Discussion Гостиная лента Goha.ru (Архив: 23.12.2009-05.12.2014) - Page 385

Mystifier · 14.05.2012, 21:34 **#9601** **#9601**

Originally Posted by OleLukoe:

Опять но ю. Ты бы, хоть, не так часто юзал этот примитивный приём. А то примитивизмом попахивает, да что там попахивает, будем откровенны-ПАХНЕТ.

Вообще то это было не тебе. Но у меня впринципе уже есть твой образец мышления, потому я не удивился

Originally Posted by Sawen:

Ну а по поводу Гитлер испугался процитирую википедию

Это мнение политика, чьи сторонники (и он сам) выступали за военный и политический союз с нацисткой Германией.

OleLukoe_renamed_568292_23052025 · 14.05.2012, 21:46 **#9602** **#9602**

Originally Posted by Mystifier:

Вообще то это было не тебе. Но у меня впринципе уже есть твой образец мышления, потому я не удивился

Это мнение политика, чьи сторонники (и он сам) выступали за военный и политический союз с нацисткой Германией.

Я вообще-то прекрасно понял, что это не мне было. Ты на столько глуп, что не понимаешь, что на публичном форуме человек может отвечать на фразу и не адресованную лично ему? Просто ты за пол минуты успел применить дважды но ю.

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by Mystifier:

Это мнение политика, чьи сторонники (и он сам) выступали за военный и политический союз с нацисткой Германией.

Правильно, плохой политик. А раз плохой то он всегда говорит неправду. Ведь тогда армия Швейцарии уступала только армии США, чуть-чуть.

swasti · 14.05.2012, 21:52 **#9603** **#9603**

Два дебила это сила

Это Галле было

Mystifier · 14.05.2012, 21:59 **#9604** **#9604**

Originally Posted by OleLukoe:

Я вообще-то прекрасно понял, что это не мне было. Ты на столько глуп, что не понимаешь, что на публичном форуме человек может отвечать на фразу и не адресованную лично ему? Просто ты за пол минуты успел применить дважды но ю.

Простите, кто на ком стоял?(с) Хотя лучше не отвечай, главное чтобы ты сам себя понимал, а я уж как нибудь обойдусь

Originally Posted by OleLukoe:

Правильно, плохой политик. А раз плохой то он всегда говорит неправду. Ведь тогда армия Швейцарии уступала только армии США, чуть-чуть.

В его словах не было правды или лжи. Он утрировал в пользу своей политической позиции, не более.В условиях Швейцарии танковые войска вермахта становились бы мягко говоря неэффективны.
Однако немецкий план Танненбаум был вполне реальной угрозой. И в 1940 году после падения Франции, Швейцария ожидала агрессии со стороны Германии. Военное и политическое руководство отдавало себе отчет, что противостоять вермахту лоб в лоб долго они не смогут, потому был разработан план партизанской борьбы. В ходе его подготовки были заминированы все туннели, мосты и дороги.
Несмотря на твой сарказм и желание принижать чьи либо качества, упорство и выучка швейцарцев была неплохо известно немцам.
Потому факт остается фактом, Гитлер поумерил таки свой пыл в отношении Конфедерации и Германия не напала на Швейцарию.

OleLukoe_renamed_568292_23052025 · 14.05.2012, 22:14 **#9605** **#9605**

Originally Posted by Mystifier:

Простите, кто на ком стоял?(с) Хотя лучше не отвечай, главное чтобы ты сам себя понимал, а я уж как нибудь обойдусь

В его словах не было правды или лжи. Он утрировал в пользу своей политической позиции, не более.В условиях Швейцарии танковые войска вермахта становились бы мягко говоря неэффективны.
Однако немецкий план Танненбаум был вполне реальной угрозой. И в 1940 году после падения Франции, Швейцария ожидала агрессии со стороны Германии. Военное и политическое руководство отдавало себе отчет, что противостоять вермахту лоб в лоб долго они не смогут, потому был разработан план партизанской борьбы. В ходе его подготовки были заминированы все туннели, мосты и дороги.
Несмотря на твой сарказм и желание принижать чьи либо качества, упорство и выучка швейцарцев была неплохо известно немцам.
Потому факт остается фактом, Гитлер поумерил таки свой пыл в отношении Конфедерации и Германия не напала на Швейцарию.

