Для входа на форум нажмите здесь
View Poll Results: Анонимный опрос. Хотите ли вы детей?
Хотел бы иметь, жизнь ради жизни
11 13.41%
Чайлдфри, осознанно не хочу
21 25.61%
Мне и одному хорошо
19 23.17%
Ненавижу детей
12 14.63%
Еще не решил
11 13.41%
Если что, усыновлю под старость готового
4 4.88%
Я уже счастливый папа/мама. Посмотреть результат.
31 37.80%
Multiple Choice Poll. Voters: 82. You may not vote on this poll

Question Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Автор темы: Hazy
Дата создания:
Old 22.12.2021, 17:15
darkeh's Avatar
Генератор кокосовой воды
Join Date:
01.04.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Разбойник
С Новым 2020 годом!
Issue reason: Чтобы в Новом 2020 году всё-таки отдохнули хорошо и встретились! (Иллай)
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by Hazy:
город какой уже выбрали?
Пока до конца непонятно
Если я не буду менять работу, то Торонто
Если буду, то Ванкувер скорее (океан поближе)
Менять или не менять пока хз, мне сказали что условия выкатят к концу весны, там и будет ясно

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by ухожу:
если там зима как тут зима, то нахрена такой переезд?
Ну вообще ощутимо теплее
В том же Торонто за последние 3 зимы что у меня переехали друзья - снег выпадал несколько раз на 1-2 дня и таял, так в целом зима оч мягкая
Другие живут недалеко от Ванкувера уже лет пять и снега не видели ни разу, ездят за ним спецом в горы

А вот если ехать в провинции с прериями (Калгари, Манитоба и прочие Саскечеваны), то там и -40, и снега до сраки. Т.к. ветродую с Арктики вообще ничего не мешает, и промораживает прямо нормально

Добавлено через 25 минут

Originally Posted by Andral:
Так-то оно так, но ты так долго ждал, а времена не стабильные, лучше не терять времени и переезжать пока еще какие локдауны не придумали.
Тут не угадаешь когда и чего стабильно будет, смысла большого не вижу вот прям бежать бегом, тем более нг ща
После нг разберусь и поеду мб в феврале
Last edited by darkeh; 22.12.2021 at 17:15. Reason: Добавлено сообщение
Old 23.12.2021, 07:45
Vertex17's Avatar
Предводитель
Join Date:
14.05.2007
Лучник GoHa.Ru - 10 лет
Originally Posted by darfur:
что удивительного, жили в общинах, мужики охотились на мамонтов и всё такое, чё ты с луны упал чтоли? бабы свою еду в первую очередь детям дают, поэтому я и говорю, что дети это их забота
Большее количество членов общины требует большего обеспечения. Женщины заботились о детях внутри общины, мужчины снаружи в виде защиты и добычи. Что ты ваньку валяешь. Твое выражение "дети забота баб" не является аргументом в доказании что мужчинам дети не нужны. Как будто лишняя добытая шкура не забота.

Originally Posted by darfur:
причём здесь природа человека
природа в том, что 80% или сколько там, браков распадается, отношения длятся пока есть сексуальный интерес, который в разы меньше чем требуется для воспитания детей
Природа человека породлить род и воспитать потомство. Длительность сексуального интереса к самке не противоречит желанию продолжить род и воспитать потомство. Ты за уши притягиваешь Ты пишешь о проблемах которые мешают полноценному воспитанию детей, но они не указывают на отсутствие желания заводить детей.
Как и процент разводов. Пиши тогда процент отказа от отцовства.
Old 23.12.2021, 08:40
darfur's Avatar
Мастер
Join Date:
28.06.2011
GoHa.Ru - Старожил Медаль "500 лайков"
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by Vertex17:
Большее количество членов общины требует большего обеспечения.
ребёнок - достаточно мелкое существо, его потребление мало что меняет, при этом его полезность для общины с взрослением повышается - авторитеное старичьё говорит что дети это хорошо

Originally Posted by Vertex17:
Природа человека породлить род и воспитать потомство. Длительность сексуального интереса к самке не противоречит желанию продолжить род и воспитать потомство.
таких асбтрактных штук в природе нет - род это абстрактное понятие, о нём надо думать, это понятие вообще сначала надо где-то приобрести
природа человека - это чувства голода, холода, желания секса - вот такие прямолинейные и простые штуки
а желание воспитать детей это опция, приобретаемая (или не приобретаемая) в зависимости от местной культуры
Old 23.12.2021, 09:47
BlackSwan's Avatar
Предводитель
Join Date:
23.07.2011
Зомби мутанта Медаль "500 лайков"
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Такое впечатление, что случайно попала в группу в воцапе агрессивных "яжматерей"(с), только противоположного пола...

Андрал молодец, - сдерживает их злобный натиск, сразу видно, что внутри парня крепкий стержень убеждений и принципов, который не сломать, не согнуть... большой палец вверх.жыпег

"Я испытала совершенство! Я достигла его!"(с)...
Old 23.12.2021, 10:36
Dumus's Avatar
Предводитель
Join Date:
01.12.2005
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта Медаль "500 лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в конкурсе посвященном Warhammer 40k
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by darfur:
ребёнок - достаточно мелкое существо, его потребление мало что меняет, при этом его полезность для общины с взрослением повышается - авторитеное старичьё говорит что дети это хорошо


таких асбтрактных штук в природе нет - род это абстрактное понятие, о нём надо думать, это понятие вообще сначала надо где-то приобрести
природа человека - это чувства голода, холода, желания секса - вот такие прямолинейные и простые штуки
а желание воспитать детей это опция, приобретаемая (или не приобретаемая) в зависимости от местной культуры
Чёто вы о общинах всё, а то что община должна была сформироватся исходя из каких либо биологическиз особенностей как то упускаете.
А вот парни с антропогинеза об этом говорили...:
человесеские детёныши настолько слабы и беспомощны на протяжении как минимум 4х лет, что самка всё время должна уделять им. Соответственно времени на поиск еды у неё просто нет. Единственный способ выжить у вида Homo - это забота самца о самке, и детёнышах. Это кстате одна из теорий, почему развилось прямохождение. Самцы, переносившие еду к самкам и детёнышам в 2х лапах - обеспечивали более высокие шансы на выживание потомства.
Так что забота самцов о детёнышах - это можно сказать в крови у самцов вида Homo. А не то что ты там себе влажно нафантазировал.

https://forums.goha.ru/signaturepics/sigpic30437_10.gif
Old 23.12.2021, 11:28
Vertex17's Avatar
Предводитель
Join Date:
14.05.2007
Лучник GoHa.Ru - 10 лет
Originally Posted by darfur:
ребёнок - достаточно мелкое существо, его потребление мало что меняет, при этом его полезность для общины с взрослением повышается - авторитеное старичьё говорит что дети это хорошо
Где тут нежелание мужчин заводить ребенка?

Если ребенок в общине мало потреблял то уж в 21 веке эти расходы должны быть совершено ничтожны. Однако все чаилдфри оперируют в первую очередь нежеланием расходовать ресурс (время, финансы, планы)

Авторитетное старичье появилось когда технологии позволили работающим обеспечивать не работающих. А до этого они авторитетно и с почетом вывозились в лес к волкам. При этом неавторитетные дети обеспечивались всегда и даже в ущерб самим работающим. Видимо от сильного нежелания мужчин их заводить.

Originally Posted by darfur:
таких асбтрактных штук в природе нет - род это абстрактное понятие, о нём надо думать, это понятие вообще сначала надо где-то приобрести
природа человека - это чувства голода, холода, желания секса - вот такие прямолинейные и простые штуки
а желание воспитать детей это опция, приобретаемая (или не приобретаемая) в зависимости от местной культуры
Ну хорошо психологическая природа. Как потребность в развитии, потребность в общении, потребность в самореализации. Потребность заводить и воспитывать детей в этой же сфере.
Old 23.12.2021, 12:07
Лапочка's Avatar
Читатель
Join Date:
12.05.2020
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by Dumus:
...
Так что забота самцов о детёнышах - это можно сказать в крови у самцов вида Homo. А не то что ты там себе влажно нафантазировал.
Однозначно в крови, можно сказать. Наверняка в инстинкты закладывалось как минимум со времён динозавров.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Vertex17:
...

Авторитетное старичье появилось когда технологии позволили работающим обеспечивать не работающих. А до этого они авторитетно и с почетом вывозились в лес к волкам. При этом неавторитетные дети обеспечивались всегда и даже в ущерб самим работающим.

...
А о старичье позаботиться
или о раненых собратьях ...
— это уже моральный кодекс из разряда: сильные всем должны.
Last edited by Лапочка; 23.12.2021 at 12:07. Reason: Добавлено сообщение
Old 23.12.2021, 12:16
Vertex17's Avatar
Предводитель
Join Date:
14.05.2007
Лучник GoHa.Ru - 10 лет
Originally Posted by Лапочка:
А о старичье позаботиться
или о раненых собратьях ...
Это и считалось заботой. Избавлением от мучений. И добить раненого считалось милосердием. Но когда появилась возможность старикам жить без голодных и холодных мучений, а раненых лечить, то представление о заботе конечно поменялось.
Old 23.12.2021, 12:33
darfur's Avatar
Мастер
Join Date:
28.06.2011
GoHa.Ru - Старожил Медаль "500 лайков"
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by Vertex17:
Где тут нежелание мужчин заводить ребенка?

Если ребенок в общине мало потреблял то уж в 21 веке эти расходы должны быть совершено ничтожны. Однако все чаилдфри оперируют в первую очередь нежеланием расходовать ресурс (время, финансы, планы)

Авторитетное старичье появилось когда технологии позволили работающим обеспечивать не работающих. А до этого они авторитетно и с почетом вывозились в лес к волкам. При этом неавторитетные дети обеспечивались всегда и даже в ущерб самим работающим. Видимо от сильного нежелания мужчин их заводить.
у мужчин нет нежелания, у них есть похер (был)
сейчас такого похера нет, потому что алименты, ответственность, да и вообще не по людски

в общине потреблял мало, а в 21 веке потребляет много, противоречия нет

дети обеспечивались потому что мамаша обеспечивает, а мужику нужна баба - а у бабы свои заморочки, например дети - ну и ладно, думает мужик, а потом сам начинает испытывать к детям привязанность

Добавлено через 4 минуты

да ёпт, если бы мужчина биологически хотел детей, то он бы не на жёпы и сиськи заглядывался
зачем тогда нужна такая биологическая фишка, как удовольствие от секса? очевидно для того, чтобы заставить размножаться вид, который без удовлльствия размножаться бы не стал, т.к. ему по-дефолту насрать на продолжение рода

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Dumus:
человесеские детёныши настолько слабы и беспомощны на протяжении как минимум 4х лет, что самка всё время должна уделять им. Соответственно времени на поиск еды у неё просто нет. Единственный способ выжить у вида Homo - это забота самца о самке, и детёнышах.
единственный способ выжить - коллективный, тогда нагрузка от 1 детёныша размазывается на всех, не рожают же все одновременно
Last edited by darfur; 23.12.2021 at 12:33. Reason: Добавлено сообщение
Old 23.12.2021, 12:35
Vertex17's Avatar
Предводитель
Join Date:
14.05.2007
Лучник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Поэтому семейные пары могут планировать заведение детей, потому что одному из них они нафиг не нужны. Ах да, баба все за мужика решает.

Это конечно волнительный этап и момент, а не поход в пятерочку. Но подход к нему совершенно осознанный.
Old 23.12.2021, 12:39
Лапочка's Avatar
Читатель
Join Date:
12.05.2020
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by Vertex17:
Это и считалось заботой. Избавлением от мучений. И добить раненого считалось милосердием. Но когда появилась возможность старикам жить без голодных и холодных мучений, а раненых лечить, то представление о заботе конечно поменялось.
И это верно.
Во всяком случае выглядит убедительной логической версией развития человечности в людях.

Но (по-моему) люди резко деградировали и деградируют
причём настолько, что вопрос - а нужны ли дети(?) обсуждается на весьма разумских доводах и современных взглядах, и всяческих новых и новых возможностях для разумства.
Old 23.12.2021, 12:40
Dumus's Avatar
Предводитель
Join Date:
01.12.2005
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта Медаль "500 лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в конкурсе посвященном Warhammer 40k
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by darfur:
единственный способ выжить - коллективный, тогда нагрузка от 1 детёныша размазывается на всех, не рожают же все одновременно
Коллективный - это естественная эволюция заботы самца о потомстве. Иначе Никакого бы коллективного просто не развилось бы, потому как вида Homo просто не было бы, если бы самцы не обеспечивали своё потомство едой и защитой.
Когда нет открытой овуляции, окно забеременеть у самки homo - несколько дней КАЖДЫЙ МЕСЯЦ. Добрый день, с биологией вас. Поэтому рожали ВСЕ.

https://forums.goha.ru/signaturepics/sigpic30437_10.gif
Old 23.12.2021, 13:04
darfur's Avatar
Мастер
Join Date:
28.06.2011
GoHa.Ru - Старожил Медаль "500 лайков"
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by Vertex17:
Поэтому семейные пары могут планировать заведение детей, потому что одному из них они нафиг не нужны
так биологическая потребность в детях есть, или нафиг не нужны?
Old 23.12.2021, 13:05
Лапочка's Avatar
Читатель
Join Date:
12.05.2020
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by darfur:
...
если бы мужчина биологически хотел детей, то он бы не на жёпы и сиськи заглядывался
...
Мужчина )))), значит...

Вот Вам мужчины и инстинкты:

Old 23.12.2021, 13:07
BlackSwan's Avatar
Предводитель
Join Date:
23.07.2011
Зомби мутанта Медаль "500 лайков"
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Столько фальши и лицемерия сконцентрированных в одном месте мне ещё видеть не доводилось... Рассуждения о каких-то детёнышах единорогов и никто не найдёт в себе честности откровенно признать, что чужие "мерзкие личинусы"(с) иных чувств кроме раздражения и брезгливости не вызывают...

"Я испытала совершенство! Я достигла его!"(с)...
Old 23.12.2021, 14:05
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by Zabava:
Рассуждения о каких-то детёнышах единорогов и никто не найдёт в себе честности откровенно признать, что чужие "мерзкие личинусы"(с) иных чувств кроме раздражения и брезгливости не вызывают...
так тебе просто надо к психологу сходить, да снобизм поумерить. а может просто повзрослеть не только по паспорту, но и в голове


офк свои дети вызывают совершенно другие чувства, но чужие не вызывают чувств больше, чем любые другие, взрослые люди.

Кто вы такие, и зачем вы мне нужны?
Old 23.12.2021, 14:06
Vertex17's Avatar
Предводитель
Join Date:
14.05.2007
Лучник GoHa.Ru - 10 лет
Originally Posted by darfur:
так биологическая потребность в детях есть, или нафиг не нужны?
Откуда ты вытащил слово биологическая.

1. Андрал сказал что у него нет ни детей ни домашних животных и ему норм.
2. Грен сказал что у мужчины вообще нет таких потребностей.
3. Я сказал что удивительно как без такой потребности человеки наплодили и выростили (я не случайно добавил там это слово) миллиарды себя.
4. Ты утверждаешь что ничего удивительного. Мол инстинкты сиськи и все такое. А дальше некуда деваться.
5. Я считаю что одних сисек не достаточно для обеспечения и оберегания детей миллиардами мужчин за историю человечества.

Теперь спор о потребности конвертируется в биологическую потребность?
Old 23.12.2021, 14:11
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by Vertex17:
4. Ты утверждаешь что ничего удивительного. Мол инстинкты сиськи и все такое. А дальше некуда деваться.
нет никаких "инстинктов" в общепринятом их виде у людей уже

Кто вы такие, и зачем вы мне нужны?
Old 23.12.2021, 14:13
Vertex17's Avatar
Предводитель
Join Date:
14.05.2007
Лучник GoHa.Ru - 10 лет
Originally Posted by Лапочка:
причём настолько, что вопрос - а нужны ли дети(?) обсуждается на весьма разумских доводах и современных взглядах, и всяческих новых и новых возможностях для разумства.
Да вроде не таких уж и современных уже.

"Что же будет на земле,
Через сто ближайших лет,
Если мода на детей совсем пройдет."

80х годов песня а может и раньше.
Old 23.12.2021, 14:59
Dumus's Avatar
Предводитель
Join Date:
01.12.2005
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта Медаль "500 лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в конкурсе посвященном Warhammer 40k
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by Zabava:
никто не найдёт в себе честности откровенно признать, что чужие "мерзкие личинусы"(с) иных чувств кроме раздражения и брезгливости не вызывают...
Так вроде никто и не утверждал обратного.

https://forums.goha.ru/signaturepics/sigpic30437_10.gif
Old 23.12.2021, 14:59
darfur's Avatar
Мастер
Join Date:
28.06.2011
GoHa.Ru - Старожил Медаль "500 лайков"
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by Vertex17:
Теперь спор о потребности конвертируется в биологическую потребность?
есть потребности настоящие, биологические, от которых некуда деваться
а есть потребности надуманные, навязанные

например потребность в доминировании над окружающими - это видно даже у детей - кто первее, сильнее и т.д.
есть потребности сформированные самостоятельно, опциональные - например съездить в италию

я говорю о том, что желание завести детей относится ко второму типу, т.е. для того чтобы захотеть детей, тебе нужно сформировать определённое понимание, точку зрения, чтобы она повилась
возможно у женщин потребность быть матерью - биологическая, просто возникает в определённый момент, а у мужчин этого нет
Old 23.12.2021, 15:02
gogi's Avatar
хозяин корги
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by Vertex17:
"Что же будет на земле,
Через сто ближайших лет,
Если мода на детей совсем пройдет."
скоро узнаем


спасибо путину что не на своей шкуре узнаем

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by darfur:
например потребность в доминировании над окружающими - это видно даже у детей - кто первее, сильнее и т.д.
это не навязанная потребность, а инстинкт. Детеныши животных видут себя точно так же, а взрослые особи вообще насмерть бьются
Last edited by gogi; 23.12.2021 at 15:02. Reason: Добавлено сообщение
Old 23.12.2021, 15:10
Dumus's Avatar
Предводитель
Join Date:
01.12.2005
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта Медаль "500 лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в конкурсе посвященном Warhammer 40k
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by darfur:
есть потребности настоящие, биологические, от которых некуда деваться
а есть потребности надуманные, навязанные

например потребность в доминировании над окружающими - это видно даже у детей - кто первее, сильнее и т.д.
есть потребности сформированные самостоятельно, опциональные - например съездить в италию

я говорю о том, что желание завести детей относится ко второму типу, т.е. для того чтобы захотеть детей, тебе нужно сформировать определённое понимание, точку зрения, чтобы она повилась
возможно у женщин потребность быть матерью - биологическая, просто возникает в определённый момент, а у мужчин этого нет
Блять. Какая нахер точка зрения? Ты ребёнка новорождённого держал на руках? Или видел сколько внимания матери требует он к себе в первые 2-3 года жизни? Если бы самцы рода homo формировали бы ТОЧКУ ЗРЕНИЯ человечества попросту бы не было.

https://forums.goha.ru/signaturepics/sigpic30437_10.gif
Old 23.12.2021, 15:42
darfur's Avatar
Мастер
Join Date:
28.06.2011
GoHa.Ru - Старожил Медаль "500 лайков"
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by gogi:
это не навязанная потребность, а инстинкт. Детеныши животных видут себя точно так же, а взрослые особи вообще насмерть бьются
я и говорю, это пример не навязанной потребности, вшитой в биос, от оторой никуда не денешься

Originally Posted by Dumus:
Если бы самцы рода homo формировали бы ТОЧКУ ЗРЕНИЯ человечества попросту бы не было.
самцы хомосапиенс трахались не потому что хотели детей
Old 23.12.2021, 15:52
gogi's Avatar
хозяин корги
Re: Нужны ли дети? Вот в чем вопрос.
Originally Posted by darfur:
самцы хомосапиенс трахались не потому что хотели детей
с чего бы это? у нормального мужчины всегда есть потребность продолжить род. Это современные мужчины вырождаются в мальчуганов. Вернее сказать они не становятся мужчинами, остаются в детском возрасте. Наука и техника достигла таких высот что взрослеть больше не нужно
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off