Гурджиева и Блаватскую - теперь все эти секты и попытки заморочить голову мистериями отторгаю на уровне иммунитета, вот такая польза от треша
![]() Почти дочитал этот "Ручной привод", чем-то напомнило "Альтист Данилов" ![]()
__________________
Давай дружить =)
![]() |
|
![]() |
![]() |
#79 | ||
Мастер
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
Quote:
|
||
![]() |
![]() |
#81 | |
Стрелок
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
Так вот нет ничего плохого когда в книге есть, этот самый патриотизм если он идет тупо фоном, и не влияет на общее качество. Я уже 3 раз говорю, что Империя в Вечном, все го лишь красивый эпизод. Но книги на ней не строится. Добавлено через 16 минут Ой да ладно. У Стругацких, это идеальное советское общество, стоящее на страже справедливости галактики. Разве что открытым текстом не говорят, что западные капиталисты не могут построить нормальное общество. Что в "Острове" Макс всех учит жить, что в "Трудно быть богом" . Другое дело что в книгах это не основа, а лишь фон.
__________________
![]() Last edited by EpicZero; 10.10.2014 at 13:21. Reason: Добавлено сообщение |
|
![]() |
![]() |
#82 | ||
Мастер
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
Добавлено через 8 минут Quote:
"Несмотря на идеологическую выдержанность повести, критики почувствовали отход Стругацких от апробированного жанра коммунистической утопии. Мнения критиков разделились. Одни приветствовали новый стиль фантастики. Другие не приняли «заземлённого» варианта коммунистического будущего." Да и все творчество Стругацких вряд ли можно назвать патриотическим (а ведь они жили в то время, а не предавались махровым воспоминаниям "о великом прошлом"): Подчеркнем еще раз: все написанное Стругацкими до повести "Попытка к бегству" - вполне традиционно для СССР, все это, что называется, в рамках благонамеренности, а если и проскальзывало где-то критическое отношение к советской действительности, оно элиминировалось еще в процессе подготовки к печати. Соответственно, критикам, имевшим дело не с рукописью, а уже с напечатанным произведением, прошедшим редакторскую правку, указывать было практически не на что. Особенно ярко редакторская работа заметна на примере повести "Страна багровых туч" - теперь опубликован и первоначальный вариант. Поэтому и критические отзывы в основной своей массе были вполне доброжелательны. [spoiler]И "удар из крупных калибров" был нанесен по роману "Трудно быть богом". Неважно, что для этого потребовалось исказить не только замысел романа (в конце концов, замысел - вещь эфемерная, критик всегда может сказать: "А я так понял", и возразить ему сложно), но и сюжет. Академик АН СССР Ю.Францев, например, обвинил авторов в абстракционизме и сюрреализме, исторической неточности: "Правомерно ли такое слияние различных по социальной, классовой сущности эпох, убеждает ли картина феодального деспотизма, перерастающего в фашистскую диктатуру?" - риторически вопрошал маститый оппонент. "Конечно, - притворно соглашался Францев, - можно предположить, что где-то, на какой-то планете существует феодализм, резко отличающийся от земного. Но можно ли создать картину своеобразного феодального общества с помощью черт, перенесенных из совершенно другой эпохи и присущих только этой эпохе? Фашизм был в известном смысле возвращением к средневековому варварству, но феодализм в истории не был и не мог быть провозвестником фашизма. Страдает и наше понимание феодализма, и наше понимание фашизма"199. Маловероятно, чтобы академик взялся искать в повести пресловутую историческую точность, совсем уж не отличая художественное произведение от учебника. Вероятно, таково было указание "из центра". Сходным образом запутался и С.Гагарин, пытаясь найти в фантастическом детективе "Отель "У погибшего альпиниста"" реалистическую разгадку произошедших событий. Негодовал критик: "Поманили детективной морковкой, а подсунули монструозное мурло"200. Особенно старался писатель В.Немцов, считавший правильным направлением в литературе уже упоминавшуюся "фантастику ближнего прицела"201. Немцов, особо не мудрствуя, обвинил Стругацких в порнографии", а также в недооценке возможностей "интернациональной помощи" "отсталым народам"202. Не отстал от него и Ю.Котляр, поставивший Стругацким в вину неуважение к простым людям и дискредитацию идеи помощи освободительным движениям203. В конце 1960-х - начале 1970-х годов Стругацкие, как уже говорилось выше, "приступили к освоению эстетической функции "предупреждения"204. Антиутопию "Трудно быть богом" критики в массе своей восприняли как изображение авторского идеала. И не преминули "сигнализировать". Особую находчивость проявили критики в ходе "градобойной кампании", посвященной повести "Хищные вещи века", обвинив авторов опять же в очернительстве205. Выступали они в духе уже упомянутого Немцова, заявлявшего, например, что Стругацкие очерняют социализм уже тем, что не показывают капиталистическое общество достаточно отвратительным: "хищные вещи века" у Стругацких выглядят "не столько хищными, сколько привлекательными"206. Однако у опальных фантастов нашелся и влиятельный заступник - И.Ефремов207. "К счастью, - вспоминают Стругацкие, - это были пока еще времена, когда разрешалось отвечать на удары, и за нас в своей блестящей статье "Миллиарды граней будущего" заступился И.Ефремов".208 Он, кстати, оказался не одинок. Правда, в полемике с авторами доносительских статей союзники Стругацких использовали вполне советские приемы: доказывали, что фантасты не отступают от принципов социалистического реализма209. Как уже говорилось выше, советская издательская модель характерна тем, что читатель никак не влияет на предпочтения издателей. Да и критики - за крайне редким исключением - лишь готовили общественное мнение к восприятию очередного решения Комитета по печати при Совете Министров СССР. Так произошло и в данном случае. Полемикой в прессе дело не ограничилось. После "градобойной кампании" был использован "запрещенный, но безотказный" прием - "апелляция к городовому", а именно - "Записка Отдела пропаганды ЦК КПСС о серьезных недостатках в издании научно-фантастической литературы", где утверждалось, что в творчестве Стругацких "проповедуются антиматериалистические взгляды на человека, природу, общество, и в сознание читателей вносятся идеи, противоречащие элементарным научным истинам о развитии человеческого общества"210. В итоге следующие - после 1966 г. - публикации повестей "Попытка к бегству" и "Хищные вещи века" на русском языке приходятся соответственно на 1986 и 1980 гг. Дальнейшее "закручивание гаек" пришлось на повесть "Второе нашествие марсиан". Стругацким опять инкриминировали очернительство. Логика тут заметна: по мнению критиков, изображаемое в явно отрицательных тонах подчеркнуто абстрактное общество - замаскированное советское, поскольку, хоть "в предисловии к повести сказано, что "события происходят в стране без названия", но не случайно же в текст введены русские пословицы и поговорки - "не наводи тень на ясный день", "лес рубят - щепки летят", да и куры названы пеструшками, распутники - кобелями и т.д. В общем, авторы оклеветали СССР, герои повести - "паяцы, козыряющие русскими пословицами"211. Аналогично была оценена и повесть "Улитка на склоне": эта книга "является не чем иным, как пасквилем на нашу действительность". И пусть авторы "не говорят, в какой стране происходит действие, не говорят, какую формацию имеет описываемое ими общество. Но по всему строю повествования, по тем событиям и рассуждениям, которые имеются в повести, отчетливо видно, кого они подразумевают". Очевидно, утверждал критик, что "фантастическое общество, показанное А. и Б. Стругацкими в повести "Улитка на склоне", - это конгломерат людей, живущих в хаосе, беспорядке, занятых бесцельным, никому не нужным трудом, исполняющих глупые законы и директивы. Здесь господствуют страх, подозрительность, подхалимство, бюрократизм"212. Позже Б.Стругацкий иронизировал по поводу этих инвектив: "Поневоле задумаешься: а не был ли автор критической заметки скрытым диссидентом, прокравшимся в партийный орган, дабы под благовидным предлогом полить грязью самое справедливое и гуманное советское государственное устройство?"213 Но в ту пору за критикой опять же последовали "оргвыводы". "В результате, - вспоминает Б.Стругацкий, повесть впервые была опубликована целиком уже только в новейшие времена, в 1988 году". На исходе же 1960-х гг. номера журнала, где публиковались главы крамольной повести "были изъяты из библиотек и водворены в спецхран"214. По поводу критических откликов на повесть "Второе нашествие марсиан" интересно отметить также обвинения в "глумлении над святыми для каждого человека понятиями", в первую очередь над патриотизмом215. Позже это скажут и про "Обитаемый остров", хотя по приказу редакторов Стругацким пришлось в журнальной публикации изъять такие слова, как "родина", "патриот", "отечество"216. Антипатриотизм, по мнению критиков, проявился и в повести "Сказка о Тройке"217. [/spoiler]
__________________
Last edited by Лецидей; 10.10.2014 at 13:46. Reason: Добавлено сообщение |
||
![]() |
![]() |
#83 | |
Стрелок
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
Я к тому что наличие, патриотизма и описание героизма народа(общества) не есть плохо. Плохо когда это ставят во главу угла. И пытаются на этом выехать. Здесь не так. Добавлено через 4 минуты Не это явно паранойя. Что тебе сделали русские Императоры что ты так не хочешь их видеть в произведениях? Ну чес слово. Клоунада какая то. Может наконец прочитаешь в словарике значение слова графоман?
__________________
![]() Last edited by EpicZero; 10.10.2014 at 14:02. Reason: Добавлено сообщение |
|
![]() |
![]() |
#84 | |
Мастер
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
Неправильно поставленный вопрос. Правильно так: почему русские графоманы мусолят одну и ту же тему? Вопрос риторический. |
|
![]() |
![]() |
#85 | |
Стрелок
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
![]() Мы говорим про качество конкретного произведения. Опять начинаешь заниматься демагогией и уводить разговор в сторону? Ок. Продолжать смысла нет, если ты разговариваешь сам с собой.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
#86 | |
Мастер
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
Да и книги его, судя по всему, отличаются разве что местом действия. Основная тема произведений: становление супермена ( в данном конкретном случае - становление джедая). |
|
![]() |
![]() |
#87 | |
Стрелок
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
Я не понимаю, ты это серьезно туповат. Или это такая игра в философа?
Классическая подмена понятий... Человек пишущий треш - графоман(лучше сказать бездарность). Правда. Нависавший треш человек - графоман(бездарность). Неправда. Это логическая ошибка которую ты допускаешь. Или сознательно тролишь ![]() Написав трешивый роман ради денег Золотников не становится бездарностью. З.Ы. Хотя слово графоман само по себе не является правильным, что бы употреблять его к людям пишущим ради денег. То есть опять подмена понятий. Графоманы пишут много треша. Правда. Все кто пишут много треша графоманы. Не правда. Короче, я хз как тут дальше. Вроде забавный диалог. Но если ты продолжишь в том же духе, то я пасс ![]()
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
#88 | ||
Мастер
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
Quote:
или вы туповаты, чтобы это понять? ![]() Добавлено через 26 секунд Да бога ради - вас тут никто не держит.
__________________
Last edited by Лецидей; 10.10.2014 at 15:42. Reason: Добавлено сообщение |
||
![]() |
![]() |
#89 | |
Стрелок
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
Факты, что человек пишет треш, не делает фактом то что он не может написать, что то толковое.
Единственный факт свидетельствующий о бездарности, это отсутствие достойных произведений. Можешь, его предоставить? ![]() То есть, можно просто так человека называть душевнобольным? Не стыдно? Почему же, держит. Я себя держу. Мое любопытство. Но почему ты здесь? ![]()
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
#90 | |
Предводитель
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
На самом деле Лицедей мог так много не писать есть тема для рекомендация пользователей, что почитать. Там можно написать хорошие книги, по своему разумению. Но, нет, обязательно надо доказать что статьи говно, авторы графоманы, бла бла бла
|
|
![]() |
![]() |
#91 | |
Мастер
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
Только обычно такие симпатии не требуют доказательств и правдоподобных обоснований. Мне, например, нравится певица Линда, хоть это обыкновенный коммерческий проект, и предпочитаю я совершенно другие стили музыки. Я соглашусь с любым заявлением по поводу ее творчества и оправданий искать не буду. А что вас гложет и не дает покоя, что вы как уж на сковородке вертитесь, заступаясь за этого автора? Добавлено через 7 минут Если рубрика начала катится по наклонной, почему бы не озвучить эту тенденцию? Или вы хотели, чтобы все разделяли ваше мнение, потому что это ваша рубрика, и никто не смеет вам перечить из-за вашей уникальности?
__________________
Last edited by Лецидей; 10.10.2014 at 16:27. Reason: Добавлено сообщение |
|
![]() |
![]() |
#92 | |
Предводитель
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
Ну да, оно со стороны-то виднее. По моим данным с рубрикой все в порядке, в этом выпуске есть некоторый спад просмотров поскольку он совпал с кучей отчетов с игромира. Если бы с рубрикой были проблемы, я бы ее закрыл. Возможно в будущем так и поступлю, ибо даже книги, казалось бы, вызываю дикое бурление говна.
|
|
![]() |
![]() |
#94 | |
Стрелок
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
Хорошая пословица. Но смысл она имеет несколько другой.
Палки не стреляют. Бездарность не может написать хорошо. Хороший цикл про Вечного. Это факт. Ух, тыж. Ты теперь и врач психолог ![]() Я не защищаю его. Я защищаю свою точку зрения. Трезво. Указываю на твои логические ошибки и передергивания. Но видимо для тебя это просто пшик. Потому, что доводов нет ![]() А есть огромное самомнение. И ахинея основанная на собственных умозаключениях, не имеющих отношения к теме разговора. Отсюда для себя я сделал вывод, ты самолюбив и туповат. Удачи тебе друк.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
#95 | ||
Мастер
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
Но кому-то может понравится...
Он вам понравился - это факт. А на деле тут тебе и становление супермена, и ужасный непобедимый враг, и героическое камео Русской империи под пафосную музыку... Достаточно исходить из определения. Quote:
Добавлено через 25 минут ![]() Достаточно ведь придерживаться высказанных в первом выпуске идеалов.
__________________
Last edited by Лецидей; 10.10.2014 at 17:16. Reason: Добавлено сообщение |
||
![]() |
![]() |
#96 | |
Гуру
|
Re: Советы от Дитрума: что почитать. Выпуск десятый, юбилейный
а тут за мат банят?
Из книг в этом выпуске реально читабельных Перумов. Эльтеррус идея бардов неплоха, исполнение такое что хочется убить. Злотников не пошел с первой попытки, но берсерки его осилил первую книгу жую вторую. К чему это я... Товарищи критики, идите ка нахуй отсель. Фактически в каждом выпуске есть вещи которые я лично не рекомендовал бы никому и ниразу. Но фактически в каждом есть и то что с удовольствием можно прочитать. Серию Пехова о Людвиге я к примеру без Дитрума не нашел бы никогда, Амберкромби и Кори тоже прошли бы мимо. З.Ы. Господа модераторы, можете банить, но прошу пост не удалять. Ну можно вместо мата звездочек наставить:) ![]() ![]() ![]()
__________________
per anus ad astra
"Raniel |
|
![]() |
![]() |
Tags |
безумие бардов, вадим панов, вечный, дитрум, другой взгляд, иар эльтеррус, империя превыше всего, ник перумов, роман злотников, ручной привод, фантастика, фэнтези, что почитать |
|
|
|