Возможно ли возвращение жанра ММОРПГ к былым масштабам? - Page 3

Akela3dn · 06.12.2021, 06:55 **#51** **#51**

Originally Posted by Razz1n:

Есть всё таки большая разница со старыми ММО и теми, что выходят сейчас. Раньше онлайн ММО увеличивался со временем, а не падал например. Тот же WoW показывал рост в течении 6 лет.

Сейчас максимальный онлайн новой ММОРПГ мы видим при запуске, а через месяц-два останется лишь половина или того меньше. Тот же NW показательный пример, сколько трубили о большом успехе, а сервера уже пустые.

...то есть раньше был расчет на развитие игры и её постепенный рост, а сейчас главное увлечь пользователей на первое время и отбить побыстрее деньги на разработку. Абсолютно разная философия.

Финалка показывает сейчас очень хороший рост и это до патча, а игре не 1 месяц. Проблема New World и оттока игроков в том, что игра кусок говна. Вообще не понимаю как на страте в эту херату кто то после беты играл......

Originally Posted by First After God:

нах вам нужны "массовые игры" какой кайф быть частью зерга?
мне от ммо нужно, чтобы в мире встречалось несколько человек, достаточно, чтобы не чувствовать себя одиноко, но не слишком много, чтобы были очереди за мобами
+ аук
+ какое-нить сложное пве, чтобы хотелось кооперироваться

Тогда это не тот жанр расшифруй пожалуйста ММОРПГ( подскажу первое слово МАССОВАЯ, не игра для пары людей на сервере ). Вот из за таких и катится жанр в загончик для дибилов. Я когда в мморпг играю я еще и роль стараюсь отыгрывать и ГИ ищу такую же. Да же в наших маленьких нафиг не нужных ГИ были интриги и скандалы, весело было )

ZloiMent · 06.12.2021, 08:07 **#52** **#52**

Originally Posted by Akela3dn:

Финалка показывает сейчас очень хороший рост и это до патча, а игре не 1 месяц.

Ну ты сам то в финалку играл или ток говоришь о ней? Ее так то сложно назвать мморпг, ибо это уже опять соло-сюжетный проект

ZloiMent · 06.12.2021, 08:33 **#53** **#53**

ММОРПГ жанр один из первопроходцев, он имеет огромное количество фанов, но будем честны, сейчас играть мморпг "прошлого" устоя, для современного человека очень сложно, если он не безработный. Пропадать в игре по 18+ часов, постоянные сборы и клановые активности, гоняние ночных врагов. Так как мир меняется, сессионные игры показали, что можно получить экспириенс и не тратя 60 часов на подготовку, что можно зайти и выйти в любое время, не нужно вскакивать ночью по будильнику, а средняя игра 30-60 минут, а на рынке десятки-сотни игр различной направленности.
По этому мморпг жанр тоже меняется, меняется с соответствием времени, часть компаний утекли на мобильный рынок с автобоем, другие же изменили игру так, чтобы игрок был самодостаточный, чтобы при заходе в игру, когда он может, у него не возникало чувство не полноценности и не было проблем с прохождением контента.
Но даже тут на гохе, куча людей, живут и рефлексируют, по тем старым дням, когда были школьниками/студентами и было дохрена свободного времени и как же это было ах*енно, они хотят вернуть те эмоции, но совсем не понимают, что это не возможно, совсем другое время, другой подход играть в игры, уже не отыгрывают, а игры превратились в рейтинговые таблицы, где не имея определенный гир, ты никто и звать тебя ни как, все стремятся к хай лвл, игнорируя все другие активности (если раньше мы могли бегать фармить боссы/данжи, потому что это челенж, сложные боссы, а награда как может быть вкусная, но так и пустышка, плюс рандомному челу, то сейчас все ходят в "результативные" данжи, в данжи которые профитные, а в другие хрен найдешь пати), постоянный поиск багов и абузов, ведь главное результат, а уж про рмт и говорить не стоит. Если раньше мморпг это был целый мир с общением, занятиями и приключениями, то сейчас это уже больше дрочево ради результата

pasadena · 06.12.2021, 10:12 **#54** **#54**

к былым масштабам нет.
в золотое время ММО в сети не было других развлечений , онлайн кинотеатров \ игр сервисов \ засилья соц.сетей и прочего
да и с онлайн играми был напряг. все в основном по локальной сети были.
сейчас разнообразия гораздо больше от ссесионных шутеров\моба до мобильных гача.
не думаю что ММО смогут привлечь народу больше чем в WOW+la2\la1 в свое золотое время

JohnRocket · 06.12.2021, 11:12 **#55** **#55**

Originally Posted by First After God:

нах вам нужны "массовые игры" какой кайф быть частью зерга?
мне от ммо нужно, чтобы в мире встречалось несколько человек, достаточно, чтобы не чувствовать себя одиноко, но не слишком много, чтобы были очереди за мобами
+ аук
+ какое-нить сложное пве, чтобы хотелось кооперироваться

Завидую я таким людям. Ибо как по мне лучше хорошая соло РПГ с проработанным сюжетом, о****ельными механиками РПГ и т.д. Чем унылое гавно, с гавно сюжетом и науебанским гриндом и лёгким мультиплеером, чтоб просто не чувствовать себя "в одиночестве"

. Предлагаю убить нахуй ММОРПГ как жанр и просто сделать дарксоулсы. Пусть иногда тени залетают в твой мирок, чтоб не казалось, что ты один и ****ись

First After God · 06.12.2021, 11:34 **#56** **#56**

Originally Posted by JohnRocket:

Ибо как по мне лучше хорошая соло РПГ с проработанным сюжетом

да такие игры выходят уже раз в несколько лет, что там у нас следующее из похожего - балдурс 3й, который выйдет в лучшем случае через 2-3 года

Originally Posted by JohnRocket:

Предлагаю убить нахуй ММОРПГ как жанр и просто сделать дарксоулсы. Пусть иногда тени залетают в твой мирок, чтоб тебе не казалось, что ты один и ****ись

по мне так если ммо - то по типу рагнарока, где вообще нет квестов и сюжета - обучение прошёл? - ну, удачи тебе, вертись, как можешь

JohnRocket · 06.12.2021, 11:54 **#57** **#57**

Originally Posted by First After God:

по мне так если ммо - то по типу рагнарока, где вообще нет квестов и сюжета - обучение прошёл? - ну, удачи тебе, вертись, как можешь

Albion Online

First After God · 06.12.2021, 11:56 **#58** **#58**

Originally Posted by JohnRocket:

Albion Online

не, в рагнароке своя атмосфера и свой шарм, альбион больше по мотивам ультимы живёт

Whawk · 06.12.2021, 13:32 **#59** **#59**

Originally Posted by SH4RK:

Warhammer Online была призвана стать гибридом Dark Age of Camelot и World of Warcraft. В теории это должен был быть союз лучшего на тот момент ПвП с лучшим ПвЕ. На практике получилась игра с одной из самых кривых боевых систем и катастрофической нехваткой контента.

Сразу видно, что писавший не играл в игру.

Игра была одной из топовых по геймплею и с уникальной боевой системой. В игре были офигенные БГшки (часть механик из которых перекочевало в SWTOR), в игре была идеальная система ПвП с разделением на 3 зоны конфликта (в центральной зоне нон-стоп шла война и за эту войну давали много интересных плюшек, включая пвп-сеты).
А погубило игру в первую очередь ограничение на пвп на осадах и большое количество багов, а потом уже недостаток контента, кривой и бесполезный крафт, хардкорность высокоуровневого контента (который многие не смогли освоить) и прочие моменты.
В первую осаду форта собралось несколько тысяч человек и серваки просто с такой нагрузкой не справлялись (к их чести, стоит отметить, что серваки таки не упали сразу, но лагали дико). Лаги были по 30 минут. Когда ты бегаешь, что-то делаешь, а через пол часа узнаёшь, что ты уже умер где-то у стены пол часа назад.
В итоге на следующую осаду они ввели ограничение в 300, кажется, человек (уже не помню точных цифр). И сразу после этого игра умерла, т.к. прийти после работы и узнать, что ты где-то в конце очереди в несколько тысяч человек, а на осаду попало лишь несколько сотен счастливчиков - для пвп-рвр игры это была смерть. К моменту, когда они сделали отдельные загончики для осад для всех желающих в игре уже остались единицы. Тем не менее, игра топовая и до сих пор играется на ура. Сервак называется Return of Reckoning. Народа не много, но если идти своей пачкой, то можно получить весьма приятный игровой экспириентс и увидеть откуда ноги растут у того же SWTOR и других более современных игр.

Originally Posted by SH4RK:

Tabula Rasa от самого Ричарда Гэрриота — игродела, стоявшего за созданием легендарной Ultima Online. Кто если не он сможет совершить новый прорыв и отобрать пальму первенства у Blizzard? В итоге игра не продержалась даже двух лет. Надо отдать игре должное — Tabula Rasa была не просто неудачной копией WoW, а самобытным амбициозным проектом. Как это зачастую бывает с креативными персонажами типа Гэрриота, идеи были очень интересные, но потом в дверь постучалась суровая реальность.

Опять размышления от человека, который в неё не играл.

Игра умерла не родившись. И случилось это из-за того, что Гэрриот выпустил сырую альфу, в которой вообще не было баланса. И которая была забагована по самые гланды после начальных сюжетных квестов, где-то после уровня 10. Баланс был настолько кривой, что "ножом" можно было соло проходить групповой топовый контент, а ренжи были вообще почти неиграбельны. Я лично в ней даже месяца не продержался, т.к. игра продавала себя на старте (старт прям офигенный был и если бы это была полноценная игра, то вполне был бы конкурент WoW только в SiFi сеттинге), но после стартовых квестов превращалась в конвеер с копированием и самокопированием, в котором не работало почти всё и багов было столько, что какой-нибудь New World на её фоне выглядит просто отшлифованым и идеальным.

Originally Posted by SH4RK:

Сегодня WoW переживает падение в популярности. Возможно, оно будет временным, и король жанра отполирует свою покрытую патиной корону и продолжит править железной рукой. ... Разработчикам придется включать левое полушарие мозга и рисковать, пытаясь поймать за хвост жар-птицу, как это когда-то удалось Blizzard и команде Джеффа Каплана. Это означает, что нас ждут новые разнообразные проекты, чему можно только порадоваться.

Не будет оно временным. Все разработчики, которые делали оригинальную игру в компании уже не работают. А Бобби Котику эта херня, которая жрёт бабки и не приносит дохода (в сравнение с тем же варзон) нахрен не нужна.
Игру захватила толерастия, новая команда - сплошные пидарасы и прочие прищемлённые. Для них новый контент - это копи-паст, гринд (в 9.1.5 более 50 новых маунтов добавили, например, многие из которых сделаны по принципу Time-Lost Protodragon, который в своё время был шуткой на тему того, что не стоит тратить на него своё время, а сейчас они сделали это нормой) и вырезание старого ("оскорбительного") контента, который делал игру тем, чем она всегда была. А, ну и ещё добавление всяких маунтов и прочего в магазин и заманухи на "оплати подписку на пол года", которые себе старая команда не позволяла.
Рейды уже давно не предлагают новых механик. Новые боссы в 99% случаев - это набор из старых механик, который уже был в каком-то рейде ранее. Любой, кто играет в эту игру давно сразу говорит - ага, вот этот босс это копия вот того босса с часть механик вот того босса.
Таймгейтинг контента стал нормой. Можно не играть пару лет, потом под конец патча зайти и за пару недель пройти и пощупать всё, что выдавали дозированно эти пару лет. И ты при этом вообще ничего не потеряешь.
Можно было бы надеяться, что "старая команда" сможет что-то сделать, но они разбежались кто куда. Да и не дадут сейчас денег на подобный проект, если он не будет соответствовать современной повестке. А без контента, который сейчас считается неподобающим игра будет пресной штамповкой и долго не проживёт.

Originally Posted by SH4RK:

Скорее всего в будущем, когда World of Warcraft окончательно пропадет с радаров, мейнстрим жанра будет представлен 4-5 играми, которые будут активно конкурировать друг с другом. И игрокам это только на руку.

Да ладно? И что же это за 4-5 игр? Сейчас только корейцы копируют и самокопируют. И сессионки штампуют с повторяемыми играми на 15 минут. Где тут "на руку" игрокам не понятно.

Жанр умер. Покойся с миром. New World окончательно его похоронила и забила несколько здоровенных гвоздей в крышку гроба.

Razz1n · 06.12.2021, 15:05 **#60** **#60**

Originally Posted by Pakostnyi:

Сходи на осаду в БДО, где тебя тепешит почти всю осаду и скиллы прожимаются с дикой задержкой, где дальность отрисовки 10 метров, где модельки игроков остаются отображаться в мире в качестве застывшего фрейма и где ты постоянно застреваешь в текстурах, так как они не успевают отрисоваться.
Или может напомнить Л2? О осадах в которой родились мемы про пк, на котором она не будет лагать?
Или может в ТЕСО убогий загончик лучше оптимизирован?

Покажи хоть одну ММОРПГ с массовыми осадами и ПвП на 500+ человек, в которой бы не лагало. И не ссаный загончик, а с открытым миром, где бы осады проводились без каких-либо инстансов.
При этом в МО2 еще отличный сетевой код по сравнению со многими играми так что хз о чём ты, о каких лагах и рассинхронах речь?

Осады это лагодром практически везде, но МО2 лагает и дёргается даже в ПвЕ с любым количеством игроков. Стопится/багуется или вовсе не отображается анимация, часто багуется физика, AI.

Всё это же было в первой части и останется во второй, как бы они не старались. В массовом ПвП опять будет спам ренж скиллов, потому что в ближнем бою не попасть и теряется вся фишка нацеленных ударов. Поэтому игра останется нишевой и никогда не станет массовой. Но может это и хорошо. У игры будет своё не большое комьюнити, которое будет терпеть технические проблемы и играть не смотря ни на что, как и в первую часть.

Originally Posted by Akela3dn:

Финалка показывает сейчас очень хороший рост и это до патча, а игре не 1 месяц.

Финалка стала показывать рост после большого оттока игроков из WoW, а больше им некуда пойти, и после того, как топовые WoW стримеры стали её активно рекламировать. Так что я бы сказал, что это исключение и временно

ConnectingPeople · 06.12.2021, 15:21 **#61** **#61**

Originally Posted by SH4RK:

Warhammer Online была призвана стать гибридом Dark Age of Camelot и World of Warcraft. В теории это должен был быть союз лучшего на тот момент ПвП с лучшим ПвЕ. На практике получилась игра с одной из самых кривых боевых систем и катастрофической нехваткой контента. Через пять лет проект закрылся, и студию, занимавшуюся разработкой, ликвидировали.

5 лет - был срок лицензии от GW
обанкротилась THQ под которой была Mythic которая делал эту ММО.
потом скандальное письмо от Louse в котором рассказали кухню внутри вахи (про покупки феррари, как выгнали дизайнера игры, про некомпетентность топов которые раньше руководили колл центром а потом стали делать игру...). заодно раскрыв как пилят бабос в SWOTR. был скандал. оказалась это была девушка. то есть у мужиков которые работали в индустрии своих яиц не было...

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by SH4RK:

Смотря на World of Warcraft, сидящую на своем золотом троне, куча всевозможных студий тоже захотела зайти на рынок ММО, который стал намного больше, благодаря творению Blizzard. Нулевые были временем, когда новые ММОРПГ вырастали как грибы после дождя.

а почему Age of Conan не упомянули? ведь у него было 1 200 000 на старте когда у той же Warhammer Online только 800 000

JohnRocket · 06.12.2021, 15:21 **#62** **#62**

Originally Posted by Razz1n:

Финалка стала показывать рост после большого оттока игроков из WoW, а больше им некуда пойти, и после того, как топовые WoW стримеры стали её активно рекламировать. Так что я бы сказал, что это исключение и временно

воверам и ТЕСО зайдет по самые щеки. Там для над ними сжалились и шмотки не теряют своей актуальности как это происходит в ВОВе

Elrender · 06.12.2021, 17:21 **#63** **#63**

Originally Posted by LilSaint:

Ну и нахер это никому не надо. Что по твоему выберет современный игрок, осады раз в 2 недели для избранных задротов или ПВП 24/7 здесь и сейчас для всех.

Да пусть выбирает что ему нравится. Речь ьыла не только об осадах. В той же ла2 пвп с 1 лвл начиналось. За мобов, или просто так.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by JohnRocket:

воверам и ТЕСО зайдет по самые щеки. Там для над ними сжалились и шмотки не теряют своей актуальности как это происходит в ВОВе

Не зайдет. Скиллов на панели мало. Рейдов нет. Пвп мусор полный. Классов классических нет. Шмот устаревает, в новых длц данжах он лучше

JohnRocket · 06.12.2021, 17:34 **#64** **#64**

Originally Posted by Fenharel:

Скиллов на панели мало

в вове 90% панели это макросы, а так там такой же набор скилов в виде атакующего скила\контроля\закрывашки\хила

Originally Posted by Fenharel:

Рейдов нет

как нет, а на жирных боссов в 30+- ебал на что бегают?

Originally Posted by Fenharel:

Пвп мусор полный

такой же как и в вове

Originally Posted by Fenharel:

Шмот устаревает, в новых длц данжах он лучше

почему же тогда в гайдах часто берут приоритетом шмот с других ДЛЦ, как и ветки с этих же ДЛЦ

coticus · 06.12.2021, 18:40 **#65** **#65**

Originally Posted by Razz1n:

Осады это лагодром практически везде, но МО2 лагает и дёргается даже в ПвЕ с любым количеством игроков. Стопится/багуется или вовсе не отображается анимация, часто багуется физика, AI.

При чём здесь ПвЕ, у которого могут случаться баги в анимации? Тебе показать осаду в БДО?

Originally Posted by Razz1n:

Всё это же было в первой части и останется во второй, как бы они не старались. В массовом ПвП опять будет спам ренж скиллов, потому что в ближнем бою не попасть и теряется вся фишка нацеленных ударов. Поэтому игра останется нишевой и никогда не станет массовой. Но может это и хорошо. У игры будет своё не большое комьюнити, которое будет терпеть технические проблемы и играть не смотря ни на что, как и в первую часть.

Что ты мелешь? Ты хоть один масс замес видел в МО и МО2? О каких рендж скиллах речь?

Ты точно о МО пишешь? В МО как раз таки все стараются как можно быстрей сократить дистанцию и навязать ближний бой, потому что расстреливать друг друга из лука или магии можно бесконечно долго и это бессмысленно.

Еще раз - по сравнению с вышеперечисленными играми, такими как БДО, ТЕСО и тд. масс ПвП в МО2 работает замечательно и последний проведенный тестовый масс пвп ивент с 400+ игроками это только подтверждает. Когда происходят крупные файты на сотни людей в МО2, разрабы оптимизируют нод, отключают лишних мобов и тд. как это происходит в Еве. Только в Еве старая допотопная таргетная система и замедление времени, когда в МО2 фулл нон таргет с хитбоксами, прожектайлами, очень высокой дальностью отрисовки и еще кучей переменных данных обрабатывающихся в реальном времени.

Kapella · 06.12.2021, 19:45 **#66** **#66**

Originally Posted by KiplazaR:

На самом деле из литрпг можно взять кучу идей. Проблема современных ммо что они застряли в 2007 условно

Идей много откуда можно взять. Тот же червь - сразу готовый конструктор классов, ворлдбоссы и прочие радости. Но никогда не сделают.

KiplazaR · 06.12.2021, 20:33 **#67** **#67**

Originally Posted by Kapella:

Идей много откуда можно взять. Тот же червь - сразу готовый конструктор классов, ворлдбоссы и прочие радости. Но никогда не сделают.

ммо по червю это да...была бы тема

Smitejunglee_renamed_1456174_02052025 · 06.12.2021, 21:25 **#68** **#68**

Если мне дадут бабки и разрабов то возможно, я легко сделаю ММО на десятилетие, надо просто головой работать а не жопой что бы выудить чеканных монет побольше

Wolferrr · 07.12.2021, 00:09 **#69** **#69**

Originally Posted by KiplazaR:

ммо по червю это да...была бы тема

А что за червь?

KiplazaR · 07.12.2021, 01:38 **#70** **#70**

Originally Posted by Wolferrr:

А что за червь?

есть такая книга. Самая злая супергероика.
есть такая шутка про попаданцев, что они не хотят попадать в 2 вселенных: червя и ваху, и вот в червя даже больше

Razz1n · 07.12.2021, 01:59 **#71** **#71**

Originally Posted by Pakostnyi:

Тебе показать осаду в БДО?

Ты лучше покажи осаду или масс ПвП в МО2 на сотни тел, где бы лагало поменьше. А то, то что я видел пока не выглядит играбельным

Wolferrr · 07.12.2021, 07:13 **#72** **#72**

Originally Posted by KiplazaR:

есть такая книга. Самая злая супергероика.
есть такая шутка про попаданцев, что они не хотят попадать в 2 вселенных: червя и ваху, и вот в червя даже больше

Я вообще рассчитывал, что ты автора или название напишешь. А то мне какую-то ерунду в Гугле выдает)

ZloiMent · 07.12.2021, 10:59 **#73** **#73**

Originally Posted by Smitejunglee:

Если мне дадут бабки и разрабов то возможно, я легко сделаю ММО на десятилетие, надо просто головой работать а не жопой что бы выудить чеканных монет побольше

*думает разработчик еще одной говно мморпг, которая не проживет и полгода*

A_L_E_X · 07.12.2021, 16:29 **#74** **#74**

На самом деле 95% людей вообще не способны ни при каких обстоятельствах создать что либо новое (сами они этого разумеется даже не подозревают), только самокопирование и воровство чужих идей, в редких случаях их переосмысливание и усовершенствование.
Оставшиеся 5% способны в комфортных условиях, без внешнего давления и критики, со значительной тратой усилий и времени родить нечто новое, но и они не являются автоматами по созданию гениальных ноу-хау и не факт, что новая идея будет привлекательной и взвешенной. Мало того если идея родилась у подчиненного - начальник обязательно ее обговняет до неузнаваемости и вторичности...

Посему любой разработчик создавая игру, в первую очередь должен осознать, что вообще подразумевается под словом игра человечеством и какой смысл лично он вкладывает в это понятие. Большая часть разработчиков путают понятие игра и развлечение, создавая по смыслу и содержанию второе, но не первое.

"Игра - физическая и/или умственная деятельность, с целью безопасного изучения существующих и/или воссозданных элементов действительности, для приобретения нового опыта и/или совершенствования знаний и навыков." (с)

Умное и емкое понятие, которое ведет сразу к нескольким важным следствиям:
1. Новизна процесса.
2. Связь процесса с действительностью.
3. Безопасность процесса.
4. Нетривиальность процесса.

Не понимая или сознательно нарушая эти принципы разработчик теряет аудиторию... оставаясь с потребителями готовым развлекаться - не играть.
Чувствуя интуитивно разницу, многие потребители готовы пожертвовать графикой, требуя от разработчика, сделать упор на игровую составляющую...

Elrender · 07.12.2021, 16:54 **#75** **#75**

Originally Posted by JohnRocket:

в вове 90% панели это макросы, а так там такой же набор скилов в виде атакующего скила\контроля\закрывашки\хила

как нет, а на жирных боссов в 30+- ебал на что бегают?

такой же как и в вове

почему же тогда в гайдах часто берут приоритетом шмот с других ДЛЦ, как и ветки с этих же ДЛЦ

Нет в вове уже давно столько макросов. У тебя инфа 5 летней давности. Но лучше даже так, чем 1 спам скилл и 3 бафа.
И в открытом мире это не рейды а хрень с дольменами. Где ни тактик ни лута. Даже рейды ваниллы вов интереснее

07.12.2021, 00:09 #69 #69
Wolferrr Старожил 1,247 Всего лайков: 82 Join Date: 31.01.2012	Quote: Originally Posted by KiplazaR Originally Posted by KiplazaR: ммо по червю это да...была бы тема А что за червь?

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules