Авторизация / Register

Quote: Originally Posted by Peasant

Originally Posted by Peasant:

В тех же "боссах" ЛА2 часто главное то не убить самого босса, а выиграть ПвП за право это сделать ;)

Серьезно? Сколько играл в Л2, мне приходилось всего пару раз отстаивать право завалить босса. Не так они там всем нужны, чтобы на них толпами носились... Чаще всего босс бывает либо уже убит, либо преспокойно ждет своего часа...

Quote:

Quote:

По дискассу. Большинство ВоВеров почему то считает главным в игре - увидеть каких то боссов...

Не только увидеть, но и завалить. А считают так потому, что это самое интересное, что есть в ВоВ (ну, кому-то нравится ПвП, не спорю). Это практически его визитная карточка. Потому и интересно. В Л2 все боссы вместе взятые не стоят одного ВоВерского замызганного Malchezar'а.

[TolyKR_renamed_62587_16092019]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Ты просто не знаешь, что такое убивать боссов в вове. Всё околорейдовое взаимодействие (дкп, рекрутинг, изучение боссов, создание тактик, воплощение всего этого в жизнь, общение в вентриле) очень интересно.

Угу, для ПВЕшника, да и положа руку на сердце, какой процент игроков в ВоВ "изучает боссов и создает тактики" вместо того что бы зайти на один из многочисленных сайтов по ВоВу, и прочитать как этот босс убивается? Этим занимаются только рейд лидеры топ ПВЕ гильдий, а это такой маленкий процент от всех игроков в вов, что его можно даже и не учитывать :)

[kilosbxl]

Quote: Originally Posted by jexes

Originally Posted by jexes:

Серьезно? Сколько играл в Л2, мне приходилось всего пару раз отстаивать право завалить босса. Не так они там всем нужны, чтобы на них толпами носились... Чаще всего босс бывает либо уже убит, либо преспокойно ждет своего часа...

Плохо играл значит. В ла2 боссы есть рейдовые- убиваются одной партией, и эпические- убиваются аликами. Вот за эпиков постояно замесы 200 на 200.

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Ты просто не знаешь, что такое убивать боссов в вове. Всё околорейдовое взаимодействие (дкп, рекрутинг, изучение боссов, создание тактик, воплощение всего этого в жизнь, общение в вентриле) очень интересно.

Почему не знаю, знаю. Я вроде писал, что оч плотно общаюсь с парой нехило рейдовавших. Изучал так сказать вопрос. Да тактики интересные, взаимодействие нуна. Приличная организация. Но знаешь, когда смотрю как ребята ходили пять дней в неделю, ОМГ выходные (!!!!) в субботу и среду... на инст... по мне убивается само понятие игры. А уж давали мну внутренние форумы гильдий почитать по поводу деления шмота... ну я нинаю, да в ЛА2 много срача, особенно на фрихах, но там хотя бы с формальным противником, а тут как то вот игра толкает к срачу в своей команде, для мну это диковато.
PS последняя хохма... когда на полном серьезе активным членам гильдии предлагается в обязательном порядке взять отпуска по выходу нового эддона... Сам понимаешь источники не сдам

Добавлено через 30 минут

Quote: Originally Posted by jexes

Originally Posted by jexes:

Серьезно? Сколько играл в Л2, мне приходилось всего пару раз отстаивать право завалить босса. Не так они там всем нужны, чтобы на них толпами носились... Чаще всего босс бывает либо уже убит, либо преспокойно ждет своего часа...

Не только увидеть, но и завалить. А считают так потому, что это самое интересное, что есть в ВоВ (ну, кому-то нравится ПвП, не спорю). Это практически его визитная карточка. Потому и интересно. В Л2 все боссы вместе взятые не стоят одного ВоВерского замызганного Malchezar'а.

По первой части. Удивлен. Я не знаю где ты играл, но за боссов, дающих уники, всегда нехилые замесы и на офе и на любой мало мальски наполненой фришке. Зайди в любые гильдии тут на гохе и просто погляди темы. Уники нужны всем, другой вопрос что не всем доступны.

По второй. А я не спорю вроде. Скорее наоборот погляди мои посты. Это как раз твой сайд все пыхтит и напрягается в желании доказать что в вове все супер. Если хочешь повторюсь - в ВоВе есть много хорошего - и оч приличная работа гейм дизайнеров, и хорошая каребирская часть (тут и инсты и квестование) и готов поверить что неплохое спортивное ПвП на аренах.
Я лично вижу минусы
1. ММОРПГ предполагает что играет куча народу и наличие интсов и арен - ограничение (пусть мне и понятное) которое принуительно разбивает это сообщество на мелкие кучки - рейд, пвп пати. Все таки это мало. Это низводит геймплей до игр, которым достаточно локальной сети
следствия
2. Спортивное ПвП на арене суть нишевая забава. Спорт всегда удел проффи. Для основной массы это развлекуха без шансов когда либо попасть в топ.
3. инстование в ВоВе суть тот же гринд, пусть и по более сложным правилам чем в ЛА2. Это пожираетль времени и нервов для многих. Лично знаю пример, когда у хардкорщика распалась семья.
Если поглядеть на туже ЛА2 через призму мною написанного, то и остносительно простая система скилов, и меньшее количество контента, и жесткий пенальти возможно не покажутся такими уж ущербными - играют массы, а
- солдатам и не надо быть разнообразными, это не штучный товар в виде спецназа, это пехота, которую насколько помн оычали толи 12 толи 24 базовым приемам штыкового боя,
- их надо где то сталкивать лбами
- когда они умирают им должно быть "больно", иначе нет того драйва
С другой стороны, в пати скил все таки виден. Вроде одинаковые могут быть по левелу и обвесу пати. а вот виден и все тут.
Но главное все таки наличие в ЛА2 свободно формируемых игроками сообществ, при чем достаточно массовых, отвечающих самому понятию ММОРПГ. Мало того, эти сообщества изначально имеют цели в игре - доминирование. При чем это не какая то виртуальная строчка в ладере, а каждодневно доказываемая в прямом боестолкновении величина. Ну и куча следствий типа более мнагообразной организационной работы. В ЛА2 есть не только внутренняя политика - организация и управление рейдом и гильдией, а и внешняя - есть союзники есть противники и завтра в силу различных причин все может поменяться. Как ни странно на достатчоно бедном вроде с точки зрения механики остове вот выросло ИМо более соосное моему представлению игры в которую играют тысячи народу, явление.
Кстати, один из главных минусов ЛА2 - тяжкий гринд на левел сейчас активно решается использованием бота. ЧТо плохо и показывает где в игре не все ладно, но решается.

Понятно, что в угоду тем, кто не любит когда больно игру увы сильно ововили. Я считаю неправильным и убирание дропа под мобом, и особенно невозможность сейчас просто уничтожить чужой клан в жестком ПК варе, это ИМО выхолащивает саму суть военной игры. Но в ВоВе то вообще ничего этого нет. Поэтому игры ИМО надо или не сравнивать вообще, или сравнить и сказать что будущее в симбиозе подходов, ток это будет очень сложно сделать, т.к. основная геймплейная линия в каждой из игр диктует разные подходы к реализации игрового взаимодействия.

[Mifun]

Quote: Originally Posted by Peasant

Originally Posted by Peasant:

Почему не знаю, знаю. Я вроде писал, что оч плотно общаюсь с парой нехило рейдовавших. Изучал так сказать вопрос. Да тактики интересные, взаимодействие нуна. Приличная организация. Но знаешь, когда смотрю как ребята ходили пять дней в неделю, ОМГ выходные (!!!!) в субботу и среду... на инст... по мне убивается само понятие игры. А уж давали мну внутренние форумы гильдий почитать по поводу деления шмота... ну я нинаю, да в ЛА2 много срача, особенно на фрихах, но там хотя бы с формальным противником, а тут как то вот игра толкает к срачу в своей команде, для мну это диковато.
PS последняя хохма... когда на полном серьезе активным членам гильдии предлагается в обязательном порядке взять отпуска по выходу нового эддона... Сам понимаешь источники не сдам

Ну дык в постоянном рейдерстве и есть вся прелесть вова. Это становится настоящим хобби.

А накопление ДКП и его трата тоже огромный фан. Как и срачи вокруг ДКП %)))))0

А отпуск для игры - самая обычная практика для фанатов ММОРПГ вообще, и задротов из вова в частности.

[Dinochrome]

Quote: Originally Posted by Peasant

Originally Posted by Peasant:

PS последняя хохма... когда на полном серьезе активным членам гильдии предлагается в обязательном порядке взять отпуска по выходу нового эддона... Сам понимаешь источники не сдам

They absolutely have no life.. прямо как в South Park :)

[Mifun]

Угу, нолайф. Как и у всех людей очень сильно увлечённых своим хобби.

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Ну дык в постоянном рейдерстве и есть вся прелесть вова. Это становится настоящим хобби.

А накопление ДКП и его трата тоже огромный фан. Как и срачи вокруг ДКП %)))))0

А отпуск для игры - самая обычная практика для фанатов ММОРПГ вообще, и задротов из вова в частности.

Мифи, ну по мне хобби все таки не столь ультимативно должно быть в отжоре времени. Ну ненормально это кроме основной работы еще прирабатывать почти смену (часов пять на круг вроде ране выходило) в ВоВе. При чем мы оба отлично знаем социальную ловушку коллективных игр - ты чуствуешь себя отвественным перед товарищами и бывает вынужден идти даже через немогу. По мне это перебор, кстати, тот самый за который в этой ветке так любят пинать ЛА2 С другой стороны во многом виновата ИМо именно система с абоненткой - разрабы вынуждены Вас загонят в тяжкий фарминг, иначе или устанут контент новый писать или потеряют вас как подписчиков. Думаю все таки будущее за другими схемами, как минимум гибридными, что вов и показывает своими инстами 5 и 10, уменьшением (если не ошибаюсь) количества членов рейда, отменой сброса очков в пвп и т.д.

Torgaroth
Поверь реальный случай. А еще грят, что ЛА2 гриндилка. Я выше писал и останусь пр своем и ЛА2 и ВоВ как игры с абонентской платой заточены на гринд, вопрос где и когда он начинается.
PS а серию про ВоВ все хочу пересмотреть, никак руки не дойдут

[Mifun]

Вот это какраз очень печально, что вместо 40 человек теперь 25. Уже совсем не то.

[Dinochrome]

Quote: Originally Posted by Peasant

Originally Posted by Peasant:

Поверь реальный случай...

Я верю, сам лет 8 назад в УО так играл. А в институте на парах спать приходилось...

[kilosbxl]

дак стандартная схема. сначало выпускают игру, потом видят, что количество активных подписчиков падает. лучший способ поднять популярность игры- сделать ее более казуальной.
ЛА2 вышла так сказать давно, сейчас потихоньку оказуаливается- снижается штраф за смерть, убрали дроп от мобов и тд. не сказал бы я, что это фатально, т.к. основной фан до сих пор в политике- кто в след выходные захватит замки, кто убьет следующего эпика и тд.
да в принципе оказуаливание ЛА2 идет даже на пользу если честно. с Виталити системой хоть у легитов появилась возможность получать фан от ПвЕ.

[Dinochrome]

Quote: Originally Posted by kilosbxl

Originally Posted by kilosbxl:

оказуаливание ЛА2 идет даже на пользу

Это точно, появилась возможность в нее поиграть тем, кому впадлу тратить на игру больше часа-двух в день.

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Quote: Originally Posted by Torgaroth

Originally Posted by Torgaroth:

Это точно, появилась возможность в нее поиграть тем, кому впадлу тратить на игру больше часа-двух в день.

Ну я на данный момент играю час - два в день и не вижу возможности. Поясню. Ну сколько там в виталити буст? х3? И нас сколько? На час? Сколько мне в таком режиме надо бует вкачивать хотя бы 78.76, лучше канешна 80.76 для относительно нормального участия в ендгейм ПвП? Год? Два? И нафига оно мне? Или Вы считаете что я буду ловить фан от гринда с повышенной относительно предыдущих хроник уровня, по мну повышенного на мизер. Так что что то не вижу альтернативы боту. Поэтому кстати и сомнения у мну по иннововскому проекту.

[Dinochrome]

Quote: Originally Posted by Peasant

Originally Posted by Peasant:

Ну я на данный момент играю час - два в день и не вижу возможности. Поясню. Ну сколько там в виталити буст? х3? И нас сколько? На час? Сколько мне в таком режиме надо бует вкачивать хотя бы 78.76, лучше канешна 80.76 для относительно нормального участия в ендгейм ПвП? Год? Два? И нафига оно мне? Или Вы считаете что я буду ловить фан от гринда с повышенной относительно предыдущих хроник уровня, по мну повышенного на мизер. Так что что то не вижу альтернативы боту. Поэтому кстати и сомнения у мну по иннововскому проекту.

Понятия не имею, вобще ни в одной игре до хайлевела не докачивался, ибо нудно это для меня. Но если раньше кач в линейке бросал на 20-30 левеле, то сейчас определенно можно дальше прокачаться, что бесспорно интереснее. Для меня.

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Quote: Originally Posted by Torgaroth

Originally Posted by Torgaroth:

Понятия не имею, вобще ни в одной игре до хайлевела не докачивался, ибо нудно это для меня. Но если раньше кач в линейке бросал на 20-30 левеле, то сейчас определенно можно дальше прокачаться, что бесспорно интереснее. Для меня.

Ну тогда в твоем случае вообще спорить не о чем. ЛА2 ИМО вообще тебе не подходит, т.к. интересности в ней все таки в основном раскрываются на хай левелах. ВоВ до левел капа ИМо самое то. Я сам примерно с такими же намерениями в ВоВ сейчас играю. Тихо расслабляюсь - квестики, всякие рыбалки травки, периодически нуб инстансы на 5. Для такого стиля самое то. КОгда захочется чего то бодренького - рвану во что то новенькое. Вон и ВаХа вроде есть и Спелборн поглядеть скоро мона будет.

[Dinochrome]

Quote: Originally Posted by Peasant

Originally Posted by Peasant:

Ну тогда в твоем случае вообще спорить не о чем. ЛА2 ИМО вообще тебе не подходит, т.к. интересности в ней все таки в основном раскрываются на хай левелах.

А о чем я спорю? Я говорю что стала казуальнее и лично для меня это хорошо, потому что появился шанс в нее поиграть забросив не на 30м левеле :)

Вообще, об Л2 у меня были самые радужные впечатления после игры на первой русской фришке (кто-то помнит еще Энфорс?). А легендарный ПК, которого боялся весь серв: ну-ка кто имечко вспомнит? А замесы за контроль LoA (как я тогда ненавидел гильдию "Tempest")... Эх времена... :) Ей богу, после нее придя на офф - я был разочарован. Фан не тот... Ботов много... и прочее. После этого интерес к Л2 как к игре начал стремительно падать. Потому и ушел в ВоВ. Ну и последний мне понравился гораздо больше.
А на энфорсе было так весело... чего только стоили осады, когда голем залипал в воротах замка (или убегал черт знает куда) или сервер не выдерживал, включая "фриз". Кто ругался, кто ржал от души Да и вообще комьюнити тогда было хорошее... А потом... понабежали всякие "Пвпилизассал". Это был истиный кайф, занять там замок... Легенды, ходившие о ужасах, притаившихся в неработающем ToI... Первый квест на Антараса... Эх...было же время... Время беcкрылых Кариков и Blazing Swamp'а без огня :)

[Peasant_renamed_24848_25052023]

Quote: Originally Posted by jexes

Originally Posted by jexes:

Вообще, об Л2 у меня были самые радужные впечатления после игры на первой русской фришке (кто-то помнит еще Энфорс?). А легендарный ПК, которого боялся весь серв: ну-ка кто имечко вспомнит? А замесы за контроль LoA (как я тогда ненавидел гильдию "Tempest")... Эх времена... :) Ей богу, после нее придя на офф - я был разочарован. Фан не тот... Ботов много... и прочее. После этого интерес к Л2 как к игре начал стремительно падать. Потому и ушел в ВоВ. Ну и последний мне понравился гораздо больше.
А на энфорсе было так весело... чего только стоили осады, когда голем залипал в воротах замка (или убегал черт знает куда) или сервер не выдерживал, включая "фриз". Кто ругался, кто ржал от души Да и вообще комьюнити тогда было хорошее... А потом... понабежали всякие "Пвпилизассал". Это был истиный кайф, занять там замок... Легенды, ходившие о ужасах, притаившихся в неработающем ToI... Первый квест на Антараса... Эх...было же время... Время беcкрылых Кариков и Blazing Swamp'а без огня :)

Ну по поводу первой фришки мнения расходятся вроде. Тот же Мелк тоже где то осенью 2004 вроде как открылся
1. Комьюнити было хорошее потому, что в 2005 все таки не так раскручено было у нас, дети еще не рассказали своим друзям что есть такая линяга. Ну и многие начинали тогда именно на ператке из тех, кто сейчас играет только офф.
2. Мы все кто играл тогда испытываем определенную ностальгию сроди воспоминаний о молодости, так что думаю чутка необъективны в оценке тех хроник.
3. Но все таки тогда по мне игра была более живой чтоли. Бурление жизни в нублоках, мечта о тарбаре Задранный левелкап с попыткой сократить фазу прокачки вначале до 20, потом до 40, теперь вот до какого там 60? оставляет какие то неприятные ощущения когда начинаешь качать малыша с 0... какая то заброшенность мира. Хотя хз на Луне наверное это не так. Но все таки задирание капа в связке со стремлением всех в ендгейм пвп убило прелесть. Теперь игра до третьей профы воспринимается как досадное нудилово, необходимое чтобы... а жаль.

Насчет ВоВа... он мне понравился не больше, а подругому. Тут мне нравится именно процесс роста до левелкапа. При чем играл в ЕК2, там мне кое что поболе нравилось, но как ни странно там мну совершенно отвращала от игры графика, а тут попривык. Самое пожалуй забавное после ЛА2 это то, что я тут на экспинге поймал себя на мысли, что выбираю локации, которые мне больше нравятся в визуальном плане. С другой стороны волд пвп тут повторюсь просто смешное.

[kilosbxl]

Quote: Originally Posted by Peasant

Originally Posted by Peasant:

Ну я на данный момент играю час - два в день и не вижу возможности. Поясню. Ну сколько там в виталити буст? х3? И нас сколько? На час? Сколько мне в таком режиме надо бует вкачивать хотя бы 78.76, лучше канешна 80.76 для относительно нормального участия в ендгейм ПвП? Год? Два? И нафига оно мне? Или Вы считаете что я буду ловить фан от гринда с повышенной относительно предыдущих хроник уровня, по мну повышенного на мизер. Так что что то не вижу альтернативы боту. Поэтому кстати и сомнения у мну по иннововскому проекту.

в любой ММОРПГ есть гринд, без него проект не выживет. вам сложно понять такую простую истину? посмотрите, что стало с онлайном АоК из-за отсутствия хай-енд гринд-контента. Игрокам просто нечем заняться было, поэтому позабивали.

всё зависит от того насколько этот гринд интересен

[kilosbxl]

Quote: Originally Posted by FreZon

Originally Posted by FreZon:

всё зависит от того насколько этот гринд интересен

все зависит от вкусов игрока. какой гринд ему по вкусу, в то он и будет задрачиваться.

но есть и более важные вещи- например мотивация к гринду. она порой является решающей.
если тупо не мотивировать гринд, тогда у игрока не будет желание тратить время на эту игру.

[jedi-fox_renamed_2251_06122023]

Давно не смотрел, а фанбойчики успели распоясаться

Quote: Originally Posted by Eugen

Originally Posted by Eugen:

Конечно такое не понять линейщику у которого чар двигается как шар в бильярде, отталкиваясь от любых препятствий . Да ты в вов играл(а)(о). А ну до какого лвл?

Играл. До 25лвл. В 2004 году, когда ты ещё не знал, что такое ВоВ и как оно выглядит.

Понятно, малышка?

Quote:

Quote:

Я вижу как "девочке" понятно. "Девочка" играет "буратиной" на РП серве линяги(таки такие сервы там есть, судя по комменту ) . Тупее коммента в мире, нет. Тупее коммента в мире нет. Тупее коммента в мире нет. Тупее коммента в мире нет. Тупее коммента в мире нет. Ферштейн фройляйн?

Я так понимаю, что малышка не просто идиот, а идиот с вбитым в голову ржавым гвоздём - вон его как закоротило, аж при письме повторяется. Ну и слабые потуги на оскорбление просто смешат :)

Андестенд, киддо?

Quote:

Quote:

Ноу комментс. Сплошняком самослив

Вот вам ещё один пример вовераста обыкновенного. Мозги атрофировались настолько, что, кроме высера с выдёргиванием слов, и придумать ничего не может.

Добавлено через 6 минут

Quote: Originally Posted by jexes

Originally Posted by jexes:

Дальше Wailing Caverns ходили? Или вообще с ВоВ не знакомы, а "слышали звон"? Может еще и БТ в одиночку фармили? В таком случае приклоняюсь перед великим батькой, одной левой кладущим Леди Ваш и Иллидана. Правда, что-то мне подсказывает, что вы и в глаза их не видали :) А с катакомбами сравнивал потому, что больше сравнивать не с чем. Рейд боссов не предлагать, мне не интересно играть в "тупо закликай босса за 20 минут", уж извиняйте.

Не ходил. Играл, когда никакого Иллидана и в планах не было.

З.Ы. Я очень хочу посмотреть, как ты "20 минут" будешь "закликивать" Антараса, Байюма или Валакаса (мб ещё кого ввели - хз, не играю, не в курсе).

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by Eugen

Originally Posted by Eugen:

Персонажи не умеют прыгать и стрейфится. И пвп сплошь махач и спам абилок.

Какая жаль! Стрейфа нет, прыгать нельзя - ужос!

btw мне интересно, а что в ПвП бывает, кроме спама абилок и махача? Ах да, прыжки!

Полностью согласен. Ещё один камень в огород линейки.

Quote:

Quote:

в личкинге тоже объёмные тени, а движок не меняли, вот так вот

а теперь врубаем твой же стиль:

Quote:

Quote:

В общем посыпали УГ сахарной пудрой, ешьте - не давитесь.

Ты не так уж и безнадёжна, малышка - иногда мимо гвоздя даже умные мысли проскакивают

[Mifun]

Quote: Originally Posted by jedi-fox

Originally Posted by jedi-fox:

btw мне интересно, а что в ПвП бывает, кроме спама абилок и махача? Ах да, прыжки!

Ну в некоторых играх чары ещё при этом передвигаются.

[jedi-fox_renamed_2251_06122023]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Ну в некоторых играх чары ещё при этом передвигаются.

Таки это само собой разумеющееся. Нет, щас набегут тру папки, рассказывающие, как они в Л2 стояли полгода на одном месте, зажав одну кнопку, и нагибали по половине сервера.

Вот только в реальности, в Л2 точно так же приходится бегать.

Добавлено через 4 минуты

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Ты просто не знаешь, что такое убивать боссов в вове. Всё околорейдовое взаимодействие (дкп, рекрутинг, изучение боссов, создание тактик, воплощение всего этого в жизнь, общение в вентриле) очень интересно.

То же самое про Л2. Добавив пункт, что рейд нужно собрать и повести так, чтобы враги не выследили. Переброски из одного угла карты в другой были обычным явлением. На Валакаса мы вобще в порту Гирана собирались, чтобы противник думал, что мы идём на Антараса.

Оо поиграйте попотыкунами в ла2))) Двигаццо нинада:)) Когда на вражеском раше в толпе встает адвенчур( лежал до того прикидываясь трупом в фейкдезе) ему нужно ОЧЕНЬ быстро двигатся, перебегая от цели к цели:)