Рука лицо.жпг. То есть, сначала ты пишешь, что ликбез меня тебе не интересен, а тут так распинаешься. Будь мужиком, бля, отвечай коротко и тупо.."ты нифига не знаешь, а я тебе ничего не скажу"

Так может покажешь, тогда уж, мне данные о военных конфликтах Швейцарии после 18 века?

Mystifier · 14.05.2012, 22:27 **#9606** **#9606**

Это было как комментарий к ситуации высказывания политика и в качестве корма. А твоя неграмотность меня по прежнему устраивает

Галла · 14.05.2012, 23:05 **#9607** **#9607**

Originally Posted by Mystifier:

Это было как комментарий к ситуации высказывания политика и в качестве корма. А твоя неграмотность меня по прежнему устраивает
__________________

Недогном, ты в конце концов расскажешь о швейцарских воинских традициях поле 18 века или так и будешь дальше стрелки переводить и недотёпой себя выказывать ?

О швейцарской пехоте мне доподлино известно, что Портос там кому то швейцарцу переехал и одежду своровал !!

Добавлено через 14 минут
Ну ладно, я тут в течении 5 минут немного посамообразовывалась и вот что выяснила

Quote:

В 58 г. до н. э. неподалеку от Генавы (Женева) произошло сражение между легионами Цезаря и войском гельветов, племени кельтского происхождения, пришедших в Альпы со среднего Рейна. Римляне одержали верх и вскоре после этого подчинили себе все земли гельветов — области, примерно совпадающие с границами западной части нынешней Швейцарии (отсюда другое название Швейцарии — Гельвеция). Цезарь основывал римские колонии — колония Джулиа Эквестрис с главным городом Новиодунумом (современный Ньон), Авентикум (между Лозанной и Берном, современный Аванш), колония Раурика (близ современного Базеля).

С IV в. на территорию современной Швейцарии проникает христианство. С середины V в. в столице нынешнего кантона Граубюнден, городе Кур, находится резиденция римского епископа.

После победы Карла Великого над лангобардами (774) Гельвеция отошла к империи франков. С 843 г. эти территории входят в Восточную франкскую империю, затем оказываются под властью короля Бургундии, а с 1032 г. являются составной частью германского рейха.

С XIII в. приальпийские земли попали в сферу интересов австрийской династии Габсбургов, и началась война. 1 августа 1291 г. три «лесных» кантона—Ури, Швитц и Нидвальден, заключают «Вечный союз», смысл которого сводился к взаимной поддержке в борьбе с внешними врагами и в первую очередь с Габсбургами. Так была основана Швейцарская Конфедерация.

15 ноября 1315г. состоялось знаменательное сражение швейцарцев с отрядами Леопольда Габсбургского. Австрийцы были наголову разбиты и вынуждены признать независимость приальпийских общин. Дважды — в 1386 и 1388 гг. — Габсбурги были вынуждены подтвердить независимость этих земель, правда, с оговоркой, что отказываются от них в пользу Бургундии.

В 8 км от Авентикума находится городок Муртен, под стенами которого швейцарцы в 1476 г. разбили армию бургундского герцога Карла Смелого, пытавшегося подчинить себе Конфедерацию. 5 января 1477 г. в сражении под Нанси Карл Смелый был убит.

В 1487 г. к Конфедерации присоединяется кантон Золотурн, в 1501 г. Базель и Шаффхаузен, в 1513 г. Аппенцель. В ходе швабской войны (1499) в союз с Конфедерацией вступают три земли Граубюндена, отделившиеся от Священной Римской Империи.

В ходе войны между миланскими герцогами и французскими королями (1500— 1516) швейцарцы, союзники герцогов, потерпели крупное поражение. Франция принудила тогда Швейцарскую Конфедерацию подписать договор, по которому швейцарские кантоны обязались, в частности, выделять для французской армии б тысяч солдат в мирное время и 16 тысяч — в военное. Швейцарцы стали и вне рамок договоров предлагать себя в качестве наемников правителям других стран, прежде всего Франции и Италии.

Заметный след в жизни Швейцарской Конфедерации оставила эпоха Реформации. Здесь проходила жизнь двух наиболее известных ее лидеров: X. Цвингли (1484— 1531) и Ж. Кальвина (1509—1564).

Хельдриг Цвингли, получивший образование в Вене и Базеле, друг знаменитого философа Эразма Роттердамского, был каноником в Цюрихе. Он выступил против догматов Католической Церкви, разработав систему религиозной реформы, а заодно реформы политического строя. Он отвергал всю церковную иерархию, индульгенции, поклонение священным изображениям и мощам святых, посты, монашество, безбрачие духовенства. Цвингли осуждал распространенное в Швейцарии в то время наемничество, был убежденным республиканцем. Такие взгляды не могли не вызвать гнев Ватикана. Цвингли и его сторонникам пришлось вести борьбу с кантонами, остававшимися католическими (Люцерна, Фрибург, Валлис, Цуг, Швиц, Ури, Тессин и др.). В ходе войны сам Цвингли был убит, но его последователи сумели добиться для себя определенных свобод. После Цюриха цвинглианство победило в Берне, Базеле, Шаффхаузене, Гларусе и Санкт-Галлене. Эти кантоны объединились в религиозно- политический союз.

Жан Кальвин жил в Женеве. Его учение (кальвинизм) нашло сторонников далеко за пределами Швейцарии — во Франции, Шотландии, Голландии. Кальвин стал одним из первых переводчиков Библии на современный французский язык.

Весной 1798 г. на территорию швейцарских кантонов были введены войска Наполеона. Швейцария превратилась в Гельветийскую республику, при этом Женева, Юра и Мюльхаузен отошли к Франции. В мае 1800 г. Наполеон с 40 тысячами солдат проходил через перевал Большой Сен-Бернар в Италию. Сам Наполеон едва не погиб на подъеме к перевалу.

История ШвейцарииНеудачи Наполеона привели к тому, что Швейцария с 1815 г. состояла уже из 22 кантонов — в Конфедерацию вступили новые кантоны Женева, Валлис и Нейенбург. Венский конгресс провозгласил «вечный нейтралитет» Швейцарии.

В 1848 г. Швейцария принимала новую конституцию. Тогда же был утвержден национальный флаг Швейцарии. В 1874 г. Федеральная конституция была обновлена. Согласно ее положениям, каждый из 26 кантонов сохраняет свой собственный флаг и герб.

Итак весь ратный подвиг швейцарской пехоты состоит в том, что на протяжении всей видимой истории, швейцарцы получали звиздюлей от соседей, пока не правозгласили вечный нейтралитет.
Занавес
Рукоплескания и овации

Horstmann_renamed_613586_10082022 · 14.05.2012, 23:07 **#9608** **#9608**

Originally Posted by Галла:

О швейцарской пехоте мне доподлино известно, что Портос там кому то швейцарцу переехал и одежду своровал !!

Портос лягушатник и вымышленный герой другого лягушатника. Всем давно известно, что только в фантазиях самих лягушатников они побеждали соседей.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Галла:

Итак весь ратный подвиг швейцарской пехоты состоит в том, что на протяжении всей видимой истории, швейцарцы получали звиздюлей от соседей, пока не правозгласили вечный нейтралитет.

Признайся, ты сама прочитала отрывок, который запостила?

Галла · 14.05.2012, 23:10 **#9609** **#9609**

Originally Posted by Horstmann:

Признайся, ты сама прочитала отрывок, который запостила?

Конечно. Ты там увидел ратные победы и великие свершения мной пропущенные ?

Horstmann_renamed_613586_10082022 · 14.05.2012, 23:13 **#9610** **#9610**

Originally Posted by Галла:

15 ноября 1315г. состоялось знаменательное сражение швейцарцев с отрядами Леопольда Габсбургского. Австрийцы были наголову разбиты и вынуждены признать независимость приальпийских общин. Дважды — в 1386 и 1388 гг. — Габсбурги были вынуждены подтвердить независимость этих земель, правда, с оговоркой, что отказываются от них в пользу Бургундии.

В 8 км от Авентикума находится городок Муртен, под стенами которого швейцарцы в 1476 г. разбили армию бургундского герцога Карла Смелого, пытавшегося подчинить себе Конфедерацию. 5 января 1477 г. в сражении под Нанси Карл Смелый был убит.

К примеру.

Галла · 14.05.2012, 23:27 **#9611** **#9611**

Originally Posted by Horstmann:

К примеру.

Дада - это великая победа, отказаться от куска княжества в пользу Бургундии
Армия бургундского герцога - это вообще неипическая сила и это бесконечно великая победа в которой и родились воинские традиции Швейцарцев, которые бережно сохраняются с 1476 года !!

Кстати заметим, что Швейцария в окончательном виде сформировались после того, как опять же русская армия начистила пятачок Наполеону.

ЗЫ Мустифиер позорник, хотя бы представлял о чём бормочет. "Воинские традиции швейцарской пехоты"(с)

Horstmann_renamed_613586_10082022 · 14.05.2012, 23:59 **#9612** **#9612**

Originally Posted by Галла:

Дада - это великая победа, отказаться от куска княжества в пользу Бургундии
Армия бургундского герцога - это вообще неипическая сила и это бесконечно великая победа в которой и родились воинские традиции Швейцарцев, которые бережно сохраняются с 1476 года !!

Галла, ну учи историю, а то мне за образование наше обидно. Габсбурги - серьезные посоны, да и Бургундия - одна из основных сил в Европе в средневековье.

Сидеть несколько веков на пересечении дорог в Европе и давать люлей всем желающим - вполне себе достижение.

Dihlofos_renamed_615650_13102021 · 15.05.2012, 01:07 **#9613** **#9613**

Нефти, газа, золота, урана нет - на швейцарию всем пофиг. И Гитлеру, и Америке и России. Ее просто юзают все в своих целях. Я даже хз для чего швейцарцы спят с пистолетом под подушкой. Нах они не нуна никому, как тот Неуловимый Джо.

mr Domino · 15.05.2012, 02:31 **#9614** **#9614**

Originally Posted by Horstmann:

одна из основных сил в Европе в средневековье.

а кого вообще еба... волновали или хоть как-то могли нагнуть князьки.. нет, силы, какой-то там зачуханой европишки?

Галла · 15.05.2012, 07:42 **#9615** **#9615**

Originally Posted by Horstmann:

Галла, ну учи историю, а то мне за образование наше обидно. Габсбурги - серьезные посоны, да и Бургундия - одна из основных сил в Европе в средневековье.

Сидеть несколько веков на пересечении дорог в Европе и давать люлей всем желающим - вполне себе достижение.

Позволю себе процитировать

Quote:

-Зверь, именуемый кот! — кричал Насреддин, покраснев и приседая от натуги.
- Находящийся в клетке!
Он имеет четыре лапы! Четыре лапы с острыми когтями, подобными иглам! Он имеет длинный хвост, свободно изгибающийся вправо и влево, вверх и вниз, могущий принимать любые очертания — крючком и даже колечком! Зверь, именуемый кот! Он выгибает спину и шевелит усами! Он покрыт черной шерстью! Он имеет желтые глаза, горящие в темноте подобно раскаленным угольям!

Он издает звуки — противные, когда голоден, и приятные, когда сыт!
Зверь, именуемый кот! Находящийся в клетке, в прочной надежной клетке!

Каждый может его созерцать за два гроша без всякой для себя опасности! В прочной надежной клетке! Зверь, именуемый кот!..
Прошло не более трех минут, как его усердие было вознаграждено. Какой-то базарный зевака, вышедший из скобяного ряда, остановился, послушал и повернул к палатке. По виду это был подлинный двойник Большого Бухарца, только меньше ростом,- его младший брат, такой же толстый, румяный, с таким же вялым и сонным взглядом.

Он приблизился вплотную к Насреддину и, расставив руки, остолбенел. Его толстое лицо начало медленно расплываться в тягучей бессмысленно-блаженной улыбке, глаза остановились и остекленели.
-Зверь, именуемый кот! — надрывался прямо в лицо ему Насреддин.- Сидит в клетке! Два гроша за созерцание!
Долго стоял Малый Бухарец, внимая в тихом и бессмысленном упоении этим воплям, затем подошел к старухе, порылся толстыми пальцами в поясе и бросил в ее черепок два гроша. Они звякнули.

Голос маленького Насреддина пресекся от волнения. Это была победа. Малый Бухарец откинул занавеску, шагнул в палатку.
Насреддин затих, ожидая с замирающим сердцем его обратного появления.
Малый Бухарец оставался в палатке очень долго. Что он там делал — неизвестно; должно быть — созерцал.

Когда он вышел — на лице у него обозначались растерянность, обида и недоумение,- словно бы там, в палатке, надевали ему на голову сапог и пытались накормить мылом.

Опять подошел он к маленькому Насреддину, возобновившему свои вопли, опять, расставив руки, остолбенел,- только теперь на его лице вместо блаженной улыбки отражалась какая-то смутная тревога ума.

Главное лицо посерьёзней сделать, да ?

Originally Posted by Dihlofos:

Нах они не нуна никому, как тот Неуловимый Джо.

А какже, какже секрет добавления изюма в нежный альпийский шоколад ?

Horstmann_renamed_613586_10082022 · 15.05.2012, 08:01 **#9616** **#9616**

Originally Posted by u24Life:

а кого вообще еба... волновали или хоть как-то могли нагнуть князьки.. нет, силы, какой-то там зачуханой европишки?

Правильно! Когда вся прогрессивная Русь платила дань татарам - кому какое дело до какой-то там Европы?

Галла · 15.05.2012, 08:04 **#9617** **#9617**

Originally Posted by Horstmann:

Правильно! Когда вся прогрессивная Русь платила дань татарам - кому какое дело до какой-то там Европы?

На Руси такая хрень войной не называлась. Считалась молодецкой забавой. Две деревни стенка на стенку

Horstmann_renamed_613586_10082022 · 15.05.2012, 08:09 **#9618** **#9618**

Originally Posted by Галла:

На Руси такая хрень войной не называлась. Считалась молодецкой забавой. Две деревни стенка на стенку

Потому что на Руси в каждой деревне был свой князь, а иногда и не один - они другой войны и не знали.

Галла · 15.05.2012, 08:32 **#9619** **#9619**

Originally Posted by Horstmann:

Потому что на Руси в каждой деревне был свой князь, а иногда и не один - они другой войны и не знали.

Скажи, называемый себя имерцем, во имя чего ты пытаешься лгать и вертеться ? Альпийский шоколад очень любишь ?

Я т напомню тебе известные

13 апреля - День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище, 1242 год)

21 сентября - День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве (1380 год) ( к вопросу о дани татарам в 1476 году

)

Textuler · 15.05.2012, 08:36 **#9620** **#9620**

Originally Posted by Галла:

21 сентября - День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве (1380 год) ( к вопросу о дани татарам в 1476 году )

Епт, Галла, ты чего? От татаро-монгольского ига северо-восточная русь была освобождена в 1480 году.

Horstmann_renamed_613586_10082022 · 15.05.2012, 08:43 **#9621** **#9621**

Originally Posted by Галла:

13 апреля - День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище, 1242 год)

21 сентября - День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве (1380 год) ( к вопросу о дани татарам в 1476 году

Я знаю эти даты. Но это полки отдельных княжеств, пусть даже они и объединялись иногда. Большую-то часть времени князьки друг друга подсиживали. До 1380-го прошло полтора века под татарами, если ты забыла. И еще 100 лет до окончательного освобождения.

Галла · 15.05.2012, 09:07 **#9622** **#9622**

Originally Posted by Horstmann:

Я знаю эти даты. Но это полки отдельных княжеств, пусть даже они и объединялись иногда. Большую-то часть времени князьки друг друга подсиживали. До 1380-го прошло полтора века под татарами, если ты забыла. И еще 100 лет до окончательного освобождения.

Да не усердствуй так. Я даже специально повторюсь - это была великая победа швейцарцев в 1476 году и с тех пор они бережно хранят в своей генетической памяти великие воинские традиции швейцарской пехоты. Правда где то очень глубоко

Добавлено через 7 минут

Originally Posted by Textuler:

Епт, Галла, ты чего? От татаро-монгольского ига северо-восточная русь была освобождена в 1480 году.

Ну Текстулер, ты-же понимаешь что всё относительно. Взяли некую дату, в данном случае стояние на Угре, вроде бы, и назвали её датой освобождения от монгольского ига. А что там дань уже никто не платил, а большАя часть татаро-монгол так вообще у русских служили, так это вообще мало кого волнует.
Да и вообще так называемое татаро-монгольское иго вещь неоднозначная даже у историков.

За справками обращаться к Свасте

Horstmann_renamed_613586_10082022 · 15.05.2012, 09:11 **#9623** **#9623**

Originally Posted by Галла:

За справками обращаться к Свасте

Не, по альтернативной истории - к кмл.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Галла:

Да не усердствуй так. Я даже специально повторюсь - это была великая победа швейцарцев в 1476 году и с тех пор они бережно хранят в своей генетической памяти великие воинские традиции швейцарской пехоты. Правда где то очень глубоко

Да нет, они их вполне поддерживали

Originally Posted by Галла:

швейцарские кантоны обязались, в частности, выделять для французской армии б тысяч солдат в мирное время и 16 тысяч — в военное. Швейцарцы стали и вне рамок договоров предлагать себя в качестве наемников правителям других стран, прежде всего Франции и Италии.

И весьма ценились их наемники.

Textuler · 15.05.2012, 09:13 **#9624** **#9624**

Originally Posted by Галла:

Ну Текстулер, ты-же понимаешь что всё относительно. Взяли некую дату, в данном случае стояние на Угре, вроде бы, и назвали её датой освобождения от монгольского ига. А что там дань уже никто не платил, а большАя часть татаро-монгол так вообще у русских служили, так это вообще мало кого волнует.
Да и вообще так называемое татаро-монгольское иго вещь неоднозначная даже у историков.

Дело ясное, что дело темное :) Ну да ладно.

А вообще конечно, интересно, что могут быть за воинские традиции у гос-ва не воевавшего уже третие столетие :)

Галла · 15.05.2012, 09:21 **#9625** **#9625**

Originally Posted by Horstmann:

И весьма ценились их наемники.

Ну так жрать то надо, тогда они ещё не были прачечной, а были тупо используемым населением

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by Textuler:

А вообще конечно, интересно, что могут быть за военские традиции у гос-ва не воевавшего уже третие столетие :)

Шестое столетие, бо не можем же мы рассматривать наёмников, как воюющую нацию
И то, если рассматривать 1476 год, как войну Швейцарии за свою независимость, грубо говоря

14.05.2012, 21:52 #9603 #9603
swasti Духовный паровоз 17,202 Всего лайков: 55 Join Date: 12.09.2007	Re: Гостиная лента Goha.ru Два дебила это сила Это Галле было В каментах на различных говносайтах Я по олдскулу строю разговор: "Вы - Реджиналды Кеннеты Дуайты, Я ж - Шарль Ожье де Бац де Кастельмор!"

14.05.2012, 22:27 #9606 #9606
Mystifier Guest	Re: Гостиная лента Goha.ru Это было как комментарий к ситуации высказывания политика и в качестве корма. А твоя неграмотность меня по прежнему устраивает

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules