Авторизация / Регистрация

[Efemische]

Инсайдеры сообщают, что второе поколение "трехмерного" кэша AMD в процессорах Ryzen 9000X3D будет расположено под чиплетами, а не над ними, как в первом поколении для Ryzen 5000 и Ryzen 7000 из серии X3D. Перенос кэша под чиплеты, вероятно, был сделан для упомянутого ранее компанией "улучшенного охлаждения".

Ранее нам сообщали, что Ryzen 9000X3D получат более высокие рабочие частоты, а вместе с этим еще и будут разблокированными для ручного разгона пользователями. Эта информация пока не подтверждена официально, а потому стоит подождать данных от AMD, которые будут сообщены в ближайшие дни.

[Theory III]

Что интел что амд показали что всё теперь упирается в теплопакеты и температуры. Сейчас не разгоняют процессоры, а даунвольтят, чтобы не сидеть с 95-100 градусами.

Добавлено через 2 минуты

Интел жидко обгадились с 13-14, АМД ничего не показала даже с новой архитектурой. При чем на бумаге там ОГОГО какие показатели улучшений в архитектуре, а на деле гомеопатические приросты.

Добавлено через 56 секунд

Интел даже с новой линейкой обгадились - они ушли в минус производительности.

[Metamuse]

Сообщение от Theory III:

Что интел что амд показали что всё теперь упирается в теплопакеты и температуры. Сейчас не разгоняют процессоры, а даунвольтят, чтобы не сидеть с 95-100 градусами.

Добавлено через 2 минуты

Интел жидко обгадились с 13-14, АМД ничего не показала даже с новой архитектурой. При чем на бумаге там ОГОГО какие показатели улучшений в архитектуре, а на деле гомеопатические приросты.

Добавлено через 56 секунд

Интел даже с новой линейкой обгадились - они ушли в минус производительности.

AMD: Zen 5%
Intel: ЭнЕРгоЭфФеКтиВноСть.

Сначала казалось, что Рязань-9000 - ниочём. Но поcле того что нам представил Intel...

[Shakra]

Сообщение от Metamuse:

Но поcле того что нам представил Intel...

Зато, тротлить не будет

ЗЫ Может быть

[NAMKU]

в общем, кажется, мы подошли к пределу кремния и след лет 5-10 в процессорных мощностях будет стагнация

[Svarog]

Закон Мура реально мёртв. К технологическому пределу подошли.

[elDen]

да все там будет дальше расти - там же уже несколько лет назад наизобретали вариантов.
просто если раньше тупо уменьшали техпроцесс, то теперь больше про изменение конструкции самих компонентов, что улучшает характеристики не хуже уменьшения техпроцесса.
а еще там всерьез еще никто не делал 3д-компоновку для массмаркета - это тоже поле не паханное.

[ЮрийФ]

@elDen, в плане изменения архитектуры так же всё выгребли давно.
Ну +2… 5% максимум.
По хорошему, им надо не крышки сейчас делать на камни, а делать процессоры с внутренними каналами жидкостного охлаждения, чтоб жидкость тела прям по ядрам. А не по корпусу.

[Theory III]

Сообщение от elDen:

да все там будет дальше расти - там же уже несколько лет назад наизобретали вариантов.
просто если раньше тупо уменьшали техпроцесс, то теперь больше про изменение конструкции самих компонентов, что улучшает характеристики не хуже уменьшения техпроцесса.
а еще там всерьез еще никто не делал 3д-компоновку для массмаркета - это тоже поле не паханное.

Ты читал насколько на бумаге Интел и АМД улучшили техпроцесс и какая прибавка? Там цифры прямо ОГОГО. У Интел производительность ушла в минус, а у АМД +5%. Там почти предел. Только замена Кремния даст существенный буст. Или рост вширь, но из-за этого цены вырастут вширь аналогично. Игроделам нужно распараллеливать игры на 16-32 потока, а это задача отнюдь непростая. В Играх зачастую основная нагрузка идет на 1 поток, а остальные скорее на подсосе. Поэтому так важна сила 1 ядра.

Добавлено через 3 минуты

Еще вариант - задирать частоты, напругу и температуры, но Интел уже обсерилась до деградации камней. Всё, финита ля комедия.

Добавлено через 3 минуты

АМД сделали просто - они прекратили выпуск 5800x3D и 7800x3D, чтобы Гои покупали 9ХХХx3D. Нвидиа вообще прекратила выпуск 4090, чтобы покупали 5090. Всё делается нетривиально просто.

Добавлено через 2 минуты

Они не будут сами себе создавать конкурента. Чтобы окупить затраты на разработку и прочее - нужно чтобы ЭТО покупали. Иначе смысла нет. Инвесторы скажут - а для чего вы тогда вообще тратите столько ресурсов, если это никто не покупает, а прибавка Гомеопатическая? Клепайте 5800х3Д и не морочьте нам голову.

[elDen]

Сообщение от Theory III:

Ты читал насколько на бумаге Интел и АМД улучшили техпроцесс и какая прибавка? Там цифры прямо ОГОГО. У Интел производительность ушла в минус, а у АМД +5%. Там почти предел. Только замена Кремния даст существенный буст. Или рост вширь, но из-за этого цены вырастут вширь аналогично. Игроделам нужно распараллеливать игры на 16-32 потока, а это задача отнюдь непростая. В Играх зачастую основная нагрузка идет на 1 поток, а остальные скорее на подсосе. Поэтому так важна сила 1 ядра.

там не в замене кремния дело - меняют например конструкцию транзисторов.

это можно сравнить с геймдевом.
вот раньше брали херовые сделанные на коленке ассеты и тупо пихали на сцену, типа рост производительности видеокарт покроет.
также и процы - просто делали что было раньше с минимумом оптимизации - уменьшение техпроцесса все равно дает увеличение производительности.

а когда видеокарты не вытягивают сделанную из говна сцену - приходится оптимизировать.
вот тут и тут также - техпроцессом уже не прикрыться, приходится начинать оптимизироваться.

им еще на десяток-два лет хватит развлечения с оптимизацией архитектуры целиком процов и мелких элементов типа транзисторов.
а там уже и новые материалы подоспеют и можно все по-старинке начинать.

[Theory III]

Сообщение от elDen:

там не в замене кремния дело - меняют например конструкцию транзисторов.

это можно сравнить с геймдевом.
вот раньше брали херовые сделанные на коленке ассеты и тупо пихали на сцену, типа рост производительности видеокарт покроет.
также и процы - просто делали что было раньше с минимумом оптимизации - уменьшение техпроцесса все равно дает увеличение производительности.

а когда видеокарты не вытягивают сделанную из говна сцену - приходится оптимизировать.
вот тут и тут также - техпроцессом уже не прикрыться, приходится начинать оптимизироваться.

им еще на десяток-два лет хватит развлечения с оптимизацией архитектуры целиком процов и мелких элементов типа транзисторов.
а там уже и новые материалы подоспеют и можно все по-старинке начинать.

Бустов таких не будет. Наглядный пример ГПУ - если нужен буст будет рост ЖОРА. Или будет как у Интел 5-7% в год за счет каких-то там улучшений и инструкций(опять же софт). Но тогда процессоры жрали по 65 ват в бусте и хватало просто нищенского ВРМ на 3-4 фазы. А мат платы стоили буквально НИЧЕГО.

Добавлено через 2 минуты

12400 в бусте жрет до 120 ват, а раньше такому же бюджетнику хватало 65 ватт. До гонки с АМД.

[Efemische]

Сообщение от Theory III:

Бустов таких не будет. Наглядный пример ГПУ - если нужен буст будет рост ЖОРА.

4090 улетела от 3090 в космическое пространство и при этом жрёт меньше в стоке. Вот и посыпались твои великолепные аргументы :(

[Theory III]

Сообщение от Efemische:

4090 улетела от 3090 в космическое пространство и при этом жрёт меньше в стоке. Вот и посыпались твои великолепные аргументы :(

Чего блять? 3090 жрет до 350 ватт, если не разогнанная с завода. А 4090 до 450.
Там буст еще за счет техпроцесса - 3090 8нм, а 4090 5 нм.

[elDen]

Сообщение от Theory III:

Бустов таких не будет. Наглядный пример ГПУ - если нужен буст будет рост ЖОРА. Или будет как у Интел 5-7% в год за счет каких-то там улучшений и инструкций(опять же софт). Но тогда процессоры жрали по 65 ват в бусте и хватало просто нищенского ВРМ на 3-4 фазы. А мат платы стоили буквально НИЧЕГО.

будет еще больше буста.
вот ты меняешь архитектуру транзистора, уменьшает ток утечки, и как следствие радикально снижаешь потребление и разгонный потенциал.
таким образом просто сходу может быть х2+ бурст.
тут скорее проблема для производителей размазать это на много линеек, чтобы был привычный потребителям 10-20% прирост.

Сообщение от Theory III:

12400 в бусте жрет до 120 ват, а раньше такому же бюджетнику хватало 65 ватт. До гонки с АМД.

12400 жрет 65 ват по спецификации, точно также как и немного более старые процы его уровня, точно также как 2ядерные старые процы.
то, что в разгоне до 120 ват - так и все старые процы можно разогнать

[Theory III]

Сообщение от elDen:

12400 жрет 65 ват по спецификации, точно также как и немного более старые процы его уровня, точно также как 2ядерные старые процы.
то, что в разгоне до 120 ват - так и все старые процы можно разогнать

ЭТО PL1 65 ват - у меня 12400 - запусти ОССТ и увидишь 117 ватт в PL2. Это не разогнанный, а стоковый 12400.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от elDen:

будет еще больше буста.
вот ты меняешь архитектуру транзистора, уменьшает ток утечки, и как следствие радикально снижаешь потребление и разгонный потенциал.
таким образом просто сходу может быть х2+ бурст.
тут скорее проблема для производителей размазать это на много линеек, чтобы был привычный потребителям 10-20% прирост.

А ну жди.

[Efemische]

Сообщение от Theory III:

Чего блять? 3090 жрет до 350 ватт, если не разогнанная с завода.

Сразу видно того, кто видеокарты в руках никогда не держал. Потребление, конечно, будет прыгать в зависимости от игры, но среднее потребление и у 3090, и у 4090 в районе 350 Вт, зато во многих играх 4090 по итогу жрёт меньше. Естесно обе карты должны быть без разгона. В разгоне обе за 400 без проблем улетят.

скрины 

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от elDen:

что в разгоне до 120 ват - так и все старые процы можно разогнать

у 12400 нет разгона, 117 Вт это его PL2 на 28 секунд для буста

[Theory III]

Если 12400 ограничить 65 ватами - он будет сбрасывать частоты до 3.5 по всем ядрам с 4. Он проработает 28 секунд на 117 ватах.



Добавлено через 1 минуту

В итоге 12400 превращается в 12100.

Добавлено через 1 минуту

12400 не 65 ватный процессор. Кто хочет - может и так им пользоваться на 3.5 ГГц в бусте.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Efemische:

Сразу видно того, кто видеокарты в руках никогда не держал. Потребление, конечно, будет прыгать в зависимости от игры, но среднее потребление и у 3090, и у 4090 в районе 350 Вт, зато во многих играх 4090 по итогу жрёт меньше. Естесно обе карты должны быть без разгона. В разгоне обе за 400 без проблем улетят.

Так к чему мне твои игры - речь о потреблении в целом, в играх и 12900 жрет 45-60 ват в твоих видосиках, а на деле в это несусветная печь.

[Efemische]

Сообщение от Theory III:

Так к чему мне твои игры

тебе-то понятно, что они ни к чему — 1650 не тянет.

Сообщение от Theory III:

в играх и 12900 жрет 50-60 ват в твоих видосиках

И опять пойман на вранье

тык 

[Theory III]

Сообщение от Efemische:

И опять пойман на вранье

Ты мне скидываешь где упор в ЦПУ, а не ГПУ. Это манипуляция.

Добавлено через 1 минуту

Отдыхай в общем мальчик, тебе еще далеко от адекватности.

[Efemische]

Сообщение от Theory III:

Ты мне скидываешь где упор в ЦПУ, а не ГПУ

Давай лочить фпс на 30 и визжать, что в играх 12900к потребляет 40 Вт. Ну гений, не иначе, не даром на 1650 с 12400 сидит

[Theory III]

Сообщение от Efemische:

Давай лочить фпс на 30 и визжать, что в играх 12900к потребляет 40 Вт. Ну гений, не иначе, не даром на 1650 с 12400 сидит

Отдохни дружочек, твой фокус не удался. Можешь поиграть сегодня, я разрешаю.

[Efemische]

Сообщение от Theory III:

твой фокус не удался

само собой, фокуса-то и не было. Можешь поплакать в углу, а потом проследовать на поиски работы ;)

[elDen]

Сообщение от Efemische:

у 12400 нет разгона, 117 Вт это его PL2 на 28 секунд для буста

так это и есть разгон
раньше делали ручками, а теперь это делают за тебя.

[Efemische]

Сообщение от elDen:

так это и есть разгон

это окно буста. Разгоном очень условно можно назвать PBO у амд, а тут даже не близко. Разгон - в первую очередь превышение спецификаций, а буст это именно достижение паспортных значений. Без буста 12400 на дохрена медленнее, чем в паспорте

[Just Want You]

Сообщение от Theory III:

Что интел что амд показали что всё теперь упирается в теплопакеты и температуры. Сейчас не разгоняют процессоры, а даунвольтят, чтобы не сидеть с 95-100 градусами.

Добавлено через 2 минуты

Интел жидко обгадились с 13-14, АМД ничего не показала даже с новой архитектурой. При чем на бумаге там ОГОГО какие показатели улучшений в архитектуре, а на деле гомеопатические приросты.

Добавлено через 56 секунд

Интел даже с новой линейкой обгадились - они ушли в минус производительности.

100 градусов это синтетические тесты, а не реальные приложения, либо системы на которых делают бенчмарки что бы посмотреть на высший порог. Для большинства юзеров это не актуально.

Андервольт используют потому что процессоры выпускают и так на очень высоких частотах и разгонный потенциал очень мал, а требует много, как итог андервольт оказался рациональнее, так же как и на графических ускорителях. То что интел обосрался - это правда, но связано это в первую очередь с проблемами микрокода и возвратом кучи процессоров. Фикс сей байды вышел буквально пару недель назад и у некоторых производителей материнок даже в стадию релиза не вышел, а релиз процессоров был хрен знает когда.

p.s. сижу на 13900ks, полёт нормальный.