Innova FAIL list (ни дня без фейла) - Page 488

Chitsu · 20.10.2011, 07:28 **#12176** **#12176**

Originally Posted by black_boom:

а что, еще могли и обратиться? типа - парни ну ка сделайте так ,а то наша ***нта по имени фрост агрится ?
***вато бы не стало?

Originally Posted by 4grDx:

но в момент появления сбоя мне посчастливилось быть в МСК

а обычно где?

Добавлено через 24 секунды
радикс сбежал с фогея?

kamaelf · 20.10.2011, 07:38 **#12177** **#12177**

Originally Posted by 4grDx:

LightFoxy, в таких количествах RAM и подкачка тут роли не играют (имею в виду, что не в недостатке тут дело). Корейцы даже в GoD не захотели сделать поддержку расширенного набора памяти (>2G) с соответствующим ключом при компиляции бинарников и поддержкой в движке.

В данном случае память, отведенная под клиент, была настолько фрагментирована, что регион размером 4Мб под текстуру выделить не получилось, и мы стали свидетелями GPF. Так что тут надо смотреть движок UnrealEngine сам...
.

Ну да, корейцы не рассчитали, что фрост и запускатор могут схавать больше памяти чем сам их клиент и получится больше 2х гигов в сумме. Под геймгвард оптимизировали свой.

4grDx · 20.10.2011, 09:48 **#12178** **#12178**

kamaelf, тут не соглашусь. Запускатр имеет свой набор памяти и на проблему не влияет в этом ключе абсолютно. Ну а касательно фрост - то gameShieldDll не настолько серьезно использует память, чтобы убить весь рабочий набор для клиента, фрагментируя ее (т.е. по сравнению с тем, сколько уходит на клиент - это копейки).

Плюс, если Вы посмотрите код аллокатора памяти внутри l2.exe (при желании я Вам его приведу, если хотите, для текущей версии), то сможете убедиться, что он почти стандартен для оригинального UE-движка, что уже не выдерживает критики. К слову, в aion, внутри CryEngine (а точнее там за это отвечает crysystem.dll) корейцы сильно подвергли переделкам менеджер памяти движка, а вот сам механизм аллокации сделали таким же в точности как в UE-движке в проекте l2. И это сейчас (особенно после последнего апдейта) привело к резкому увеличению шансов лицезреть так называемую проблему текстур "replace me" с последующими критами игрового клиента по недостатку памяти. И данная ошибка есть что у нас, что у корейцев, что на EU / NA / free. Более того, скажу, что при неумелом использовании аллокатора в других проектах (оригинальный FarCry и последующие моды) - точно такая же проблемы появлялась и в других играх. Так что фрост здесь не виноват.

Хотя я при наличии времени, безусловно, проверю, Вашу идею о влиянии gameShiedDll на это, и если такую связь таки найду - обязательно сообщу Вам об этом. Увы, GPF в l2 могу посмотреть только в свободное от основной деятельности время. Но судя по аналитике, проведенной над менеджерами памяти в различных проектах - "грабли" у них в ином.

Unsent_renamed_605908_13022024 · 20.10.2011, 10:02 **#12179** **#12179**

А вообще какой практический толк от фроста ну кроме порчи системы и нервов игрока? самые крупнейшие, известные и самописные человекоподобные работают?

Zeppelin_ · 20.10.2011, 10:26 **#12180** **#12180**

Originally Posted by Unsent:

А вообще какой практический толк от фроста ну кроме порчи системы и нервов игрока? самые крупнейшие, известные и самописные человекоподобные работают?

Подумай, какую цель могут преследовать создатели ботнета?

4grDx · 20.10.2011, 10:27 **#12181** **#12181**

Unsent, по поводу "порчи системы" - расскажите предметнее, что не так. Я постараюсь проверить этот момент (моменты). Практическая польза для l2-проекта - логи от нарушителей. А вот решение о блокировке человека / о масс-бане всецело за Администрацией проекта.

(т.е. не стоит питать ложные надежды, что отключив тот же протектор или обойдя ПА-механизм в оконке, Вы можете радоваться жизни; отсутствие бана != отсутствию детектов, поэтому меня всегда умиляет реклама разного рода читов, хотя что уж там - это ж маркетинг, все верно ;) ).

В принципе, Unsent, если Вы считаете, что практической пользы нет совсем, то переубеждать Вас не буду - мы можем потерять время на, как мне кажется, не совсем объективную полемику. В этом случае предлагаю конструктив - сосредоточится исключительно на устранении тех недостатков, которые Вы посчитали неприемлимыми, а также отнесли к категории "порчи системы". Это куда предметнее, вполне осязаемо и легко поддается контролю с моей стороны. С радостью выслушаю замечания, Ваши оценки приоритетам для задач, предлжения по перспективному развитию, etc...

Unsent_renamed_605908_13022024 · 20.10.2011, 10:58 **#12182** **#12182**

Originally Posted by 4grDx:

порчи системы

Ну это я больше для торллинга написал, возможно на данный момент фрост и запускатор вполне стабильно работают, но когда он только появился он был кошмарен. Мне хватило улетания системы в постоянный бсод, когда он появился. После чего запускатр с фростом даже унинсталится нормально не могли, по-человечески.

Originally Posted by 4grDx:

Практическая польза для l2-проекта - логи от нарушителей.

Ак шитааа... Ая то думал фрост чет такое серьёзное, что ассоциируется с фростом и его логотипом, а оказывается это просто продвинутый троян-стукачек. :)

Добавлено через 8 минут
Чет мне аж стыдно за троллинг стало...

4grDx · 20.10.2011, 11:01 **#12183** **#12183**

Unsent, ну уж пардон, когда он появился, я помочь не мог с этим. Так бы - посмотрел, не вопрос.

Quote:

просто продвинутый троян-стукачек

не угадали. Настройки для каждого проекта индивидуальны. Можно хоть и "gg-mode" сделать по поведению (если кто-то скучает), можно ограничиться автокиком, можно и автобаном. И это только малая часть того, что будет "видно" игроку. Про внутренний сервисный функционал для игрового клиента я не говорю тут - имейте это в виду. Много чего еще можно сделать - система невероятно гибка на данном этапе. Важно другое (вот тут Вы, скорее всего, будете правы) - как инструмент решено использовать, какому функционалу отдается приоритет, какая стратегия выбрана для противодействия или мониторинга стороннего ПО и прочее-прочее-прочее. В данном случае я Вам назвал лишь одно из практических применений, которое приняли в l2 проекте за эталон (скорее всего из-за того, чтобы не давать "баны просто так", может еще из-за чего-либо - поинтересуйтесь у представителя Администрации по поводу организации процесса блокировок, если Вам интересна эта тема - увы я в этой области мало что могу рассказать).

В общем, мое предложение все равно в силе (опять же не путаем мое личное и интересы компании), вне зависимости от наличия троллинга в Ваших выкладках. Если что нашли нехорошего - рассказывайте. Я постараюсь поправить. Или же наоборот - нашли интересное, что "обязательно должно быть хоть в сколько то уважающей себя защите" - говорите что это или где посмотреть, насколько это эффективно / удобно.

НубоТраХ · 20.10.2011, 11:49 **#12184** **#12184**

Originally Posted by 4grDx:

LightFoxy, в таких количествах RAM и подкачка тут роли не играют (имею в виду, что не в недостатке тут дело). Корейцы даже в GoD не захотели сделать поддержку расширенного набора памяти (>2G) с соответствующим ключом при компиляции бинарников и поддержкой в движке.

4grDx что делать пользователям у которых такая ошибка, кроме совета пересесть на x86 и продать лишнюю ram?

Сам вчера 4 разные x64 версии ставил и везде одна и таже трабла. А на втором компе для трейдгнома с intel мамкой и intel hd graphics x64 home advanced все пучком )
Этож ппц. дешевый комп с гномом работает сутками, а в несколько раз дороже игровой комп критует

Дитрум · 20.10.2011, 12:07 **#12185** **#12185**

Originally Posted by 4grDx:

Практическая польза для l2-проекта - логи от нарушителей

Фрост вроде как бы отслеживает пакеты передаваемые игрой. У вас недавно чуть экономика не рухнула на всех серверах из-за дюпа, которым пользовались еще с тестового сервера, и этот баг основан...оп-па..барабанная дробь...фанфары..на манипуляциях с пакетами. И нафиг нужен фрост?

Кроме того великий и могучий Фрост пропустил взлом русского Айона при помощи...барабанная дробь..фанфары..ARTMONEY - известнейшей программы, любимого инструмента для желающих играть нечестно.

И нафига тогда нужен Фрост? Что бы потом сообщали "мы обнаружили баг, забанено 2700 аккаунтов, вы сами виноваты, мы ни причем". а ну да, потом еще с форума 4 гейма выпилить все темы с массовыми банами и попытками выяснить -почему фрост не защитил рядовых игроков.

4grDx · 20.10.2011, 12:13 **#12186** **#12186**

НубоТраХ, x86 тоже критует - вот вчера коллегу просил как раз прислать мне фул-дамп (при таких потреблениях памяти размер будет огромным даже в архие!). Причем стабильно тоже получает крит в одной из локаций.

Готового совета / решения пока у меня нет. Сейчас вот жду этих дампов в момент крита со свежей сборки клиента - хочу все же проверить, чем так была в момент крита забита память, либо почему VirtualAlloc (для создания пула под необходимый Вам элемент сцены) возвращает ошибку. Там механизм простой до нельзя - как уже писал, изменений по сравнению со стандартным UE почти нет.

Где легче повторить крит, не знаете? У меня нет hi-level чаров, поэтому по возжности - назовите "нуболоку" или город / сервер (я создам персонажа и проверю сам).

Дитрум, извините меня (без сарказма), но не имею желания спорить со всеми - Вас тут много, у каждого свои доводы, факты, примеры, а у кого-то просто личные обиды или неприязнь. Понятное дело, что я останусь в дураках, а фрост будет злейшим врагом рода человеческого, но я тут и не для того, чтобы говорить, как он прекрасен, я больше для того, чтобы попытаться его сделать лучше, удобнее, безопаснее, а также чтобы учесть мнение коммьюнити и профессионалов области. В общем, я учту Ваш фидбек, раз уж ставите меня в известность, спасибо. Скажу одно - когда баг (связанный с получением преимущества или ценностей) замечен, то его должны передать на фикс либо разработчикам клиента, либо команде фрост (типа "что есть такая возможность - ее надо убрать"). Вот честно скажу - я не знаю, обращались ли к разработчикам защиты. Зато точно скажу - что я лично не смотрел данный обход, и желание его разобрать мне не озвучивали.

Если позволите, то не будем вдаваться в философию, если интересуют какие-либо конкретные технические детали или есть вопрос, касающийся меня и того, чем могу помочь в существующей ситуации - то прошу к обсуждению.

Unsent_renamed_605908_13022024 · 20.10.2011, 12:28 **#12187** **#12187**

Дитрум тут все прекрасно описанно что к чему и почему.

Originally Posted by 4grDx:

Много чего еще можно сделать - система невероятно гибка на данном этапе. Важно другое (вот тут Вы, скорее всего, будете правы) - как инструмент решено использовать, какому функционалу отдается приоритет, какая стратегия выбрана для противодействия или мониторинга стороннего ПО и прочее-прочее-прочее.

Логично что держать народ в страхе со словами "Big brother is watching you" намного проще :) Ну с такими вопросами нужно обращаться к менеджемнту Саркисяна, а не к программистам :)

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by Дитрум:

почему фрост не защитил рядовых игроков.

А Фрост он как мусора. Призаванны защищать государство от жителей:). :)

НубоТраХ · 20.10.2011, 12:50 **#12188** **#12188**

Originally Posted by 4grDx:

НубоТраХ

Где легче повторить крит, не знаете? У меня нет hi-level чаров, поэтому по возжности - назовите "нуболоку" или город / сервер (я создам персонажа и проверю сам).

Ну скажем Лансер временной промежуток 20.00-22.00 когда сильные лаги сервера, всех нпс.
Локация Штутгард возле НПС Филар.
Собирается много народу для похода в инстансы и тп от Слуги.

Запустить клиент. Свернуть. Заниматься своими делами. Ждать крита. Как то так.

После крита обычно на 100% запуска Frost повисон в небольшом белом окне.

4grDx · 20.10.2011, 12:54 **#12189** **#12189**

Вношу в планы работ фикс бага при завершении работы игрового клиента:

Сигнатура проблемы:
Имя события проблемы: APPCRASH
Имя приложения: l2.exe
Версия приложения: 0.0.0.0
Отметка времени приложения: 4e968249
Имя модуля с ошибкой: frostCollector.dll
Версия модуля с ошибкой: 1.2.1.1
Отметка времени модуля с ошибкой: 4e8eec66
Код исключения: c0000005
Смещение исключения: 00002af1
Версия ОС: 6.1.7601.2.1.0.256.1
Код языка: 1049
Дополнительные сведения 1: 0a9e
Дополнительные сведения 2: 0a9e372d3b4ad19135b953a78882e789
Дополнительные сведения 3: 0a9e
Дополнительные сведения 4: 0a9e372d3b4ad19135b953a78882e789

Внесено: black_boom
Аудит: такое поведение при завершении работы связано с:
1) нарушением рекомендаций (требований) microsoft при проектировании функции DllMain (http://msdn.microsoft.com/en-us/libr...(v=vs.85).aspx) со стороны некоторых сторонних к клиенту библиотек (в оригинале с npkcrypt.dll от INCA Internet)
2) отсутствие снятия средств мониторинга внутри frostCollector.dll при завершении работы приложения (мониторинг только игрового клиента!). С учетом недостатка "1" это приводило к появлению нестандартной ситуации и крашу выключающегося клиента от исключения в "коллекторе"
Фикс в состоянии разработки. Спасибо за фидбек.

НубоТраХ, значит Лансер, 20-22.00. Вполне подойдет. В этом время, если не уеду, то буду абсолютно свободен. Принято.

-st- · 20.10.2011, 16:13 **#12190** **#12190**

Originally Posted by 4grDx:

Где легче повторить крит, не знаете? У меня нет hi-level чаров, поэтому по возжности - назовите "нуболоку" или город / сервер (я создам персонажа и проверю сам).

По ощущением проблема не в географическом месте, а количестве\объеме текстур в памяти. Специально отловом не занимался, но субъективно клиент в 32бит цвете быстрее достигает стадии "хочу памяти", нежели 16бит. (1280*1024)

Добавлено через 1 минуту
По-идее симулируемо, если попрыгать несколько раз по ГК в населенных городах. Аден - Гиран как вариант.

4grDx · 20.10.2011, 16:49 **#12191** **#12191**

-st-, спасибо. Набросал для себя небольшой авторский фикс (легче будет следить за проблемой, если проявится) - сейчас как раз попробую ТП между указанными локациями. 1920*1080*32, эффекты макс.

kamaelf · 20.10.2011, 19:22 **#12192** **#12192**

Originally Posted by 4grDx:

kamaelf, тут не соглашусь. Запускатр имеет свой набор памяти и на проблему не влияет в этом ключе абсолютно.

Но память то он занимает и она "течет"? Ну ладно, его можно сразу выгрузить, пусть он не влияет.

Originally Posted by 4grDx:

Ну а касательно фрост - то gameShieldDll не настолько серьезно использует память, чтобы убить весь рабочий набор для клиента, фрагментируя ее (т.е. по сравнению с тем, сколько уходит на клиент - это копейки).

Но я не только про геймшилддлл, но и всякие фростпротекторы с фростколлекторами, как я понимаю, это они фризят клиент и подвешивают систему.

Originally Posted by 4grDx:

Хотя я при наличии времени, безусловно, проверю, Вашу идею о влиянии gameShiedDll на это, и если такую связь таки найду - обязательно сообщу Вам об этом.

Проверьте, я только за, и не только геймшилд, но и все все дополнительные процессы, которые навесили на клиент в иннове.

4grDx · 20.10.2011, 20:11 **#12193** **#12193**

kamaelf, протектор работает в других процессах системы. Его основная задача - мониторинг. Причем он очень тривиален. Большую часть времени его компоненты просто находятся в ожидании операций. Коллектор работает примерно также, но в контексте клиента. Максимальную нагрузку на клиент осуществляет именно gameShieldDll. Поэтому за его активностью я хотел бы посмотреть больше изначально.

Вообще, судя по тому, что я вижу сейчас на Лансере - память забивается именно движком клиента. Да, и поговаривают, что NC обещали решение в скором времени. Что ж, мне было очень любопытно посмотреть на него.

Ледяной_Принц · 20.10.2011, 22:54 **#12194** **#12194**

Не работающий атрибут и не работающие резисты в сетах и биже это эпик фейл)

_3V_renamed_669177_01082022 · 21.10.2011, 01:16 **#12195** **#12195**

Скоро на EU: "уважаемые пользователи, после успешного тестирования обновления GoD в России командой из ~100000 человек и исправления ошибок игрового процесса разработчиками, оно установлено и на наши сервера".

Skuchniy · 21.10.2011, 01:55 **#12196** **#12196**

https://forums.goha.ru/showthread_1_1_p17265692
Уже не знают куда жаловаться.

kamaelf · 21.10.2011, 05:10 **#12197** **#12197**

Originally Posted by 4grDx:

Вообще, судя по тому, что я вижу сейчас на Лансере - память забивается именно движком клиента. Да, и поговаривают, что NC обещали решение в скором времени. Что ж, мне было очень любопытно посмотреть на него.

И чего посоветуете? Покупка SSD PCI-E RevoDrive спасет от "VirtualAlloc возвращает ошибку" ?

Mad777_renamed_704997_04062022 · 21.10.2011, 05:58 **#12198** **#12198**

Originally Posted by kamaelf:

И чего посоветуете? Покупка SSD PCI-E RevoDrive спасет от "VirtualAlloc возвращает ошибку" ?

Врятли

Кстати после установки года заметил, что трейд окна начали тормозить очень сильно через несколько часов онлайна (даже курсор мышки по экрану ползает с трудом).
Это новая версия зловещего фроста виновата или криворукие корейцы?

kamaelf · 21.10.2011, 06:31 **#12199** **#12199**

Originally Posted by 4grDx:

Скажу одно - когда баг (связанный с получением преимущества или ценностей) замечен, то его должны передать на фикс либо разработчикам клиента, либо команде фрост (типа "что есть такая возможность - ее надо убрать"). Вот честно скажу - я не знаю, обращались ли к разработчикам защиты. Зато точно скажу - что я лично не смотрел данный обход, и желание его разобрать мне не озвучивали.

Почему разработчикам клиента, если баг в серверной части?

Если уж встал вопрос об эффективности защиты фрост, то давайте обсуждать все эти вещи, в надежде, что разработчики фрост всё-таки когда-то прочитают то, что думают пользователи об эффективности их защиты. Какой толк от дополнительной шифрации трафика, которая дает только лаги и фризы, если это не мешает читерам перехватывать и менять содержимое трафика на том участке, где шифрации нет? Почитайте читерские форумы , сколько критических багов существовало и существует в серверной части ладвы, сколько способов дюпов было открыто только за время существования руофа.
А тут получается так -иннова думает над тем забанить ли обход на второе окно или человека, отключившего её глючный запускатор по данным логов своей чудо-защиты, но читеров, которые за несколько часов способны сделать гигантские количества игровой валюты на миллионы рублей защита инновы отследить не может,не успевает, банят избирательно и только сами учетки, с которых сделали чит, но не те, куда передали, читерные предметы и валюту изъять из игры не способна так как она мигом растеклась по игрокам через игровые сделки и способы превращения одних итемов в другие. В итоге вся экономика серверов под угрозой обрушения.
Получается, что разработчики защиты не умеют правильно расставлять приоритеты, что важнее для игры и игроков, а что может не влиять на игру или незначительно влиять.И альфа\бета-тестеры не способны тестировать внутриигровые уязвимости вообще (даже за зарплату, которая должна быть по идее у настоящих тестеров).

Добавлено через 17 минут

Originally Posted by Mad777:

Врятли

Кстати после установки года заметил, что трейд окна начали тормозить очень сильно через несколько часов онлайна (даже курсор мышки по экрану ползает с трудом).
Это новая версия зловещего фроста виновата или криворукие корейцы?

Это "фризы".

На мой взгляд у них могут быть разные причины, или все сразу и одно накладывается на другое.

Во-первых это нагрузка на сервера , которая создается при высоком онлайне плюс дополнительная шифрация увеличивает трафик =>лаги , во-вторых фризит фростпротектор, когда сканит оперативку на клиентской стороне (мышь подвисает, все запущенные проги подвисают, мп3 плэер начинает заикаться на одних и тех же аккордах), в третьих железо серверов после установки обновления стало плохо справляться из-за возросшей на него нагрузки (тупо увеличения количества спавнящихся неписей и т.п. в GoD), в четвертых клиент растолстел в обьеме и требует больше памяти, процессорного времени и даже видеокарта стала нужна больше -в итоге "тормоза" на средних машинах.

Zeppelin_ · 21.10.2011, 07:56 **#12200** **#12200**

Originally Posted by Ледяной_Принц:

Не работающий атрибут и не работающие резисты в сетах и биже это эпик фейл)

ох лол, такое правда на руофе? Если да, то это всем фэйлам фейл

20.10.2011, 16:49 #12191 #12191
4grDx Guest	Re: Innova FAIL list (ни дня без фейла) -st-, спасибо. Набросал для себя небольшой авторский фикс (легче будет следить за проблемой, если проявится) - сейчас как раз попробую ТП между указанными локациями. 1920108032, эффекты макс.

20.10.2011, 22:54 #12194 #12194
Ледяной_Принц Guest	Re: Innova FAIL list (ни дня без фейла) Не работающий атрибут и не работающие резисты в сетах и биже это эпик фейл)

21.10.2011, 01:55 #12196 #12196
Skuchniy Кусачее привидение 130,113 Всего лайков: 5,597 Join Date: 08.08.2008	Re: Innova FAIL list (ни дня без фейла) https://forums.goha.ru/showthread_1_1_p17265692 Уже не знают куда жаловаться. ЮMoney 41001308903985 идентифицирован ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules