Эксперты допустили сокращение рабочей недели до четырех дней - Page 4

Skuchniy · 22.03.2017, 16:10 **#76** **#76**

Originally Posted by Deformator:

Ну вот я также думал, а потом поучился в швеции. Там студентам платят хорошие стипендии и после окончания учёбы государство их поддерживает. Поэтому там в порядке вещей изучать не очень прибыльную херню, а потом добиваться в ней успехов. Как в истории, музыке, какой-нибудь социологии или игроделанье. Там зачатки подобной социальной системы работают на отлично...

Я не думаю что люди отличаются, это более базовые вещи а не наживные.

darfur · 22.03.2017, 16:13 **#77** **#77**

Originally Posted by Deformator:

Зачем делать хоть что-то неэффективно, если можно дать людям денег, пускай они сами ищут способ себя реализовать?

Скучный правильно написал. Человеку необходимо видеть светлое будущее, хотя бы в виде отпуска или выходных в конце недели. Далеко не каждый решится создавать себе трудности самостоятельно, в виде саморазвития и прочих достойных занятий.
Алсо, социальный менеджмент - ценности и поведение людей отчасти формируется ежедневным посещением работы, вопрос социальной стабильности

Originally Posted by Deformator:

1. Мусульмане в своих странах живут средневековыми общинами, кланами. Об них все кому не лень ноги вытирают, используют как пушечное мясо для своих целей. Что заставит их сплотиться в Европе?

Что ноги вытирают это мелочи, а вот "они не такие как мы" уже серьёзнее

Deformator · 22.03.2017, 16:26 **#78** **#78**

Originally Posted by darfur:

Что ноги вытирают это мелочи, а вот "они не такие как мы" уже серьёзнее

Мы такими же были лет так 400 назад

Originally Posted by darfur:

Скучный правильно написал. Человеку необходимо видеть светлое будущее, хотя бы в виде отпуска или выходных в конце недели. Далеко не каждый решится создавать себе трудности самостоятельно, в виде саморазвития и прочих достойных занятий.
Алсо, социальный менеджмент - ценности и поведение людей отчасти формируется ежедневным посещением работы, вопрос социальной стабильности

Так вы понимаете тему- человеку нужна мотивация, светлое будущее. Но почему вы мыслите так шаблонно- отпуск, зарплата, пенсия?
Почему мотивацией не может быть книга, игра мечты, изобретение или открытие какое-нибудь? У каждого же есть свои хобби, увлечения, почему бы им не стать основным занятием?

Если сильно упростить, то вы приводи в пример две нижнии ступени пирамиды как способ мотивировать человека, а я говорю, что помимо них есть есть другие ступени, которые могут способствовать ещё более эффективному развитию человека

DiSp · 22.03.2017, 16:29 **#79** **#79**

Originally Posted by Deformator:

Весь интернационализм заключается в том, что они притягивают всяких маргиналов. Это свойственно многим войнам на любой почве

Кто-то воюет, кто-то нефть качает, кто-то строит инфраструктуру и т.д. Явно не одни отморозки там.

Originally Posted by Deformator:

При том что (а) богатые люди стремятся спасти свою жопку. Почему мусульмане не воюют за свои дома на Ближнем Востоке а бегут в Европу? Потому что им есть что терять.

Я не понял. Ты считаешь, что беженцы из Ливии, Сирии, Афганистана, Ирака и т.д., прибывшие в Европу - это сплошь состоятельные люди?

Или ты думаешь, что бедные люди лишены инстинкта самосохранения?
Странные вещи пишешь, чесслово.

Originally Posted by Deformator:

(б) образованные люди редко хотят умирать за какие-то ёбнутые радикальные идеи

Я общался с образованными турками в Европе- как минимум им пофиг на религию, многие вообще не верят. Так что на личном опыте я знаю что не важно кто ты по национальности или религии- достигнув определённого уровня развития человеку свойственно отвергать всякие выдуманные сущности...

Ты выдаёшь желаемое за действительное.

Даже пара высших образований не делает человека атеистом. Сейчас вообще (как на Западе, так и на Востоке) доминирует сентенция о том, что наука не может противоречить религии, так как они про разное. Так что человек вполне может быть неплохим учёным-физиком и при этом участвовать в создании термоядерной бомбы, чтоб убить всех неверных.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Deformator:

Мы такими же были лет так 400 назад

Это когда такое было? Во времена смуты? И кто же ноги вытер?

Skuchniy · 22.03.2017, 16:32 **#80** **#80**

Originally Posted by DiSp:

чтоб убить всех неверных.

хорошая шутеечка.

Deformator · 22.03.2017, 16:33 **#81** **#81**

Originally Posted by DiSp:

Я не понял. Ты считаешь, что беженцы из Ливии, Сирии, Афганистана, Ирака и т.д., прибывшие в Европу - это сплошь состоятельные люди?

Те кто прибывают по "турецкому" маршруту платят тысячи долларов чтобы попасть в европу и зачастую одеты и обвешаны всякими айфонами так, как многим пользователям гохи и не мечталось.

Originally Posted by DiSp:

Или ты думаешь, что бедные люди лишены инстинкта самосохранения?
Странные вещи пишешь, чесслово.

Я считаю, что бедных людей правдами и неправдами намного проще заставить учавствовать в войне это раз. Два- у богатых гораздо больше ресурсов и возможностей свалить куда-нибудь.

Originally Posted by DiSp:

Ты выдаёшь желаемое за действительное. Даже пара высших образований не делает человека атеистом. Сейчас вообще (как на Западе, так и на Востоке) доминирует сентенция о том, что наука не может противоречить религии, так как они про разное. Так что человек вполне может быть неплохим учёным-физиком и при этом участвовать в создании термоядерной бомбы, чтоб убить всех неверных.

Я, предполагаю, судя по твоему комментарию ты не общался ни с учёными-физиками ни с другими деятелями науки.

Originally Posted by DiSp:

Кто-то воюет, кто-то нефть качает, кто-то строит инфраструктуру и т.д. Явно не одни отморозки там.

нефть качают и строят инфраструктуру местные жители, которые к ИГИЛ отношения не имеют. они там были до ИГИЛ, часть из них доживёт и до ухода ИГИЛ

Skuchniy · 22.03.2017, 16:56 **#82** **#82**

Originally Posted by Deformator:

Я, предполагаю, судя по твоему комментарию ты не общался ни с учёными-физиками ни с другими деятелями науки.

И вобще тебе его жаль?

Добавлено через 50 секунд

Originally Posted by Deformator:

часть из них доживёт и до ухода ИГИЛ

А кто это ИГИЛ "уйдет" США чтоле которая им тоу ракеты поставляет?

Deformator · 22.03.2017, 17:00 **#83** **#83**

Originally Posted by Skuchniy:

И вобще тебе его жаль?

Может я завидую

Originally Posted by Skuchniy:

А кто это ИГИЛ "уйдет" США чтоле которая им тоу ракеты поставляет?

Это другая тема- США, Россия, Иран Курдистан или рептилоиды

DiSp · 22.03.2017, 17:06 **#84** **#84**

Originally Posted by Deformator:

Те кто прибывают по "турецкому" маршруту платят тысячи долларов чтобы попасть в европу и зачастую одеты и обвешаны всякими айфонами так, как многим пользователям гохи и не мечталось.

И сколько таких из пары миллионов, переселившихся за последние годы?

Неужели это богатенькие буратины готовы утонуть в Средиземном море, лишь бы убраться подальше от своего предыдущего места обитания?

Originally Posted by Deformator:

Я считаю, что бедных людей правдами и неправдами намного проще заставить учавствовать в войне это раз.
Два- у богатых гораздо больше ресурсов и возможностей свалить куда-нибудь.

Это не лишено смысла, я только не понимаю, какое отношение оно имеет к распространению атеизма по планете.

Originally Posted by Deformator:

Я, предполагаю, судя по твоему комментарию ты не общался ни с учёными-физиками ни с другими деятелями науки.

По твоим словам можно на секунду предположить, что ты общался со всеми, или по крайней мере с большинством.

И потом, что такое образование и наука? Экономика - это наука? А социология, педагогика, история, география? Их изучение способно вообще как-то повлиять на религиозные воззрения человека? Или взять, например, математику.

И вообще, я не уверен, что лично твой атеизм с возрастом не пройдёт. Есть перед глазами примеры, знаешь ли.

Originally Posted by Deformator:

нефть качают и строят инфраструктуру местные жители, которые к ИГИЛ отношения не имеют. они там были до ИГИЛ, часть из них доживёт и до ухода ИГИЛ

Среди местных всех нужных специалистов не найти, тут образование нужно и опыт.

Skuchniy · 22.03.2017, 17:06 **#85** **#85**

Originally Posted by Deformator:

Это другая тема- США, Россия, Иран Курдистан или рептилоиды

Сша нет. уже написал почему, у остальных нет денег на такие масштабы.

darfur · 22.03.2017, 17:12 **#86** **#86**

Originally Posted by Deformator:

Так вы понимаете тему- человеку нужна мотивация, светлое будущее. Но почему вы мыслите так шаблонно- отпуск, зарплата, пенсия?
Почему мотивацией не может быть книга, игра мечты, изобретение или открытие какое-нибудь? У каждого же есть свои хобби, увлечения, почему бы им не стать основным занятием?

Если сильно упростить, то вы приводи в пример две нижнии ступени пирамиды как способ мотивировать человека, а я говорю, что помимо них есть есть другие ступени, которые могут способствовать ещё более эффективному развитию человека

а с книгой игрой и хобби есть проблема - они всегда доступны, т.е. это не светлое будущее, а осточертевшее настоящее

Для игры мечты или открытия - нет той мотивации, и без этого сухо и комфортно.
Добровольно и на работу бы никто не ходил каждый день, ради того чтобы на контрасте получить конфетку в виде выходных, тем не менее выходной является конфеткой.

Добавлено через 4 минуты
если упростить, то выход из некомфортной ситуации, хоть на время, тоже удовольствие. Человек с безусловным доходом этого лишён.

Deformator · 22.03.2017, 18:53 **#87** **#87**

Originally Posted by DiSp:

И сколько таких из пары миллионов, переселившихся за последние годы? Неужели это богатенькие буратины готовы утонуть в Средиземном море, лишь бы убраться подальше от своего предыдущего места обитания?

По средиземному морю приезжает минимум, больгинство ножками, машинами, фурами добираются.

Originally Posted by DiSp:

Это не лишено смысла, я только не понимаю, какое отношение оно имеет к распространению атеизма по планете.

Ты упустил нить беседы, тут мы с тобой уже обсуждали войну, миграцию и прочие аспекты далёкие от атеизма

Originally Posted by DiSp:

Среди местных всех нужных специалистов не найти, тут образование нужно и опыт.

Ну мы сейчас ещё глубже уйдём в демагогию об особенностях ИГ

Originally Posted by DiSp:

По твоим словам можно на секунду предположить, что ты общался со всеми, или по крайней мере с большинством.

нет конечно

Originally Posted by DiSp:

И потом, что такое образование и наука? Экономика - это наука? А социология, педагогика, история, география? Их изучение способно вообще как-то повлиять на религиозные воззрения человека? Или взять, например, математику.
И вообще, я не уверен, что лично твой атеизм с возрастом не пройдёт. Есть перед глазами примеры, знаешь ли.

Ну современные теории происхождения мира и эволюции очень сильно противоричат мыслям о какой-то великой сущности. Моё мнение- чем больше человек понимает в таких областях, тем больше он подвергает сомнению религиозные догматы и возможность существования высщих сил. Я вообще отношусь к вере в идолы и всякие силы как к попытке обосновать то что не понять, а к религии как средству манимукуляции массами. Знания и средства управления меняются, и вместе с переменами религия уходит как рудимент.

Добавлено через 8 минут

Originally Posted by darfur:

а с книгой игрой и хобби есть проблема - они всегда доступны, т.е. это не светлое будущее, а осточертевшее настоящее
Для игры мечты или открытия - нет той мотивации, и без этого сухо и комфортно.
Добровольно и на работу бы никто не ходил каждый день, ради того чтобы на контрасте получить конфетку в виде выходных, тем не менее выходной является конфеткой.
Добавлено через 4 минуты
если упростить, то выход из некомфортной ситуации, хоть на время, тоже удовольствие. Человек с безусловным доходом этого лишён.

Вот возьмём к примеру Эмму Уотсон и Леонардо Ди Каприо. Как и многие голливудские звёзды заработав свои миллионы они начинают работать ещё и в других сверах- пытаясь изменить мир к лучшему.
Участники металлики обеспечили себя и своих детей на всю жизнь, но продолжают выкладываться на концертах на все 100, снимать фильмы и писать альбомы- потому что мотиваторы у них совершенно другие.
Браян Мей (гитарист группы Квин) тоже имеет многомиллионное состояние. И вмето того чтобы сидеть и тратить свои бабосы- он на старости лет защищает докторскую диссертацию и идёт преподавать астрофизику. Это вообще свойственно умным людям- продолжать работать после такого как обеспечели себя на всю жизнь, для того чтобы развиваться, познавать мир и себя, менять мир и себя.
Всякие Рокфеллеры, Гейтсы и прочие не транжирят свои деньги. Странно, ведь по логике гохи человек должен хотеть жрать, срать и трахаться? Нет, просто люди получают удовольствие от работы, от своей деятельности.

И вот для этого и нужен бейзик инкам (с моей точки зрения, с точки зрения государств я думаю причины отличаются

), чтобы позволить людям реализовать свой потенциал. Чтобы быть социально защищённым и не бояться идти к мечте, иметь средства постоянно совершенствовать себя.
Я понимаю, это сложно понять- когда жизненные цели это соска пива и пара каток в доту вечером...

Leledinn · 22.03.2017, 18:56 **#88** **#88**

Originally Posted by skif:

НИУ ВШЭ

Когда о чем-то положительном говорят вшэ-ватники, значит хотят в очередной раз ****ать и ограбить.

Originally Posted by Skuchniy:

Это глупость. Вера дает положительные эмоции, не суть верна она или глупа, с верой многим людям жить легче.

Познание лучше веры. Вера ограничена, познание - бесконечно. А раз познание бесконечно, то и положительные эмоции от процесса познания постоянны. А еще лучше процесса познания - процесс передачи своих знаний другим или создание на основе полученных знаний новых благ и возможностейразвитияцивилизации.

Originally Posted by Deformator:

Если сильно упростить, то вы приводи в пример две нижнии ступени пирамиды как способ мотивировать человека, а я говорю, что помимо них есть есть другие ступени, которые могут способствовать ещё более эффективному развитию человека

Нижние ступени - херовый мотиватор в плане развития. Это мотиваторы выживания. Развитие в настоящее время возможно, только если не стоит вопрос выживания.

Originally Posted by darfur:

Добровольно и на работу бы никто не ходил каждый день, ради того чтобы на контрасте получить конфетку в виде выходных, тем не менее выходной является конфеткой.

Если сама работа - благо, то ее выполнение - и есть награда. Это фундаментальное условие.

То есть в системе, где производительные силы, обеспечивающие жизненные потребности, являются АИ, и не существует недостатка в необходимых продуктах потребления, единственным мотиватором развития является труд и познание. А мотиваторами труда и познания является воспитание и осознанное самоограничение.

Ах, да. Это возможно только в коммунистическом обществе.

Deformator · 22.03.2017, 19:01 **#89** **#89**

Originally Posted by Leledinn:

Нижние ступени - херовый мотиватор в плане развития. Это мотиваторы выживания. Развитие в настоящее время возможно, только если не стоит вопрос выживания.

Я уже три страницы об этом пишу. Может просто хреново выражаю свою позицию, ну для того и форум, чтоб тренировать свой слог

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Leledinn:

Ах, да. Это возможно только в коммунистическом обществе.

Тут не согласен, европейский социализм вполне подходит.

Leledinn · 22.03.2017, 19:11 **#90** **#90**

Originally Posted by Deformator:

Тут не согласен, европейский социализм вполне подходит.

В Европе нет социализма.

Deformator · 22.03.2017, 19:18 **#91** **#91**

Originally Posted by Leledinn:

В Европе нет социализма.

Так называют скандинвскую модель экономики

Skuchniy · 22.03.2017, 19:21 **#92** **#92**

Originally Posted by Leledinn:

Вера ограничена, познание - бесконечно.

Так и есть, но зачем познание большей части людей собственно?) пошел на завод отработал смену, пришел после смены в гараж выпил пол бутылки, пришел домой избил жену, помолился, лег спать. Типичный день. Что им познание то даст? А вера дает какие то простые и довольно адекватные жизненные ориентиры, типа будь нормальным человеком.

Tontellau · 22.03.2017, 19:27 **#93** **#93**

херня для стран с халявными деньгами, по сути временно за чужой счет. если поток халявных денег прекратится страны пошедшие на такое мигом окажутся в жопе, народ то к хорошему быстро привыкает.

Hazy · 22.03.2017, 19:29 **#94** **#94**

да денек в неделю бы не помешал, а то за пять дней дел личных по мимо работы накапливается, в выходные на себя работаешь получается. в итоге как белка в колесе.
для меня отдых даже это ничего неделание, в кайф.

Deformator · 22.03.2017, 19:45 **#95** **#95**

Originally Posted by Tontellau:

херня для стран с халявными деньгами, по сути временно за чужой счет. если поток халявных денег прекратится страны пошедшие на такое мигом окажутся в жопе, народ то к хорошему быстро привыкает.

Ну вы б сначала читали о чём пишете

Есть скандинавские страны с крупнейшей в мире системой велферов, но с 90ых годов там число людей сидящих на тех велферах только снижалось (кроме финки).
Казалось бы- сди себе на пособиях и в ус не дуй, но вот же они тупые (с) работать идут, стартапы всякие мутят...

Skuchniy · 22.03.2017, 19:46 **#96** **#96**

Originally Posted by Tontellau:

народ то к хорошему быстро привыкает.

Ага лучше чтоб хорошего никогда не было как у нас

Tontellau · 22.03.2017, 19:58 **#97** **#97**

Originally Posted by Deformator:

Есть скандинавские страны с крупнейшей в мире системой велферов, но с 90ых годов там число людей сидящих на тех велферах только снижалось (кроме финки).

так надо проследить, может зарплаты выросли гораздо сильнее и быстрее чем велфер, как и цены на товары и услуги. тогда все просто.

darfur · 22.03.2017, 20:09 **#98** **#98**

Originally Posted by Deformator:

Вот возьмём к примеру Эмму Уотсон и Леонардо Ди Каприо. Как и многие голливудские звёзды заработав свои миллионы они начинают работать ещё и в других сверах- пытаясь изменить мир к лучшему.
Участники металлики обеспечили себя и своих детей на всю жизнь, но продолжают выкладываться на концертах на все 100, снимать фильмы и писать альбомы- потому что мотиваторы у них совершенно другие.
Браян Мей (гитарист группы Квин) тоже имеет многомиллионное состояние. И вмето того чтобы сидеть и тратить свои бабосы- он на старости лет защищает докторскую диссертацию и идёт преподавать астрофизику. Это вообще свойственно умным людям- продолжать работать после такого как обеспечели себя на всю жизнь, для того чтобы развиваться, познавать мир и себя, менять мир и себя.
Всякие Рокфеллеры, Гейтсы и прочие не транжирят свои деньги. Странно, ведь по логике гохи человек должен хотеть жрать, срать и трахаться? Нет, просто люди получают удовольствие от работы, от своей деятельности.

И вот для этого и нужен бейзик инкам (с моей точки зрения, с точки зрения государств я думаю причины отличаются ), чтобы позволить людям реализовать свой потенциал. Чтобы быть социально защищённым и не бояться идти к мечте, иметь средства постоянно совершенствовать себя.
Я понимаю, это сложно понять- когда жизненные цели это соска пива и пара каток в доту вечером...

многие не способны найти себе фан (когда дота надоест), так как зачастую это связано с выходом из зоны комфорта

Originally Posted by Deformator:

Странно, ведь по логике гохи человек должен хотеть жрать, срать и трахаться?

я не то имел в виду, не важно, какая именно ступень пирамиды достигается, важна эффективность её достижения. Вся страна каждую пятницу счастлива, счастье поставленное на конвеер

Немножко пострадал, отпустило - дешёвый рецепт счасться.
А вот конвеера для всех, без "чучуть пострадать", я пока не вижу.

Deformator · 22.03.2017, 20:15 **#99** **#99**

Originally Posted by darfur:

многие не способны найти себе фан (когда дота надоест), так как зачастую это связано с выходом из зоны комфорта

Так я писал про людей, а не домашних хомячков

Originally Posted by darfur:

я не то имел в виду, не важно, какая именно ступень пирамиды достигается, важна эффективность её достижения. Вся страна каждую пятницу счастлива, счастье поставленное на конвеер Немножко пострадал, отпустило - дешёвый рецепт счасться.

Ну это опять же другая тема, алкоголь дешёвый и простой источник эндорфинов. Чтобы заменить его на прыжки с парашютом, путешествия или горные лыжи по выходным надо неплозо вложиться...

darfur · 22.03.2017, 20:27 **#100** **#100**

Originally Posted by Deformator:

Ну это опять же другая тема, алкоголь дешёвый и простой источник эндорфинов. Чтобы заменить его на прыжки с парашютом, путешествия или горные лыжи по выходным надо неплозо вложиться...

как раз та тема, саморазвитие довольно субъективный термин
мы же тут социально инженерим, кумекаем как сохранить социальную стабильность в условиях роботизации

а алкоголь, парашюты и пятидневка просто инструменты. Кстати с алкоголем это идея, выдавать дозу на человека каждую пятницу, осталось придумать, как сохранить стабильность до пятницы.

22.03.2017, 16:32 #80 #80
Skuchniy Кусачее привидение 129,581 Всего лайков: 5,560 Join Date: 08.08.2008	Re: Эксперты допустили сокращение рабочей недели до четырех дней Quote: Originally Posted by DiSp Originally Posted by DiSp: чтоб убить всех неверных. хорошая шутеечка. ЮMoney 41001308903985 идентифицирован ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules