[Слухи] "Трехмерный" кэш AMD Ryzen 9000X3D переедет под чиплеты

Efemische · 26.10.2024, 17:46 #1 #1

Инсайдеры сообщают, что второе поколение "трехмерного" кэша AMD в процессорах Ryzen 9000X3D будет расположено под чиплетами, а не над ними, как в первом поколении для Ryzen 5000 и Ryzen 7000 из серии X3D. Перенос кэша под чиплеты, вероятно, был сделан для упомянутого ранее компанией "улучшенного охлаждения".

Ранее нам сообщали, что Ryzen 9000X3D получат более высокие рабочие частоты, а вместе с этим еще и будут разблокированными для ручного разгона пользователями. Эта информация пока не подтверждена официально, а потому стоит подождать данных от AMD, которые будут сообщены в ближайшие дни.

Theory III · 26.10.2024, 20:31 #2 #2

Что интел что амд показали что всё теперь упирается в теплопакеты и температуры. Сейчас не разгоняют процессоры, а даунвольтят, чтобы не сидеть с 95-100 градусами.

Добавлено через 2 минуты

Интел жидко обгадились с 13-14, АМД ничего не показала даже с новой архитектурой. При чем на бумаге там ОГОГО какие показатели улучшений в архитектуре, а на деле гомеопатические приросты.

Добавлено через 56 секунд

Интел даже с новой линейкой обгадились - они ушли в минус производительности.

Metamuse · 26.10.2024, 20:49 #3 #3

Originally Posted by Theory III:

Что интел что амд показали что всё теперь упирается в теплопакеты и температуры. Сейчас не разгоняют процессоры, а даунвольтят, чтобы не сидеть с 95-100 градусами.

Добавлено через 2 минуты

Интел жидко обгадились с 13-14, АМД ничего не показала даже с новой архитектурой. При чем на бумаге там ОГОГО какие показатели улучшений в архитектуре, а на деле гомеопатические приросты.

Добавлено через 56 секунд

Интел даже с новой линейкой обгадились - они ушли в минус производительности.

AMD: Zen 5%
Intel: ЭнЕРгоЭфФеКтиВноСть.

Сначала казалось, что Рязань-9000 - ниочём. Но поcле того что нам представил Intel...

Shakra · 26.10.2024, 22:13 #4 #4

Originally Posted by Metamuse:

Но поcле того что нам представил Intel...

Зато, тротлить не будет

ЗЫ Может быть

NAMKU · 26.10.2024, 22:58 #5 #5

в общем, кажется, мы подошли к пределу кремния и след лет 5-10 в процессорных мощностях будет стагнация

Svarog · 26.10.2024, 23:47 #6 #6

Закон Мура реально мёртв. К технологическому пределу подошли.

elDen · 27.10.2024, 00:57 #7 #7

да все там будет дальше расти - там же уже несколько лет назад наизобретали вариантов.
просто если раньше тупо уменьшали техпроцесс, то теперь больше про изменение конструкции самих компонентов, что улучшает характеристики не хуже уменьшения техпроцесса.
а еще там всерьез еще никто не делал 3д-компоновку для массмаркета - это тоже поле не паханное.

ЮрийФ · 27.10.2024, 08:56 #8 #8

@elDen, в плане изменения архитектуры так же всё выгребли давно.
Ну +2… 5% максимум.
По хорошему, им надо не крышки сейчас делать на камни, а делать процессоры с внутренними каналами жидкостного охлаждения, чтоб жидкость тела прям по ядрам. А не по корпусу.

Theory III · 27.10.2024, 12:04 #9 #9

Originally Posted by elDen:

да все там будет дальше расти - там же уже несколько лет назад наизобретали вариантов.
просто если раньше тупо уменьшали техпроцесс, то теперь больше про изменение конструкции самих компонентов, что улучшает характеристики не хуже уменьшения техпроцесса.
а еще там всерьез еще никто не делал 3д-компоновку для массмаркета - это тоже поле не паханное.

Ты читал насколько на бумаге Интел и АМД улучшили техпроцесс и какая прибавка? Там цифры прямо ОГОГО. У Интел производительность ушла в минус, а у АМД +5%. Там почти предел. Только замена Кремния даст существенный буст. Или рост вширь, но из-за этого цены вырастут вширь аналогично. Игроделам нужно распараллеливать игры на 16-32 потока, а это задача отнюдь непростая. В Играх зачастую основная нагрузка идет на 1 поток, а остальные скорее на подсосе. Поэтому так важна сила 1 ядра.

Добавлено через 3 минуты

Еще вариант - задирать частоты, напругу и температуры, но Интел уже обсерилась до деградации камней. Всё, финита ля комедия.

Добавлено через 3 минуты

АМД сделали просто - они прекратили выпуск 5800x3D и 7800x3D, чтобы Гои покупали 9ХХХx3D. Нвидиа вообще прекратила выпуск 4090, чтобы покупали 5090. Всё делается нетривиально просто.

Добавлено через 2 минуты

Они не будут сами себе создавать конкурента. Чтобы окупить затраты на разработку и прочее - нужно чтобы ЭТО покупали. Иначе смысла нет. Инвесторы скажут - а для чего вы тогда вообще тратите столько ресурсов, если это никто не покупает, а прибавка Гомеопатическая? Клепайте 5800х3Д и не морочьте нам голову.

elDen · 27.10.2024, 12:40 **#10** **#10**

Originally Posted by Theory III:

Ты читал насколько на бумаге Интел и АМД улучшили техпроцесс и какая прибавка? Там цифры прямо ОГОГО. У Интел производительность ушла в минус, а у АМД +5%. Там почти предел. Только замена Кремния даст существенный буст. Или рост вширь, но из-за этого цены вырастут вширь аналогично. Игроделам нужно распараллеливать игры на 16-32 потока, а это задача отнюдь непростая. В Играх зачастую основная нагрузка идет на 1 поток, а остальные скорее на подсосе. Поэтому так важна сила 1 ядра.

там не в замене кремния дело - меняют например конструкцию транзисторов.

это можно сравнить с геймдевом.
вот раньше брали херовые сделанные на коленке ассеты и тупо пихали на сцену, типа рост производительности видеокарт покроет.
также и процы - просто делали что было раньше с минимумом оптимизации - уменьшение техпроцесса все равно дает увеличение производительности.

а когда видеокарты не вытягивают сделанную из говна сцену - приходится оптимизировать.
вот тут и тут также - техпроцессом уже не прикрыться, приходится начинать оптимизироваться.

им еще на десяток-два лет хватит развлечения с оптимизацией архитектуры целиком процов и мелких элементов типа транзисторов.
а там уже и новые материалы подоспеют и можно все по-старинке начинать.

Theory III · 27.10.2024, 12:45 **#11** **#11**

Originally Posted by elDen:

там не в замене кремния дело - меняют например конструкцию транзисторов.

это можно сравнить с геймдевом.
вот раньше брали херовые сделанные на коленке ассеты и тупо пихали на сцену, типа рост производительности видеокарт покроет.
также и процы - просто делали что было раньше с минимумом оптимизации - уменьшение техпроцесса все равно дает увеличение производительности.

а когда видеокарты не вытягивают сделанную из говна сцену - приходится оптимизировать.
вот тут и тут также - техпроцессом уже не прикрыться, приходится начинать оптимизироваться.

им еще на десяток-два лет хватит развлечения с оптимизацией архитектуры целиком процов и мелких элементов типа транзисторов.
а там уже и новые материалы подоспеют и можно все по-старинке начинать.

Бустов таких не будет. Наглядный пример ГПУ - если нужен буст будет рост ЖОРА. Или будет как у Интел 5-7% в год за счет каких-то там улучшений и инструкций(опять же софт). Но тогда процессоры жрали по 65 ват в бусте и хватало просто нищенского ВРМ на 3-4 фазы. А мат платы стоили буквально НИЧЕГО.

Добавлено через 2 минуты

12400 в бусте жрет до 120 ват, а раньше такому же бюджетнику хватало 65 ватт. До гонки с АМД.

Efemische · 27.10.2024, 13:02 **#12** **#12**

Originally Posted by Theory III:

Бустов таких не будет. Наглядный пример ГПУ - если нужен буст будет рост ЖОРА.

4090 улетела от 3090 в космическое пространство и при этом жрёт меньше в стоке. Вот и посыпались твои великолепные аргументы :(

Theory III · 27.10.2024, 13:10 **#13** **#13**

Originally Posted by Efemische:

4090 улетела от 3090 в космическое пространство и при этом жрёт меньше в стоке. Вот и посыпались твои великолепные аргументы :(

Чего блять? 3090 жрет до 350 ватт, если не разогнанная с завода. А 4090 до 450.
Там буст еще за счет техпроцесса - 3090 8нм, а 4090 5 нм.

elDen · 27.10.2024, 13:11 **#14** **#14**

Originally Posted by Theory III:

Бустов таких не будет. Наглядный пример ГПУ - если нужен буст будет рост ЖОРА. Или будет как у Интел 5-7% в год за счет каких-то там улучшений и инструкций(опять же софт). Но тогда процессоры жрали по 65 ват в бусте и хватало просто нищенского ВРМ на 3-4 фазы. А мат платы стоили буквально НИЧЕГО.

будет еще больше буста.
вот ты меняешь архитектуру транзистора, уменьшает ток утечки, и как следствие радикально снижаешь потребление и разгонный потенциал.
таким образом просто сходу может быть х2+ бурст.
тут скорее проблема для производителей размазать это на много линеек, чтобы был привычный потребителям 10-20% прирост.

Originally Posted by Theory III:

12400 в бусте жрет до 120 ват, а раньше такому же бюджетнику хватало 65 ватт. До гонки с АМД.

12400 жрет 65 ват по спецификации, точно также как и немного более старые процы его уровня, точно также как 2ядерные старые процы.
то, что в разгоне до 120 ват - так и все старые процы можно разогнать

Theory III · 27.10.2024, 13:14 **#15** **#15**

Originally Posted by elDen:

12400 жрет 65 ват по спецификации, точно также как и немного более старые процы его уровня, точно также как 2ядерные старые процы.
то, что в разгоне до 120 ват - так и все старые процы можно разогнать

ЭТО PL1 65 ват - у меня 12400 - запусти ОССТ и увидишь 117 ватт в PL2. Это не разогнанный, а стоковый 12400.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by elDen:

будет еще больше буста.
вот ты меняешь архитектуру транзистора, уменьшает ток утечки, и как следствие радикально снижаешь потребление и разгонный потенциал.
таким образом просто сходу может быть х2+ бурст.
тут скорее проблема для производителей размазать это на много линеек, чтобы был привычный потребителям 10-20% прирост.

А ну жди.

Efemische · 27.10.2024, 13:25 **#16** **#16**

Originally Posted by Theory III:

Чего блять? 3090 жрет до 350 ватт, если не разогнанная с завода.

Сразу видно того, кто видеокарты в руках никогда не держал. Потребление, конечно, будет прыгать в зависимости от игры, но среднее потребление и у 3090, и у 4090 в районе 350 Вт, зато во многих играх 4090 по итогу жрёт меньше. Естесно обе карты должны быть без разгона. В разгоне обе за 400 без проблем улетят.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by elDen:

что в разгоне до 120 ват - так и все старые процы можно разогнать

у 12400 нет разгона, 117 Вт это его PL2 на 28 секунд для буста

Theory III · 27.10.2024, 13:30 **#17** **#17**

Если 12400 ограничить 65 ватами - он будет сбрасывать частоты до 3.5 по всем ядрам с 4. Он проработает 28 секунд на 117 ватах.

Добавлено через 1 минуту

В итоге 12400 превращается в 12100.

Добавлено через 1 минуту

12400 не 65 ватный процессор. Кто хочет - может и так им пользоваться на 3.5 ГГц в бусте.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Efemische:

Сразу видно того, кто видеокарты в руках никогда не держал. Потребление, конечно, будет прыгать в зависимости от игры, но среднее потребление и у 3090, и у 4090 в районе 350 Вт, зато во многих играх 4090 по итогу жрёт меньше. Естесно обе карты должны быть без разгона. В разгоне обе за 400 без проблем улетят.

Так к чему мне твои игры - речь о потреблении в целом, в играх и 12900 жрет 45-60 ват в твоих видосиках, а на деле в это несусветная печь.

Efemische · 27.10.2024, 13:33 **#18** **#18**

Originally Posted by Theory III:

Так к чему мне твои игры

тебе-то понятно, что они ни к чему — 1650 не тянет.

Originally Posted by Theory III:

в играх и 12900 жрет 50-60 ват в твоих видосиках

И опять пойман на вранье

Theory III · 27.10.2024, 13:36 **#19** **#19**

Originally Posted by Efemische:

И опять пойман на вранье

Ты мне скидываешь где упор в ЦПУ, а не ГПУ. Это манипуляция.

Добавлено через 1 минуту

Отдыхай в общем мальчик, тебе еще далеко от адекватности.

Efemische · 27.10.2024, 13:37 **#20** **#20**

Originally Posted by Theory III:

Ты мне скидываешь где упор в ЦПУ, а не ГПУ

Давай лочить фпс на 30 и визжать, что в играх 12900к потребляет 40 Вт. Ну гений, не иначе, не даром на 1650 с 12400 сидит

Theory III · 27.10.2024, 13:39 **#21** **#21**

Originally Posted by Efemische:

Давай лочить фпс на 30 и визжать, что в играх 12900к потребляет 40 Вт. Ну гений, не иначе, не даром на 1650 с 12400 сидит

Отдохни дружочек, твой фокус не удался. Можешь поиграть сегодня, я разрешаю.

Efemische · 27.10.2024, 13:45 **#22** **#22**

Originally Posted by Theory III:

твой фокус не удался

само собой, фокуса-то и не было. Можешь поплакать в углу, а потом проследовать на поиски работы ;)

elDen · 27.10.2024, 14:38 **#23** **#23**

Originally Posted by Efemische:

у 12400 нет разгона, 117 Вт это его PL2 на 28 секунд для буста

так это и есть разгон

раньше делали ручками, а теперь это делают за тебя.

Efemische · 27.10.2024, 14:47 **#24** **#24**

Originally Posted by elDen:

так это и есть разгон

это окно буста. Разгоном очень условно можно назвать PBO у амд, а тут даже не близко. Разгон - в первую очередь превышение спецификаций, а буст это именно достижение паспортных значений. Без буста 12400 на дохрена медленнее, чем в паспорте

Just Want You · 27.10.2024, 14:51 **#25** **#25**

Originally Posted by Theory III:

Что интел что амд показали что всё теперь упирается в теплопакеты и температуры. Сейчас не разгоняют процессоры, а даунвольтят, чтобы не сидеть с 95-100 градусами.

Добавлено через 2 минуты

Интел жидко обгадились с 13-14, АМД ничего не показала даже с новой архитектурой. При чем на бумаге там ОГОГО какие показатели улучшений в архитектуре, а на деле гомеопатические приросты.

Добавлено через 56 секунд

Интел даже с новой линейкой обгадились - они ушли в минус производительности.

100 градусов это синтетические тесты, а не реальные приложения, либо системы на которых делают бенчмарки что бы посмотреть на высший порог. Для большинства юзеров это не актуально.

Андервольт используют потому что процессоры выпускают и так на очень высоких частотах и разгонный потенциал очень мал, а требует много, как итог андервольт оказался рациональнее, так же как и на графических ускорителях. То что интел обосрался - это правда, но связано это в первую очередь с проблемами микрокода и возвратом кучи процессоров. Фикс сей байды вышел буквально пару недель назад и у некоторых производителей материнок даже в стадию релиза не вышел, а релиз процессоров был хрен знает когда.

p.s. сижу на 13900ks, полёт нормальный.

26.10.2024, 22:13 #4 #4
Shakra Знаток 2,466 Всего лайков: 281 Join Date: 02.07.2005	Re: [Слухи] "Трехмерный" кэш AMD Ryzen 9000X3D переедет под чиплеты Quote: Originally Posted by Metamuse Originally Posted by Metamuse: Но поcле того что нам представил Intel... Зато, тротлить не будет ЗЫ Может быть

26.10.2024, 22:58 #5 #5
NAMKU Фанат 191 Всего лайков: 14 Join Date: 07.06.2005	Re: [Слухи] "Трехмерный" кэш AMD Ryzen 9000X3D переедет под чиплеты в общем, кажется, мы подошли к пределу кремния и след лет 5-10 в процессорных мощностях будет стагнация

26.10.2024, 23:47 #6 #6
Svarog Робосек 12,713 Всего лайков: 2,399 Join Date: 10.05.2010	Re: [Слухи] "Трехмерный" кэш AMD Ryzen 9000X3D переедет под чиплеты Закон Мура реально мёртв. К технологическому пределу подошли.

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules