Имя и пароль
Быстрая навигация
|
Главная| Монитор - Топ 10 |
|
|
17.01.2014, 12:13
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by fatttt:
Не понял к чему
Originally Posted by Улисс:
Это к чему?
|
|
|
17.01.2014, 12:18
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Кстати, Улисс я ща скофейку махнул и со свежей головой пречитал.
В том кусочке дет по-моему другое имеет в виду. Речь о том, что сигнал то 120. Но вот физически матрица монитора без ускорения не успевает его нормально отображать из-за чего образуется шлейф.
Quote:
Повторю одну фразу – без включения LightBoost монитор BenQ XL2720T хоть и быстрее многих IPS и тем более *VA моделей, но его скорость совсем не поражает воображение, особенно при обычных 60 Гц. Да, 120 Гц играют решающую роль, но они мало соотносятся со скоростью переключения пикселей. К тому же отчетливо заметны артефакты от использования разгона матрицы, которые и портят всю малину, как при обычном использовании в среде ОС, так и во время тестов.
Иными словами о заметности разницы между включениеми отключением ускорения матрицы. А не о заметности на глаз 120-60 при высокой скорости матрицы. |
|
|
17.01.2014, 12:18
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Tibra:
Воспринимаемая человеком плавность картинки зависит от частоты смены кадров.
При этом физическим пределом является 50 фпс в точке фокусирования. У меня на сайте (см подпись) я привожу ссылку на оф. медицинский патент методики измерения инертности зрительной системы человека. Результаты самая быстрая инертность в точки фокусирования 20 мс по желтому цвету. Т.е. 50 фпс.
Quote:
Световой поток разрядных источников света при питании током промышленной частоты пульсирует с частотой 100 Гц.
Пульсация светового потока зрительно не воспринимается, так как частота пульсации превышает критическую частоту слияния мельканий, но неблагоприятно влияет на биоэлектрическую активность мозга, вызывая повышенную утомляемость, появляется напряжение на глазах, усталость, трудность сосредоточения на сложной работе, головная боль. ... Поэтому нормы освещения в развитых странах требуют включения разрядных ламп в различные фазы сети или питания их током высокой частоты, например, свыше 30 кГц. Так что, можно сколько угодно спорить видит ли человек больше 50 ФПС или нет, так как в этом споре каждая из сторон будет по своему права. Для глаза не существует понятия кадров, так как миллионы рецепторов в нём работают асинхронно, и если суммировать их частоту, то получится просто огромное число, это то, что мы видим, но разница между видеть и осознавать для нас просто огромна, так как полученная от глаза зрительная информация обрабатывается зрительной корой головного мозга, которая способна заполнять пробелы и устранять различные дефекты полученного изображения, и только после этого мы начинаем осознавать увиденное. Так что, может ли человек осознанно увидеть разницу между 60 и 120 фпс? Ответ - НЕТ. Другой вопрос: может ли человек почувствовать разницу между 60 и 120 фпс? Ответ - ДА, тренированный человек, который знает, что значит 120 фпс, может почувствовать переход со 120 на 60 фпс, это не скажется на качестве воспринимаемого им изображения, однако он может испытывать некий дискомфорт. Ещё немного информации, касающейся зрительной коры нашего мозга: Все вы знаете, что такое косоглазие, а знаете ли вы, что сильное косоглазие способно убить человека, так как из-за этого на зрительную кору идёт слишком большая нагрузка, что приводит к диким головным болям и может вызвать инсульт. |
|
|
17.01.2014, 12:29
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Quote:
Повторю одну фразу – без включения LightBoost монитор BenQ XL2720T хоть и быстрее многих IPS и тем более *VA моделей, но его скорость совсем не поражает воображение, особенно при обычных 60 Гц. Да, 120 Гц играют решающую роль, но они мало соотносятся со скоростью переключения пикселей. К тому же отчетливо заметны артефакты от использования разгона матрицы, которые и портят всю малину, как при обычном использовании в среде ОС, так и во время тестов.
 Еще цитата http://forums.overclockers.ru/viewto...7036#p10647036
Originally Posted by =DEAD=:
Другое дело, что у бенка будет присутствовать возможность включить 120 Гц - большой плюс для плавности картинки при неизменной скорости матрицы.
Originally Posted by Tibra:
А не о заметности на глаз 120-60 при высокой скорости матрицы.
Время отклика: 60 Гц Время отклика: 120 Гц
Quote:
Более того, 120-герцовая развёртка даёт серьёзные преимущества и без каких-либо очков. Уменьшения времени отклика мы не ожидали — оно и так меньше, чем период развёртки даже на 120 герцах, а вот сильное снижение заметности артефактов RTC, сделавшее их практически несущественными, оказалось крайне приятным сюрпризом. Такое в наше время встречается, мягко говоря, нечасто: 3-мс матрица, у которой нет артефактов.
Кроме того, 120-Гц развёртка обеспечивает более плавное движение, причём как в играх, так и при обычной работе — во втором случае оно, конечно, не критично, но всё равно заметно невооружённым глазом и потому может быть с полным правом отнесено к достоинствам монитора. У игроков же модели ЖК-мониторов с развёрткой 120 Гц вполне могут быстро стать обязательным элементом серьёзного игрового компьютера.
Originally Posted by GeKoZ:
тренированный человек, который знает, что значит 120 фпс, может почувствовать переход со 120 на 60 фпс, это не скажется на качестве воспринимаемого им изображения, однако он может испытывать некий дискомфорт.
 |
|
|
17.01.2014, 12:39
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Улисс:
Практически все, кто пробовал мониторы 120 (и выше) Гц замечают разницу...
|
|
|
17.01.2014, 12:42
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by GeKoZ:
Да свет оказывает более сильное влияние на человека, но это доказывает то, что если мы чего-то не осознаём, это не значит, что мы этому не подвержены.
Более того в своей статье я про все это писал. Лампы утомляют по тому, что они раздражают рецепторы, которые призваны улавливать движение на переферии зрения но не способны распознавать. Это ведет к напряжению и переутомлению. В случае же с монитором, от края монитора до переферии зрения далековато. К тому же распознанная картинка для мозга совсем не то же самое что мерцающий свет, который противоестественен и мозг не понимает как трактовать постоянные сигналы от рецепторов, эволюционно призванных предупреждать об опасности/движении сбоку. Зрительная система человека имеет ярковыраженную адаптивность. Т.е. она очень хорошо адаптируется по яркости, контрасту и хроматически. Зеленый мы видим как зеленый и солнечным утром и в пасмурную погоду - несмотря на то что спектральный состав света и его температура совсем разная. Для нас это вообще не проблема. так же и для изображение. Важнее что бы фпс был максимально постоянный. Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by GeKoZ:
Практически все, кто пробовал мониторы 120 (и выше) Гц замечают разницу...
Есть такой опыт в инете, анйду позже. Старый советский психологический опыт. Из аудитории просят выбрать несколько добровольцев. Просят выйти за дверь. И запускают по одному. Достают партрет человека. И когда один заходит ему говорят: перед вами серийный убийца. И бла бла. Что вы можете сказать о характере человека глядя на портрет? и челвоек отвечает: - ну это очень злой тип. По всему видно что он больной. Заводят следующего. И гвоорят - перед вами партрет ученого, который многого добился в своей области. Что вы можете сказать. - ну мне кажется он детей любит... ЗАЛ уссывается. И так всех пропускают и все говорят -больной! -детей любит, добрый -психопат -очень деятельный члеовек -не уравновешанный -интелегентный и воспитанный 100% все ответили в соответствии с установкой. Видели они одно и тоже.
Last edited by Tibra_renamed_574729_04022020; 17.01.2014 at 12:47.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
17.01.2014, 12:51
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Tibra:
Это игра воображения и внушаемость.
Originally Posted by Улисс:
Предлагаю тогда взять под манибек монитор, потестить ,а уже потом расписывать лолы, бугагашки и разницы нет.
|
|
|
17.01.2014, 12:53
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Улисс:
Исчо раз
Ты внушаемый человек который привык опираться на мнения других, а не думать своей головой. Раз обзорщик написал - значит так и есть. Главное что бы ресурс был трендовый. А смысл дело десятое. Нафиг тебе вообще все эти разговоры?
Quote:
Более того, 120-герцовая развёртка даёт серьёзные преимущества и без каких-либо очков. Уменьшения времени отклика мы не ожидали — оно и так меньше, чем период развёртки даже на 120 герцах, а вот сильное снижение заметности артефактов RTC, сделавшее их практически несущественными, оказалось крайне приятным сюрпризом. Такое в наше время встречается, мягко говоря, нечасто: 3-мс матрица, у которой нет артефактов.
Давай ОБЪЯСНИ мне суть этого явления. Каким же это образом устраняются вышеприведенные артефакты? |
|
|
17.01.2014, 13:00
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Tibra:
Это игра воображения и внушаемость.
Человек не пользовавшийся 120Гц монитором и человек пользующийся таким, находятся в одинаковых условия по качеству воспринимаемого изображения, за исключения некоторых особо чувствительных людей, однако переход из 2-й группы в 1-ую, может вызвать временный дискомфорт. Хорошие условия подсаживают нас, потому что наш организм привыкает к ним.
Originally Posted by Tibra:
Важнее что бы фпс был максимально постоянный.
|
|
|
17.01.2014, 13:04
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Tibra:
Да забей.
Человеческий глаз не замечает, по причине того, что спираль не успевает остыть. Попробуйте уменьшить к примеру напряжение, увидите мерцание...
Originally Posted by Tibra:
Ты человек который привык опираться на мнения других, а не думать своей головой.
 Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by Tibra:
Ну оки.
Давай ОБЪЯСНИ мне суть этого явления. Каким же это образом устраняются вышеприведенные артефакты?
Quote:
А ведь как мы экспериментально установили ранее, при развёртке 120 Гц оно ещё и гаснет более чем вдвое быстрее. В результате получается, что визуальная заметность артефактов при двукратном увеличении частоты развёртки снижается не в два, а сразу в четыре раза. Отличный результат.
Last edited by Улисс; 17.01.2014 at 13:11.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
17.01.2014, 13:25
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by GeKoZ:
Это конечно тоже играет роль, но более правильно было бы сказать так:
Человек не пользовавшийся 120Гц монитором и человек пользующийся таким, находятся в одинаковых условия по качеству воспринимаемого изображения, за исключения некоторых особо чувствительных людей, однако переход из 2-й группы в 1-ую, может вызвать временный дискомфорт. Хорошие условия подсаживают нас, потому что наш организм привыкает к ним. Вот это верно сказано. У Шадрина (это крупнейший специалист в России по колористике) был эпизод, в одном из видео, когда он рассказывал о опыте с цифро-пластелином. Когда он снял один и тот же сложный панорамный кадр на крутую цифру и на пленку. А затем просил ПРОФЕССИОНАЛОВ.... сказать какой кадр им больше нравится. Так вот там разделилось ровно 50 на 50. Это профессионалы были. Естественно он не сказал им где цифра а где пленка, потому что среди фотографов есть неравнодушные к этой теме люди)))) Добавлено через 11 минут
Originally Posted by Улисс:
Простой факт, частота мерцания обычной лампы накаливания 100Гц.
Человеческий глаз не замечает, по причине того, что спираль не успевает остыть. Попробуйте уменьшить к примеру напряжение, увидите мерцание... Ты откровенно слишком глуп что бы понимать предмет разговора.  То ты приводишь видео в замедленном варианте и не понимаешь что это ппц как тупо. То не понимаешь что лампа накаливания не может мерцать 100 Гц потому что инертность нити не позволяет ей успеть остыть. Мерцают с частотой тока газоразрядные лампы. Ты даже не понимаешь что "визуальная заметность артефактов" не тоже самое что заметность разницы фпс. Таки да если какая-то технология при 60 рисует тебе член на мониторе. А при 120 перестает. То о чудо - разница будет заметна. Только это связано с исправлением косяка технологи а не с тем что человек воспринимает больше кадров.  Дурдом   
Last edited by Tibra_renamed_574729_04022020; 17.01.2014 at 13:25.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
17.01.2014, 13:34
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Tibra:
То не понимаешь что лампа накаливания не может мерцать 100 Гц потому что инертность нити не позволяет ей успеть остыть.
Originally Posted by Улисс:
Человеческий глаз не замечает, по причине того, что спираль не успевает остыть.
Попробуйте уменьшить к примеру напряжение, увидите мерцание...  Добавлено через 4 минуты
Originally Posted by Tibra:
То ты приводишь видео в замедленном варианте и не понимаешь что это ппц как тупо.
По моему это было бы странно...
Last edited by Улисс; 17.01.2014 at 13:40.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
17.01.2014, 14:04
|
|
|
17.01.2014, 14:09
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Втыкатель:
Жидкокристаллические мониторы со ста герцами и выше не существует!
http://www.thg.ru/display/obzor_asus...e_test-03.html
Quote:
Вот зачем нужен Asus VG248QE. Быстрое время прорисовки экрана означает, что движения будут очень плавными без намёка на размытие или дрожание. В играх будет ощущение невероятной плавности, неважно, с какой скоростью вы будете водить мышкой. Конечно, чтобы обеспечить уровень производительности, соответствующий монитору, нужна быстрая видеокарта. Хотя ощущение плавности передаётся даже при работе в Windows. Перетягивание открытых окон по экрану происходит намного чётче, чем при частоте обновления 60 Гц. Ощущение почти такое же, как при перемещении реального листа бумаги по настоящему столу.
|
|
|
17.01.2014, 14:16
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Улисс:
|
|
|
17.01.2014, 14:19
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Втыкатель:
Всё правильно Улисс, только Вы путаете значения
Quote:
Перетягивание открытых окон по экрану происходит намного чётче, чем при частоте обновления 60 Гц.
И это мы уже обсуждали
Originally Posted by Улисс:
Впрочем, нет смысла лезть в дебри теории. Рядовому потребителю абсолютно неважно сколько конкретно кадров (в численном выражении) выдает тот или иной монитор, куда важнее качество картинки в движении (не затрагивая цветопередачи). Факты таковы:
TN мониторы 120 (или 144) Гц показывают впечатляющий результат по этому параметру. Другое дело, что отвратительные углы обзора (достаточно посмотреть картинки, которые я линковал чуть ранее), имхо, значительно перевешивают все эти плюсы. |
|
|
17.01.2014, 14:35
|
|
|
17.01.2014, 14:44
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Втыкатель:
Вам решать, выше уже всё изложено как факт, Вы сами загнали себя в тупик, разберитесь с технологической базой по матрицам, герцами, временем отклика.
1)
Quote:
Перетягивание открытых окон по экрану происходит намного чётче, чем при частоте обновления 60 Гц.
А заодно обозреватели с других сайтов, профигеймеры и многочисленные пользователи этих мониторов... Прям мировой заговор получается... 2)
Originally Posted by Улисс:
Хотя на замедленном видео (на прошлой странице) отчетливо видно, что монитор выдает намного больше 60 кадров в секунду в режиме 144Гц
3) Человеческий глаз в состоянии увидеть разницу между 60 и 100+ кадров в секунду (при условии что монитор в состоянии вывести такое количество кадров)? 4) Технология LightBoost (при включении в режиме 2D разумеется) повышает плавность картинки?
Last edited by Улисс; 17.01.2014 at 16:34.
|
|
|
17.01.2014, 17:21
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Улисс:
Прям мировой заговор получается...
Это психология маркетинга. Называется "тренд". Про это была сказка - про голого короля. Когда нашелся предприимчивый человек, который назвал себя лучшим портным. И сшил королю чудесный наряд, но наряд был волшебный, его видели только умные люди, а дураки не видели. Ты никогда не замечал, например после смерти майкла джексена что произошло? Это же смешно. Последняя клуша которая перлась от ласкового мая, вдруг стала преданной фанаткой. Сопливые коменты. Какой человек ушел... бла бла бла. Картинки в стиле Майкл легенда. В нашем сердце не забудем и т.д. Так вот, тренд - СОЗДАЕТСЯ. Создается он через масмедиа. Все эти журналы и издания живут на деньги рекламодателей. Или ты думаешь что они живут на клики в Гугл ЭдВордс? =) И да это похоже на ЗАГОВОР. Знаешь почему? потому что крупные компании которые зашибают МИЛЛИАРДЫ. Не сраные гроши по типу 100-200 тысч а миллиарды, NVidea и т.д. они эти деньги имеют не потому что они наобум фигачат технологии и продукты. А потому что у них каждый шаг на рынке просчитан. Когда какую технолоию сделать, когда запустить, как разрекламировать и кому и сколько продать. Это все очень хорошо организованный процесс, которым занимаются профессионалы. Она начинается с инженеров и заканчивается блогерами которые пишут заказные статьи и продавцами которые пробивают чек в магазине. И только если смотреть на мир такими же нивинными глазами как ты, тогда возможно для тебя это будет открытием и нелепицей, по типу Хахаха да не может быть это похоже на заговор. Это мать ее стратегия подготовленная профессионалами кот получают в месяц столько, сколько ни я ни ты ни все участники этого форума вместе взяты не заработают за год. И они умеют планировать и делать бабки. Это факт. Это среднестатистическому хомяку-обывателю кажется что у него есть выбор. А на самом деле крупными компаниями уже давно прочитано, сколько туалетной бумаги он потратит в следующем месяце, какую видеокарту купит через полтора года, какую плашку оперативной памяти вставит. |
|
|
17.01.2014, 17:43
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Tibra:
бла-бла-бла
|
|
|
17.01.2014, 18:03
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Эта тема лучше чем проблемы у айфона пять
|
|
|
17.01.2014, 18:19
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Улисс:
Сходите уже в магазин и потестите 120 или 144 моник, а потом уже растекайтесь мыслью по древу...
Сейчас только ленивый не пишет о том какие офигенные преимущества дает 120 гц на мониторе. Объясни мне пожалуйста. Раз это дает настолько классный вау-эффект. Что мешало раньше использовать 120 Гц? Более того. очевидно, что допустим прибавка 110-120 даст меньше эффекта чем 60-70. Почему раньше не предпринималось никаких маркетинговых компаний, по типу НОВЫЙ стандарт 70! лучше 60. Через определенное время 80. Технологически это аномалия. Двухкратный прирост за раз. Что у нас видеокарты в два раза за год скакнули? процессоры? 2 года прошло 4770 на пол писюна лучше 3770. В крупных обзорах десятые доли балла выигрывает. Видеокарты вообще уперлись в пауерволл. Т.е. в ограничение по мощности. Если ты сравнишь поколение новое с предыдущим по производительности и потребляемой мощности ты увидишь что прирост производительности РАВЕН приросту мощности. Технологически ничего не изменилось. А тут раз и двухкратный скачок. У тебя есть этому объяснение? У меня есть объяснение только такое, что прирост связан ТОЛЬКО с 3Д Очками. А вся остальная "информация" это мифы котоыре идут в довесок. рекламная компания, которая призвана увеличить продажи. Потому что если бы преимущества были и без очков... эти преимущества бы разыгрывались и до выхода 3Д очков. Добавлено через 15 минут
Originally Posted by Улисс:
А заодно обозреватели с других сайтов, профигеймеры и многочисленные пользователи этих мониторов... Прям мировой заговор получается...
Зайди на сайт любого магазина и посмотри цену на Квадру 4000 Почитай рекламные материалы. А потом посмотри на картинку Это тест сделанный интузиастом-профессионалом с помощью своих друзей коллег и знакомых. Зацени % проф квадр среди них. И зацени их показатели. Прими во внимание то, что это тест их самой сильный стороны, потому что в игах и в гпу-рендере они будут просто никакие. http://www.render.ru/forum/images/upload/3118282.jpg И ответь на вопрос... после этого ты видишь смысл покупать разрекламированную ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ квадру? Но по факту Нвидеа сделала на них состояние=) 
Last edited by Tibra_renamed_574729_04022020; 17.01.2014 at 18:19.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
17.01.2014, 19:01
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Tibra:
Раз это дает настолько классный вау-эффект.
Что мешало раньше использовать 120 Гц? Там тоже вау эффект от углов обзора...
Originally Posted by Tibra:
У меня есть объяснение только такое, что прирост связан ТОЛЬКО с 3Д Очками.
Originally Posted by Tibra:
Зайди на сайт любого магазина и посмотри цену на Квадру 4000
Добавлено через 4 минуты
Originally Posted by Tibra:
2 года прошло 4770 на пол писюна лучше 3770.
На всякий случай покажу полноразмерного писюна  Добавлено через 5 минут
Originally Posted by Tibra:
Что мешало раньше использовать 120 Гц?
Quote:
01.04.2009
Last edited by Улисс; 17.01.2014 at 19:16.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
|
17.01.2014, 20:03
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Улисс:
Какое отношение это имеет к данной теме?
Тот же производитель. Таже история. Пункт 1 На пустом месте из ничего создается тренд. Пункт 2 Проплачивается реклама. Пункт 3 Толпа баранов бежит покупать новый вундер-вафель. Который позволяет нагибать даже в блокноте. Т.к. модный обозреватель написал что в этом сезоне париж носит парчу, милан умирает от бордо, а реальные нагибаторы используют новые мониторы. Да и новый джиллллллет... бреет еще чище.  О да мазафака...=)
Quote:
На всякий случай покажу полноразмерного писюна
Originally Posted by Улисс:
А что мешало давным-давно завалить рынок бюджетными ИПС?
|
|
|
17.01.2014, 20:25
|
|
|
Re: Монитор - Топ 10
Originally Posted by Tibra:
Тот же производитель. Таже история.
 нВидиа не производит мониторы LightBoost давно хакнули для радеонов И 120Гц нужны для этой технологии но не наоборот. 120 и 144Гц работают сами по себе, более того Лайтбуст не работает со 144Гц Добавлено через 5 минут
Originally Posted by Tibra:
Логика же ясна
Статья Артамонова датирована 01.04.2009 LightBoost тогда и в помине не было... Добавлено через 7 минут
Originally Posted by Tibra:
Что за скрин? Что там смотреть?
Last edited by Улисс; 17.01.2014 at 20:25.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
Posting Rules
|
|
Быстрая навигация
|
