НЕНАВИСТЬ - Page 855

с3м · 20.08.2019, 13:20 **#21351** **#21351**

Originally Posted by Uranist:

Один игрок не решает, если остальные пассивные. Вообще, это разговоры про 4 и 5 - признак ограниченности интеллекта. К сожалению, в игре от этих чисел зависит от мало.

1 из 5 не решает? Решает еще как. Просто ты никогда такого не чувствовал, ибо сам обычный очередняра так сказать. Ну ты можешь подумать, что будет если челенжер пойдет играть против бронзы. А? Ну ответь мне. Тоже не будет решать?

Originally Posted by Uranist:

У меня самого были игры, когда в моей команде двое хороших, а в той - один. Естественно, это были победы. И ещё много подобных сценариев.

Конечно были. А если бы ты сам был тем хорошим игроком, то ты бы побеждал еще и игры где хороших игроков (кроме тебя) 1-1. Или где вообще нет хороших игроков. Но ты не хороший игрок, поэтому для побед тебе необходимо чтобы в твоей команде было больше хороших игроков. И тут уже удача против тебя, ибо в каждой игре из 5 слотов ты занимаешь 1 и ты нубас.

Originally Posted by Uranist:

Балансер не определяет, сильный ты или слабый. Ему плевать. По этой причине балансер очень часто делает команды очень разной силы.

Балансер балансит по ммру. Но один и тот же ммр может быть у разных людей. Он может быть у новичка, которого откалибровало на этот рейтинг. Он может быть у обычного игрока, который играет на этот уровень и сидит там уже долгое время. И он может быть у опытного игрока/смурфа, которого откалибровало на данный рейтинг, но играет он лучше.

Теперь рассмотрим все 3 примера.

1. Новичок скорее всего упадет еще ниже, если быстро не адаптируется и не научится играть на этот рейтинг.

2. Играет и играет. Это его рейтинг. Постоянно получает опыт и в теории может понемногу подниматься.

3. В зависимости от опыта будет иметь винрейт от 51 до 100%, который будет падать вплоть дохода им до "его" рейтинга. И никакая неудача его не остановит. Притом возможны такие игры где ему будет кидать ливера и фидеров и он не сможет победить (хотя челик в бронзе сможет, вот тебе сразу ответ на вопрос выше), но это будут единичные игры. Куда больше будет игр где он развалит мид 15-0 и засноуболит всю игру.

Adelard_aka_6eJIka · 20.08.2019, 15:03 **#21352** **#21352**

Originally Posted by Uranist:

Если бы ты был на весте, то посмотрел бы.

На весте вроде.
Ток там тру пацаны играли.

Originally Posted by Uranist:

Самое главное тебе написать, что ты вообще давно не входил. Вот так и напиши. История входов в акк есть у них. Они будут обязаны увидеть, что ты вообще давно не играл.

Ну я заходил мб пол года назад, сыграл катку с ботами и вышел.
С игроками я давно не играл.

Originally Posted by Uranist:

А доказывать использование читов они не собираются?

Походу нет, зачем?
Проще забанить да и хер бы с ним.

Добавлено через 7 минут
Лол, рил...
Я не играл эти игры.

Последняя вон моя игра за вв, меня чет пробило на ностальгию, я взял ВВ, костюф урфа и пошел ботов унижать)

Добавлено через 10 минут
Лол... Это аж 1,5 года назад было))) 2018
Чет ппц время летит

Добавлено через 3 минуты
блин, чет я очканул... я думал это в этом году было

Ппц я потерялся, старый стал.

А банили мб кого уже?
Может есть нормальный текст? Чтобы мне моим кривым английским не расписывать.
Хотя я этим сказочным личностям, даже как то поэму про Амуму писал на русском, они мне скин дарили.
Это было ещё до того, как они начали пальцы гнуть.

PandaRussian_renamed_16760_08112024 · 20.08.2019, 21:15 **#21353** **#21353**

Originally Posted by Uranist:

Если бы твоё утверждение было верным всегда, то у меня не было бы серий разгромных поражений со счётом 5-20 к 15-й минуте.ъ

А серий побед со счетом 5-20 к 15 минуте не бывает, что ли? Или ты в таких случаях считаешь, что сам все лично "затащил?" Ну и плюс у меня было построение "если - то."

Originally Posted by Uranist:

А доказывать использование читов они не собираются? Или так, на словах пойдёт?

А какая игровая компания доказывает использование читов? Ну и в Terms of Use у LoL черным по белому написано:

Quote:

2.1.2. Us.We may terminate or suspend your account if we determine, in our sole discretion, that:

(a) you have violated any part of this Agreement;

(b) we have stopped offering the Riot Services in your region; or

(c) doing so would be in the best interests of our community, the Riot Services, or the rights of a third party.

Originally Posted by Uranist:

Я понимаю, когда мне ограничивают чат за ругань

Это кстати тоже офигенно должно повышать винрейт, да?

Originally Posted by Uranist:

Не забывай о факторе удачи.

Очевидно, что чем больше игр - тем ниже фактор удачи.

Originally Posted by Uranist:

Хорошо, когда команда не пассивная, а что делать, если команда не хочет пушить даже на 30-й минуте? А такие игры бывают часто.

По-моему на низком и даже среднем рейтинге почти все команды такие. Игра заканчивается либо суррендером, либо по 40+ минут народ бегает.

Originally Posted by Uranist:

В то время как победа является случайной, поражение - это всегда закономерность.

Хоть подпись ставь. Ты там кстати выше ноешь, что у тебя поражания из-за плохой удачи как раз.

Originally Posted by Uranist:

Ну не чалик, грандмастер пойдёт? Совсем недавно такая серия была у Redmercy на US. А ещё не так давно была такая же серия у Тайлера. Только не говори, что Тайлер слабо играет. С механическим скиллом у него всё в порядке.

А на каком рейтинге? Потому что понятно, что на грандмастере и против них играют такие жа задроты.

Originally Posted by Uranist:

Лол - это казино. И я играю лишь немного - пока выдерживаю. Лотереи стало ещё больше.

Ну да. Так и представляю - создал какой-нибудь Даймондовый задрот себе новый акк и триста игр сидит в бронзе, потому что лотерея же.

Originally Posted by Uranist:

Но нет. Матчмейкинг так делал много раз.

А случаи, когда матчмейкинг пихал тебе более сильные команды ты не учитываешь, да?

Originally Posted by с3м:

Кому мне, ты че несешь? Я не играю против тебя каждую игру. Ты играешь каждую игру против 5 разных людей. А за тебя попадаются 4 разных человека. У 5 фактор рандома будет больше чем у 4. Есть лишь одна неизменная это ты сам. Если ты сам играешь лучше, ты будешь апаться. Ты не играешь.

Мне начинает казаться, что у Ураниста нулевое понимание вероятностей.

Originally Posted by Adelard_aka_6eJIka:

Может есть нормальный текст? Чтобы мне моим кривым английским не расписывать.

Ну я бы начал с

Quote:

Hi,
I just got my account banned for cheating, but I haven't used it in a while. I suspect my account got hacked. My last game was on Warwick on 21/2/2018. Can you check stuff like IP addresses to see that it wasn't me?
I can provide my photo ID, email address and an answer to my security question. (лишнее вычеркнуть.)

Thanks,

*реальное имя*

Adelard_aka_6eJIka · 20.08.2019, 22:32 **#21354** **#21354**

Спасибо, Панда!

Adelard_aka_6eJIka · 21.08.2019, 13:23 **#21355** **#21355**

Хм, не могу пока тикет открыть.
Говорит подтверди почту, через сайт и письмо не приходит.
Может есть у них почта какая то, куда написать можно?

Добавлено через 6 минут
Вроде получилось.

Uranist · 22.08.2019, 22:07 **#21356** **#21356**

Originally Posted by Adelard_aka_6eJIka:

Я не играл эти игры.

Значит взлом. Напиши, чтобы проверили IP входа. У них, кстати, написано, что за действия на взломанном аккаунте первый хозяин ответственности не несёт.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by PandaRussian:

А серий побед со счетом 5-20 к 15 минуте не бывает, что ли?

Нет, таких серий не бывает.

Повторю, что беда в сериях поражений. Не было бы их - был был лучше рейтинг. Вообще не было за вес этот сезон так, чтобы несколько игр подряд противники отдавались и сдавались к 20-й минуте.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by с3м:

В зависимости от опыта будет иметь винрейт от 51 до 100%, который будет падать вплоть дохода им до "его" рейтинга.

Итак, Сёма, а теперь вспоминай сезон 2013. У меня винрейт был 35 %, а я поднялся до золота. Как так? Играл имбой - кабаном.

Слишком нестабильна ситуация в серебре. В этом беда.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by с3м:

Ну ты можешь подумать, что будет если челенжер пойдет играть против бронзы.

Могу, я против таких играл. Шако был такой, топ 10 веста. Меня убить не мог, а вот другие все отдавались. Он так и написал, что союзники у меня даже на серебро не тянут. На самом деле так и было.

с3м · 22.08.2019, 22:08 **#21357** **#21357**

Originally Posted by Uranist:

вспоминай сезон 2013. У меня винрейт был 35 %, а я поднялся до золота.

Не помню, скинь пруф. Ну и ответь на мои вопросы выше. Как-то странно ты с них съехал

Uranist · 22.08.2019, 22:17 **#21358** **#21358**

Originally Posted by с3м:

А если бы ты сам был тем хорошим игроком, то ты бы побеждал еще и игры где хороших игроков (кроме тебя) 1-1.

Я уже неоднократно говорил, что плохой рейтинг у меня из-за серий поражений(тролли, афк, фидеры, ливеры). Увы, таких у себя я вижу чаще. Я могу играть 4 на 5, но только если союзники стараются.

А они чаще всего сдаются и стоят на базе.

Добавлено через 42 секунды

Originally Posted by с3м:

скинь пруф

В этой теме. Я провалил промо в золото, увы. Но винрейт именно тогда был 36-37 %.

Добавлено через 2 минуты
Ладно. Я иначе опишу. Если убрать все лёгкие победы и всё лёгкие поражения, то именно по таким играм и можно оценить игру. То есть оценивать нужно по РАВНЫМ играм. А в серебре слишком часты неравные игры - турбосливы и турбовины. Всё из-за колоссальных различий в скилле.

Это проблема серебра сама по себе. Увы. И я уже написал, как её решить - не позволять новичкам калиброваться с серебряными игроками. Пусть новые акки калибруются с новыми акками.

Добавлено через 38 секунд

Originally Posted by Adelard_aka_6eJIka:

Вроде получилось.

Надеюсь, что вернёшь акк.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by PandaRussian:

Мне начинает казаться, что у Ураниста нулевое понимание вероятностей.

Да нет, просто в этой игре теория вероятностей просто так не работает. Сначала надо описать модель, используемую в игре, потом подобрать близкую к ней(для расчётов).

А просто так - нельзя.

Добавлено через 28 секунд

Originally Posted by PandaRussian:

когда матчмейкинг пихал тебе более сильные команды

Редко. И не сериями.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by PandaRussian:

Ты там кстати выше ноешь, что у тебя поражания из-за плохой удачи как раз.

Плохая удача - это закономерность. Всегда. Не так проснулся, не так пошёл. Не вовремя вышел. Увы. А удача - это когда ты ничего не делал, а к тебе само пришло.

Понимаешь? Удачливые люди не совершают усилий. Неудачливые при всех стараниях еле-еле вытягивают на 50 %.

с3м · 22.08.2019, 22:30 **#21359** **#21359**

Originally Posted by Uranist:

Могу, я против таких играл. Шако был такой, топ 10 веста.

Скинь пруф.

Originally Posted by Uranist:

Я уже неоднократно говорил, что плохой рейтинг у меня из-за серий поражений(тролли, афк, фидеры, ливеры). Увы, таких у себя я вижу чаще. Я могу играть 4 на 5, но только если союзники стараются.

Серии поражений бывают двух видов. Первые да, те которые ты написал. Вот только фидеры афк и ливеры могут быть и у врагов. Поэтому это все балансится сериями побед по этим же причинам. Если ты сам не такой, то побед будет даже больше, ведь у тебя может быть 4 афк ливера фидера, а у врагов целых 5.

А есть другая серия поражений. Это когда человек играет слабее данного рейтинга. И вот такая серия уже никак не балансируется.

Если человек играет лучше данного рейтинга, то представь себе, у него тоже будут серии поражений и серии побед из-за ливеров, афк, фидеров. Но у него не будет серии поражений из-за того, что он слабее данного рейтинга, наоборот, у него будут серии побед.

Ты можешь сколько угодно тут спорить, но ты пока ни разу не доказал свой вброс, что именно тебе в команду чаще кидает ливеров и тд

PandaRussian_renamed_16760_08112024 · 23.08.2019, 01:23 **#21360** **#21360**

Originally Posted by Uranist:

Да нет, просто в этой игре теория вероятностей просто так не работает.

Originally Posted by Uranist:

А удача - это когда ты ничего не делал, а к тебе само пришло.

Какая, нахрен, теория вероятностей, если ты, похоже, веришь в удачу? В смысле в удачу не постфактум "Вася выиграл миллион в лотерею, ему повезло," а как в некоторый врожденный параметры.

Uranist · 27.08.2019, 22:07 **#21361** **#21361**

Originally Posted by PandaRussian:

Какая, нахрен, теория вероятностей, если ты, похоже, веришь в удачу?

Originally Posted by с3м:

Серии поражений бывают двух видов. Первые да, те которые ты написал. Вот только фидеры афк и ливеры могут быть и у врагов. Поэтому это все балансится сериями побед по этим же причинам. Если ты сам не такой, то побед будет даже больше, ведь у тебя может быть 4 афк ливера фидера, а у врагов целых 5.

В том-то и дело, что теория вероятностей не может применяться. В играх она не работает. В играх работает теория игр. Причём работает только в простых играх, для которые определены правила. И правила эти не меняются раз в месяц.

В лоле и других моба действует теория хаоса. Лишь небольшое количество счастливчиков получают все возможности для быстрого роста. Другие же увязают.

Это как в бизнесе. Да, есть гиганты. Но им просто повезло. А большинство не поднялись из-за случайностей(в их случае плохих).

с3м · 28.08.2019, 00:20 **#21362** **#21362**

Originally Posted by Uranist:

В том-то и дело

Что ты балабол, который не скидывает пруф своих слов? Ну дак это давно уже понятно. Вот еще одно подтверждение.

Uranist · 30.08.2019, 20:18 **#21363** **#21363**

Пруф хочешь? Сегодня из пяти игр две в меньшинстве. Каков процент таких игр вообще? А у меня уже 2 из 5.

с3м · 30.08.2019, 20:27 **#21364** **#21364**

Originally Posted by Uranist:

Пруф хочешь?

Хочу пруф твоих предыдущих сообщений.

PandaRussian_renamed_16760_08112024 · 30.08.2019, 20:28 **#21365** **#21365**

Originally Posted by Uranist:

Пруф хочешь? Сегодня из пяти игр две в меньшинстве. Каков процент таких игр вообще? А у меня уже 2 из 5.

Хочу подборку хотя бы из ста игр подряд. Хотя, конечно, учитывая:

Originally Posted by Uranist:

Я понимаю, когда мне ограничивают чат за ругань

есть ненулевая вероятность, что ты еще ливу союзников способствуешь.

Uranist · 30.08.2019, 20:50 **#21366** **#21366**

И ещё одно поражение 4 против 5. То есть уже половина. Понимаешь? 3 из 6 игр были в меньшинстве! Ты бы сам смог подниматься с такой "удачей"?

Просто проверь историю. Факт есть факт: половина игр в меньшинстве.

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by PandaRussian:

Хочу подборку хотя бы из ста игр подряд.

Ну, 50 за эти выходные отыграю. Посмотрю, как будет с "равенством" команд.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by PandaRussian:

Хочу подборку хотя бы из ста игр подряд.

Ну, 50 за эти выходные отыграю. Посмотрю, как будет с "равенством" команд.

Добавлено через 2 минуты
Дело даже не в том, насколько я хорошо играю, а в том, какие условия в игре для того, чтобы выигрывать. И сегодня я опять вижу серию поражений. Проверю дальше, удастся ли мне получить серию из 10 поражений. Также увижу, сколько ещё игр будет в меньшинстве.

Опыт мне подсказывает, что игр в большинстве у меня не будет. Они у меня крайне редки.

с3м · 30.08.2019, 20:57 **#21367** **#21367**

Originally Posted by Uranist:

Понимаешь?

Понимаю что ты балабол, который не скидывает пруфы.

Uranist · 30.08.2019, 21:24 **#21368** **#21368**

И шестое поражение подряд. Команды не было вообще. Мазали скиллами. Выигрывать такое нереально. То есть объективно не было даже вероятности выиграть.

Добавлено через 1 минуту
Я понимаю, что сейчас меня матчмейкинг кидает с бронзой 4 - железом 4, но почему именно союзники насколько плохие? Да, вот так кидает. А ещё была одна игра, в которой кинуло с золотом 4.

Видимо, игроков совсем нет, потому и кидает настолько рандомные команды.

Пока 8 игр: 2 победы, 3 поражения и 3 игры в меньшинстве.

PandaRussian_renamed_16760_08112024 · 31.08.2019, 08:40 **#21369** **#21369**

У тебя самого, кстати, там как с ливами? Ливеров еще чаще к ливерам пихает. Ну и вообще кидай уже ссылку на профиль.

Uranist · 31.08.2019, 23:58 **#21370** **#21370**

Ещё 9 игр, две из них в меньшинстве. В одной просто стоял на базе, не хотел играть после того, как сам же насосал на боте. В другой после аналогичного насоса двое ливнули, отказавшись играть.

Добавлено через 3 минуты
То есть сегодня 2 игры в меньшинстве, 3 победы и 4 поражения. Да и поражения такие, что никак не выиграть. Просто отказываются пушить. Игры затягивались до 40+ минут.

Суммарно:
17 игр
5 побед
7 поражений
5 игр с ливерами/афк

Я хз как такое выигрывать. Причём противники фидить не хотят, а вот союзники - запросто.

****ись винрейт. Формально в серебре 4, но фактически должно быть меньше.

Добавлено через 7 минут
Понятно, что такого быть не должно. Не должно быть так, чтобы слабых постоянно кидало в одну команду. Это приводит к тому, что более сильные поднимаются без усилий.

Решил пару дней поиграть. Результат просто разгромный. Вроде бы в серебре 4-3, а кидает в команду говно из бронзы и железа. Куча игр в меньшинстве и ни одной в большинстве. Огромное количество игр с троллями. Отказ играть командой.

Просто не реально. Два дня! А прогресса нет. Огромное количество боёв, в которых саппорт отказывался играть свою роль. То есть я всё время на линии стоял один, пока "саппорт" ходил на другие линии, игнорирую бот.

Просто дураки, которым плевать на результат. Они даже не стараются.

Не знаю почему, но в игре огромное количество уебанов. Через одну игру вижу ремейки. Или через 2. Огромное количество игр с просто афк. Причём с обеих сторон.

Насколько же конченные стали игроки. В 2013-2015 были ливеры, но такого дерьма не было.

Ну что, как не верить-то? Сыграл две игры. И обе с неравными командами! Да! Победа и поражение. А между ними remake.

То есть ни о каком честном режиме ranked и речи не может быть!!!

Uranist · 23.01.2020, 18:28 **#21371** **#21371**

Решил проверить, как там с новым сезоном. Пока 1-6. Все поражения из-за того, что союзники упорно не хотели собираться. То есть вроде бы и предметы собраны, и киллов много, но хочет соло. И ещё жаловались, что у них крипстат крадут.

Я думаю, что это рекорд. Такого дерьмого старта я ещё не видел. Ах да, меня кинуло в железо, хорошо, что не 4.

Но я не особо верю, что иметь так много поражений нормально. Игры затягивались, противники собирались, а союзники ссали. Да и не помогали мне в лесу особо. В принципе игнорировали.

Это и есть железо.

Сделаю апдейт. Наиграл 200 с небольшим игр в этом сезоне. Так и не выбрался в серебро, так как много ливеров, троллей. Подчас тролли сразу же в лобби. Видел в команде Юми с гостом и смайтом для того, чтобы мешать леснику фармить. У этого тролля было 20 поражений подряд. И все на Юми. И он до сих пор не в бане.

Поражает поведение большинства лесников. Имея незачищенный лес, приходят и ждут ганка. А ещё влетают соло в три. То есть количество безголовых в моей команде просто запредельное. Проблема в том, что они ПОДРЯД ИДУТ.

Elinora_renamed_574338_10122024 · 27.08.2020, 11:30 **#21372** **#21372**

уранист так и не вышел из бронзы?
божеж мой, одно и тоже столько лет подряд

Feraemublotflow · 13.09.2020, 23:38 **#21373** **#21373**

Originally Posted by Elinora:

уранист так и не вышел из бронзы?
божеж мой, одно и тоже столько лет подряд

некоторые вещи никогда не меняются

классические

Uranist · 18.09.2020, 22:57 **#21374** **#21374**

Originally Posted by Elinora:

одно и тоже столько лет подряд

А у тебя с годами не прибавилось мудрости. В этом сезоне я впервые узнал, что такое 5 игр подряд получать в команду троллей, которые намеренно руинят игру.
Ах да, ты, наверное, никогда не встречала в своей команде парочку Анивия и Там Кенч. А я в этом сезоне три раза. А сколько очков я потерял из-за доджей...

Троллинга в ранкед стало гораздо больше. И даже в случае твоих стараний найдётся м**ак, который напишет в чат:"Я не хочу, чтобы вы выигрывали, поэтому буду вам мешать. И начинает мешать.

Кстати, это, опять же, первый сезон, в котором я ТРИЖДЫ получил молчанку за ругань в чате. А ругался я как раз на таких м**аков.

То есть надо понимать, НАСКОЛЬКО плохо они себя вели, чтобы я так жёстко их материл. Это не дети - это просто дьяволы. По сравнению с ними "Трудный ребёнок" - ангел.

И троллинг с переносом урона от Эха на шотных - тоже постоянно. И timed damage skills туда же. Просто запредельный уровень троллинга.

Натуральная помойка - и всё из-за школоты. Не было раньше такого ховна. Не в таких количествах.

То ли воспитание у школоты стало совсем плохим, то ли родители хреновые и забили болт на детей, то ли и то, и другое. Советы не слушают - уходят в игнорирование. И это в КОМАНДНОЙ игре.

Elinora_renamed_574338_10122024 · 25.09.2020, 11:12 **#21375** **#21375**

Originally Posted by Uranist:

А у тебя с годами не прибавилось мудрости.

зато платина/даймонд

22.08.2019, 22:08 #21357 #21357
с3м Guest	Re: НЕНАВИСТЬ Quote: Originally Posted by Uranist Originally Posted by Uranist: вспоминай сезон 2013. У меня винрейт был 35 %, а я поднялся до золота. Не помню, скинь пруф. Ну и ответь на мои вопросы выше. Как-то странно ты с них съехал

28.08.2019, 00:20 #21362 #21362
с3м Guest	Re: НЕНАВИСТЬ Quote: Originally Posted by Uranist Originally Posted by Uranist: В том-то и дело Что ты балабол, который не скидывает пруф своих слов? Ну дак это давно уже понятно. Вот еще одно подтверждение.

30.08.2019, 20:27 #21364 #21364
с3м Guest	Re: НЕНАВИСТЬ Quote: Originally Posted by Uranist Originally Posted by Uranist: Пруф хочешь? Хочу пруф твоих предыдущих сообщений.

30.08.2019, 20:57 #21367 #21367
с3м Guest	Re: НЕНАВИСТЬ Quote: Originally Posted by Uranist Originally Posted by Uranist: Понимаешь? Понимаю что ты балабол, который не скидывает пруфы.

31.08.2019, 08:40 #21369 #21369
PandaRussian_renamed_16760_08112024 Мастер 8,256 Всего лайков: 606 Join Date: 23.05.2005	Re: НЕНАВИСТЬ У тебя самого, кстати, там как с ливами? Ливеров еще чаще к ливерам пихает. Ну и вообще кидай уже ссылку на профиль.

27.08.2020, 11:30 #21372 #21372
Elinora_renamed_574338_10122024 Chickenviking 23,719 Всего лайков: 44 Join Date: 01.08.2007	Re: НЕНАВИСТЬ уранист так и не вышел из бронзы? божеж мой, одно и тоже столько лет подряд Originally Posted by delphin: на гохе раздражение может вызвать все что угодно Кухонька

25.09.2020, 11:12 #21375 #21375
Elinora_renamed_574338_10122024 Chickenviking 23,719 Всего лайков: 44 Join Date: 01.08.2007	Re: НЕНАВИСТЬ Quote: Originally Posted by Uranist Originally Posted by Uranist: А у тебя с годами не прибавилось мудрости. зато платина/даймонд Originally Posted by delphin: на гохе раздражение может вызвать все что угодно Кухонька

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules