Авторизация / Register

[Velsh]

аристократов, но явно не монгрелов

оружием варваров и простолюдинов уважающий себя человек воевать не будет, а у простолюдина будет обычная алебарда , как известно тактика ландскнехтов строилась именно на том чтоб сломать строй таких копейщиков крестьян

[Andral]

Уроки истории и тактики средневековых войск от можайского лжеца - это феерично

[Velsh]

толи дело подвальный навибрировал знания себе во сне

[PipBoy]

Quote: Originally Posted by Velsh

Originally Posted by Velsh:

https://youtu.be/TBH9xhQTlck

Легкие удары по кумполу непонятно на кого расчитаны. Такой слабый удар и по кожаной шапке с подкладкой уже ничего не сделает. А вот укол в горло против атакующего противника выглядит очень опасно. Такой и кольчугу может пробить.

[Dzirti]

Quote: Originally Posted by Andral

Originally Posted by Andral:

Двуручные мечи, такая же опопсенная кинематографом хрень как и катаны.
Поэтому они использовались совсем небольшой период истории, под конец Средневековья. И то не массово, потому что практической пользы от них не много.

У вас немного не точная информация... Знаете, за что я уважаю корейцев?.. Не только за их боевые единоборства, и охеренные арты с сиськами, да игрушки - нет. За умение работать с матчастью.

Обратите своё внимание на их ммопроекты последних лет так десяти. И во всех играх вышедших из под их рук Убийца, она же Slayer, ходит именно что с двуручным мечом. И так уж и быть, дам вам небольшую справку на данную тему.

Двуручные мечи использовались в первую очередь палачами, рыцарями на дуэлях и "внезапно" - наёмными убийцами тех лет. Это уже во времена испанского могущества и распространения Дестрезы, двуручный меч в столь щипетильных делах устпупил место куда более тонким и изящным орудиям убийства.

[Andral]

Quote: Originally Posted by Dzirti

Originally Posted by Dzirti:

вас немного не точная информация... Знаете, за что я уважаю корейцев?.. Не только за их боевые единоборства, и охеренные арты с сиськами, да игрушки - нет. За умение работать с матчастью.

Обратите своё внимание на их ммопроекты последних лет так десяти. И во всех играх вышедших из под их рук Убийца, она же Slayer, ходит именно что с двуручным мечом. И так уж и быть, дам вам небольшую справку на данную тему.

Двуручные мечи использовались в первую очередь палачами, рыцарями на дуэлях и "внезапно" - наёмными убийцами тех лет. Это уже во времена испанского могущества и распространения Дестрезы, двуручный меч в столь щипетильных делах устпупил место куда более тонким и изящным орудиям убийства.

Сейчас бы по играм реальную историю изучать
И да, никаких орденов отсосинов и темных братств, тем более с огромными двуручниками не существовало.

И с двуручниками никто не бросался рубить лес пик - это очередной обывательский миф для вельшеподобных. Потому как это означало верную смерть. Там действовал принцип камень-ножницы-бумага, пикинеры стопали кавалерию, но пикинеров били стрелки издалека.

А двуручники - они да, в дуэлях могли показывать себя неплохо, а также для понтов ими могли гвардейцев экипировать, палачей тоже, но на полях сражений были более полезные виды оружия.

Потому как в массовых баталиях крайне необходим был щит.

А в позднем Средневековье уже латы толстые были, мечами так просто их не прорубить было, поэтому вход шло оружие которое могло наносить колющий урон, типа клевцов или универсальных алебард.

Но, так-то, надо смотреть какое оружие было популярно на протяжении всей истории человества во всех культурах и народах - так это копье и его разновидности.

Оно было простым, дешевым, эффективным. Как на полях сражений, так и на охоте.

Да и штыки на винтовках, можно сказать, рудимент копья.

[Ploom]

Quote: Originally Posted by Velsh

Originally Posted by Velsh:

всякие катаны говно, вот чем надо анимешников рубить

любишь когда у мужиков такие крепкие,длинные штуки?

[Dzirti]

Quote: Originally Posted by Andral

Originally Posted by Andral:

Сейчас бы по играм реальную историю изучать
И да, никаких орденов отсосинов и темных братств, тем более с огромными двуручниками не существовало.

И с двуручниками никто не бросался рубить лес пик - это очередной обывательский миф для вельшеподобных. Потому как это означало верную смерть. Там действовал принцип камень-ножницы-бумага, пикинеры стопали кавалерию, но пикинеров били стрелки издалека.

А двуручники - они да, в дуэлях могли показывать себя неплохо, а также для понтов ими могли гвардейцев экипировать, палачей тоже, но на полях сражений были более полезные виды оружия.

Потому как в массовых баталиях крайне необходим был щит.

А в позднем Средневековье уже латы толстые были, мечами так просто их не прорубить было, поэтому вход шло оружие которое могло наносить колющий урон, типа клевцов или универсальных алебард.

Но, так-то, надо смотреть какое оружие было популярно на протяжении всей истории человества во всех культурах и народах - так это копье и его разновидности.

Оно было простым, дешевым, эффективным. Как на полях сражений, так и на охоте.

Да и штыки на винтовках, можно сказать, рудимент копья.

Так и не изучайте, делов то.

А лес пик как правило они и не рубили. Зато как оружие добивания "кавалеристов" проломивших таки телами лошадей их строй, вполне себе аргумент на голову этих самых "кавалеристов".

А популярность популярности рознь. Во времена Пушкина из-за некоторых авторов женщины чуть ли не пачками под поезда бросались. Топились, травились и вообще творили лютую дичь. Но, сейчас фамилии этих авторов знают только интерисующиеся, да специалисты уского профиля. Тогда как Пушкина, даже сейчас, знает каждый школьник.

[MikeNew]

Quote: Originally Posted by Dzirti

Originally Posted by Dzirti:

уского профиля

Какого уровня?

[Velsh]

Двуручные мечи употребляли только небольшим числом очень опытных воинов, рост и сила которых должны были превышать средний уровень, и которые не имели другого назначения как быть «joueurs d'épée à deux mains» (играющим двуручным мечом). Эти воины, находясь во главе отряда ломали древки пик и прокладывали дорогу, опрокидывая передовые шеренги неприятельского войска; вслед за ними по расчищенной дороге шли другие пешие воины. Кроме того, «joueurs d'épée à deux mains» (играющие двуручным мечом) сопровождали в стычке знатных лиц, главнокомандующих, начальников; воины прокладывали им дорогу, а в случае падения сопровождаемых, охраняли их устрашающими противника взмахами меча, пока те подымались при помощи пажей. Также таких воинов (а точнее — их облегчённые вариации) иногда использовали для лёгкой пехоты для противостояния тяжёлой панцирной пехоте.

[PipBoy]

Нужно не забывать, что в любое время бывают экспериментальные или неэффективные решения, которые не проходят проверку временем. К которым бывает возвращаются и снова отказываются.
Например, ко второй мировой войне несколько стран построили несколько супер-линкоров, которые были гораздо крупнее предыдущих, но они оказались совершенно бесполезны. Или например через тысячу лет историки будут гадать, какая была боевая тактика использования утюгов-невидимок армией США, которые на самом деле просто неэффективное оружие.
То, что двуручники существовали и использовались не говорит о том, что они были эффективны.

[Velsh]

Quote: Originally Posted by PipBoy

Originally Posted by PipBoy:

Нужно не забывать, что в любое время бывают экспериментальные или неэффективные решения, которые не проходят проверку временем. К которым бывает возвращаются и снова отказываются.
Например, ко второй мировой войне несколько стран построили несколько супер-линкоров, которые были гораздо крупнее предыдущих, но они оказались совершенно бесполезны. Или например через тысячу лет историки будут гадать, какая была боевая тактика использования утюгов-невидимок армией США, которые на самом деле просто неэффективное оружие.
То, что двуручники существовали и использовались не говорит о том, что они были эффективны.

у двуручников высокий порог вхождения для того чтобы их юзать, потому да они неэффективны по сравнению с пикой, но в руках мастера двуруником фехтовать в те времена было значительно престижнее чем бегать с алебардой, потому меч это дуэльное оружие, а не строевое. хотя вон как видишь были случаи применения двуручника и в строю, на там видимо какой то совсем строй опытных воинов был

[PipBoy]

Ну понятное дело, если ты парень рослый и крупный меч для тебя не является слишком тяжелым, то в дуэли у тебя преимущество против обычного лонгсворда. Вот только обычный меч в то время является аналогом сегодняшнего пистолета - это либо запасное, либо гражданское оружие. По этой же причине он используется в дуэлях. Только вот двуручный меч слишком крупный, чтобы его удобно носить на поясе на всякий случай. Может это был такой способ обойти правила в то время? Типа поединок в дуэли идет на мечах, а один из дуэлянтво приносит с собой огромную дуру.

Добавлено через 6 минут

Quote: Originally Posted by Velsh

Originally Posted by Velsh:

престижнее чем бегать с алебардой

Вот только удар алебарды по шлему значительно эффективнее, чем удар меча.

[Andral]

Quote: Originally Posted by PipBoy

Originally Posted by PipBoy:

Ну понятное дело, если ты парень рослый и у тебя

вельш когда-то писал свой рост, он вроде даже ниже чем 180см, так что ни разу он не рослый и размахивать 2х метровым цвайхандером он не сможет - руки коротки

Quote: Originally Posted by PipBoy

Originally Posted by PipBoy:

Вот только удар алебарды по шлему значительно эффективнее, чем удар меча.

Верно. Но можайским селюкам этого не понять.

[Velsh]

монгрел с алебардой, ну все логично

[ухожу]

на поле брани без брони никто не ходил. качки в тяжелых доспехах сражались друг с другом какие копья
один с веревкой валит, 2й в брюхо лежачего втыкает меч
как щас помню. так и было

[PipBoy]

Quote: Originally Posted by ухожу

Originally Posted by ухожу:

на поле брани без брони никто не ходил. качки в тяжелых доспехах сражались друг с другом какие копья

Полного латного доспеха у пехотинцев не было. Скорее всего не только дорого, но и тяжело ходить на своих двоих длительное время. А все что не защищено стальной пластиной можно было пробить пикой. Ну и против тяжелых случаев во втором ряду были алебардщики. Броню может и не пробьют (хотя там что-то вроде клевца с обратной стороны, что может помочь), но удар по башке двухметровой дубиной надолго вырубит.

[Dzirti]

Quote: Originally Posted by MikeNew

Originally Posted by MikeNew:

Какого уровня?

80+

[Velsh]

Одноручный меч против алебарды

На самом деле здесь есть щит, нет щита - особой разницы для человека с коротким мечом нет. Щит даст возможность выдержать один-два удара, и все. На третьем сыграет свою роль кинетическая энергия алебарды.
Поэтому единственное, что можно сделать - это броситься под замах алебарды. В клинч, в рукопашную. Можно ударить или резануть алебардиста по шее, если у вас заточено лезвие, можно звездануть эфесом в лицо. Можно бросить меч и выхватить кинжал, он у любого средневекового бойца всегда висел на поясе. Кстати, если бой в доспехах, то кинжал - единственное ваше спасение. Подсказка: уязвимые места любых доспехов - подмышки, прорези забрала, шея при отсутствии стального воротника.
Ни в коем случае нельзя "фехтовать" с алебардистом! Он загасит вас с двух, максимум трех сильных ударов. Ему достаточно один раз хорошо попасть по голове. Или по руке - тогда вы в лучшем случае перестанете ее чувствовать.
А еще алебардой можно ногу подцепить... ;-)


Полуторный или двуручный меч против алебарды

Полуторный клинок или меч-бастард для противоборства с алебардистом тонковат и легковат. Но у вас есть шанс, если вы умеете хорошо наносить "Удар Простака". Слить замах алебарды, уйти в диагональ, зайти во фланг и рубануть его в висок или шею. Но здесь критично, есть на вашем противнике доспехи или нет.
Закрываться полуторником от прямого удара алебарды бессмысленно - сломается. Можно применять только "слив" удара. Ну и остается все тот же ближний бой, нож, кинжал или рукопашка.
Двуручный меч оставляет больше шансов для боя на дистанции. Это, пожалуй, самое оптимальное против алебардиста оружие, но только в том случае, если вы умеете цвайхандером фехтовать. Тогда да, он дает выигрыш за счет маневренности и способности к уколам. Но закрываться им от прямого удара лично я бы все равно не советовал - клинки большинства двуручных мечей так-таки были относительно тонкие.

[Dzirti]

Quote: Originally Posted by Velsh

Originally Posted by Velsh:

у двуручников высокий порог вхождения для того чтобы их юзать, потому да они неэффективны по сравнению с пикой, но в руках мастера двуруником фехтовать в те времена было значительно престижнее чем бегать с алебардой, потому меч это дуэльное оружие, а не строевое. хотя вон как видишь были случаи применения двуручника и в строю, на там видимо какой то совсем строй опытных воинов был

Как оружие решающего удара - добивания. Ими ещё любили швейцарские ландскнехты баловаться. Данные товарищи стоили боснасловных денег для найма, поэтому некоторые правители не чурались сначала пустить вперёд конницу благородных "донов", и только уже потом рашануть по флангам или напрямик ландскнехтами. Пикинёры то да, конницу останавливали, но свалка получалась страшная.

Большинство пик ломалось, либо было крайне неудобно ими пользоваться в столь щепетильной ситуации. Опять же часть пикинёров быстро перехадило на двуручники для быстрого процеса умертвления пытавшегося подняться кавалериста. Но, так как они, пикинёры, как правило не были хорошо обучены владением подобных "граблей", внезапный как понос врыв ландскнехтов с двуручами на перевес почти всегда решал вопрос победы. Собственно, в том числе и поэтому данные малорики и стоили таких вот баснословных денег. Реальная военная элита Европы.

[Velsh]

Шашка vs катана vs цвайхандер

YouTube (short)

[Dzirti]

Quote: Originally Posted by PipBoy

Originally Posted by PipBoy:

Полного латного доспеха у пехотинцев не было. Скорее всего не только дорого, но и тяжело ходить на своих двоих длительное время. А все что не защищено стальной пластиной можно было пробить пикой. Ну и против тяжелых случаев во втором ряду были алебардщики. Броню может и не пробьют (хотя там что-то вроде клевца с обратной стороны, что может помочь), но удар по башке двухметровой дубиной надолго вырубит.

И вот представь себе да, какую грязь там творили ландскнехты с альпийских лугов...

[PipBoy]

Quote: Originally Posted by Dzirti

Originally Posted by Dzirti:

И вот представь себе да, какую грязь там творили ландскнехты с альпийских лугов...

Никакую они не творили. Двуручный меч в большинстве случаев проигрывает другим видам оружия. Он неудобен буквально для всего, кроме поединка 1х1.

[Dzirti]

Quote: Originally Posted by PipBoy

Originally Posted by PipBoy:

Никакую они не творили. Двуручный меч в большинстве случаев проигрывает другим видам оружия. Он неудобен буквально для всего, кроме поединка 1х1.

Ну, если не творили то наверное правители тех времён были глупее и дурнее тебя, раз платили швейцарцам с двуручами баснословные деньги. Чуть ли не треть казны отдавая этим людям... Заметь, не пикинёрам, не аркубезёрам, и даже внезапно не так называемой рыцарской элите - кавалеристам. А именно что - вот этим вот не творящим дичь парням, чьё оружие в большинстве случаев как ты и тебе подобные утверждаете, проигрывало другим видам оружия.

Для Вельшика.

Дуэльное фехтование - клуб Ultima Ratio - YouTube

[Velsh]

Quote: Originally Posted by Dzirti

Originally Posted by Dzirti:

Ну, если не творили то наверное правители тех времён были глупее и дурнее тебя, раз платили швейцарцам с двуручами баснословные деньги. Чуть ли не треть казны отдавая этим людям... Заметь, не пикинёрам, не аркубезёрам, и даже внезапно не так называемой рыцарской элите - кавалеристам. А именно что - вот этим вот не творящим дичь парням, чьё оружие в большинстве случаев как ты и тебе подобные утверждаете, проигрывало другим видам оружия.

Для Вельшика.


Дуэльное фехтование - клуб Ultima Ratio - YouTube

если там не учат владению 6 м брусом 150х100, то не пойду