Что почитать - Page 15 - Post 25798757

GoHa · 17.07.2012, 00:11

Моя любимая книга: Оксана Панкеева "Судьба короля". http://flibusta.is/a/19750

Так же рекомендую:Павел Шумил - http://flibusta.net/a/7369 - серия о драконах обязательно. Остальное по желанию.
Лукьяненко (http://mobile.flibusta.net/a/1801) Лорд с планеты Земля, Геном - очень хорошо, про дозоры вообще молчу.
Андрей Белянин - http://flibusta.net/a/1027
Буджольд - http://flibusta.net/a/17587 - Барраярская Серия
Асприн - http://flibusta.net/a/589 - "Мифология". Качество сильно зависит от перевода.
Гарри Гаррисон http://flibusta.net/a/3730 - Неукротимая Планета, Стальная Крыса
Вадим Панов - http://flibusta.net/a/9311 Тайный Город и Анклавы
Стругацкие - http://flibusta.net/a/20554 Если не читали, то "Понедельник Начинается в Субботу" читать обязательно. Остальное - по желанию.
Гай Орловский - http://flibusta.net/a/19531 Ричард Длинные руки - супер.
Александр Валентинович Рудазов. - http://flibusta.net/a/86365 Архимаг
Ольга Громыко - http://flibusta.net/sequence/27561 "Космобиолухи"
Олег Верещагин - Оруженосец http://www.flibusta.net/a/37693
Руслан Алексеевич Михайлов - http://www.flibusta.net/a/75588 - Астероид Сити (фантастика), Изгой(фентези), Мир Вальдиры(мморпг фентези).
Алексей Глушановский - http://www.flibusta.net/a/25836 - Путь демона и прочее. Фентези.
Артем Каменистый - http://www.flibusta.net/a/17904 - понравились "Практикантка" и "Девятый"
Иар Эльтеррус - http://flibusta.net/a/20276 - . Эльтеррус это "группа товарищей". А сам Эльтеррус у всех в "соавторах". Очень неровно: от супер до очень слабого.
Оксана Панкеева "Судьба короля". 5 баллов из пяти. http://flibusta.is/a/19750
Сергей Владимирович Арсеньев http://flibusta.is/a/71714 Архимаг в матроске. Трилогия Если бы юность умела Студентка, комсомолка, спортсменка

Дополняйте плз.
Что почитать из числа "только самое - самое".

Пожалуйста в этой теме воздержитесь от обсуждений. Давайте писать здесь только о понравившемся и давать ссылки. Тогда темой будет проще пользоваться.

Советы от Libris

Терри Пратчетт - читать все, добавить просто нечего.
Стивен Кинг - "Темная башня", "Оно", опять же no comments.
Говард Филлипс Лавкрафт - "Мифы Ктулху" - потрясающая атмосфера.
Артур Конан Дойль - "Шерлок Холмс", "Цикл Челленджера", классика.
Стивен Чбоски - "Хорошо быть тихоней".
Харуки Мураками - "Норвежский лес".
Орсон Скотт Кард - "Игра Эндера", стиль, сюжет, динамика.
Джон Рональд Руэл Толкин - "Средиземье".
Анджей Сапковский - "Ведьмак".
Урсула Ле Гуин - "Земноморье".
Джоан Кэтлин Роулинг - "Гарри Поттер".
Брэм Стокер - "Дракула".
Роберт Хайнлайн - "Звездный десант", не судить по фильму, мастер жанра.
Брендон Сандерсон - "Рожденный туманом", отличный образчик современного фэнтези.

Для фанатов ЗВ - Тимоти Зан ("Трилогия Трауна", "Негодяи"), Дрю Карпишин ("Трилогия Бейна", (Реван"), Джеймс Лучено ("Плэгас").

Советы от Дитрум

Алексей Пехов - Цикл «Ветер и Искры»
Алексей Пехов - Цикл «Хроники Сиалы»
Алексей Пехов - Цикл «Страж»
Алексей Пехов -Цикл «Синее пламя»
Сергей Лукьяненко - Дорога к Марсу
Сергей Лукьяненко - Застава
Сергей Лукьяненко - «Звезды холодные игрушки»
Андрей Белянин - «Замок Белого Волка»
Михаил Высоцкий - «Перехитрить Богов»
Сергей Фомичев - Цикл «Мещёрские Волхвы»
Алексей Глушановский - Цикл «Путь Демона»
Стругацкие - «Понедельник начинается в субботу» «Сказка о Тройке»
Сергей Малицкий - Цикл «Пепел Богов»
Александр Рудазов - Цикл «Архимаг»
Иван Ефремов - Цикл «Великое Кольцо»
Ирина Сыромятникова - Цикл «Житие мое»
Ирина Сыромятникова - Цикл «Разрушители»
Роберт Ибатуллин - «Роза и Червь»
Эдуард Веркин - «Кусатель ворон»
Эдуард Веркин - Цикл «Место Снов»
Мерси Шелли - «2048 [Деталь А и Деталь Б]» + «Лишние детали (сборник)»
Мерси Шелли - «Паутина»
Роман Злотников - Цикл «Вечный»
Ник Перумов - Дилогия «Империя превыше всего»
Иар Эльтеррус - Дилогия «Безумие Бардов»
Вадим Панов - «Ручной Привод»
Макс Фрай - Цикл «Лабиринты Ехо»
Павел Корнев - Цикл «Проклятый Металл»
Павел Корнев - Цикл «Сиятельный»
Урсула ЛЕ ГУИН - Цикл «Земноморье»
Джонатан Страуд - «Трилогия Бартимеуса»
Глен Чарльз Кук - Цикл «Приключения Гаррета»
Глен Чарльз Кук - Цикл «Черный отряд»
Клиффорд Саймак - «Город»
Айзек Азимов - Цикл «Основание»
Саймон Грин - Цикл «Темная Сторона»
Дэн Симмонс - Цикл «Песни Гипериона»
Фред Саберхаген - Цикл «Книга Мечей«
Дэвид Вебер - Цикл «Бог Войны»
Дэвид Геммел - «Дренайский цикл»
Аластер Рейнольдс - Цикл «Космический Апокалипсис»
Дэниел Абрахам - Цикл «Пространство»
Рей Олдридж - Цикл «Освободитель»
Мэтью Стовер - Цикл «Герои умирают»
Артур Ч. Кларк - Конец Детства
Ханну Райаниеми - Цикл «Квантовый Вор»
Айзек Азимов - Сборники «Сны роботов» и «Мечты роботов»
Дэвид Эддингс - Цикл «Хроники Элении»
Чайна Мьевиль - Цикл «Нью-Кробюзон»
Стивен Кинг - «11/22/63»
Джек Финней - Дилогия «Меж двух времен»/«Меж трех времен»
Джон Лав - «Вера»
Алан Дин Фостер - Цикл «Чародей с гитарой»
Анджей Сапковский - Цикл «Ведьмак»
Брендон Сандерсон - Цикл «Архивы Штормсвета»
Брендон Сандерсон - Цикл «Пепел и Сталь»
Брендон Сандерсон - Цикл «Рожденный туманом»
Роберт Хайнлайн - Дверь в лето
Тед Чан - Сборник «История твоей жизни» (экранизирован расссказ "Прибытие")
Лайон Спрэг Де Камп, Прэтт Флетчер - Цикл «Дипломированный Чародей»
Нил Гейман - «Задверье»

Советы от Seomansai
Патрик Ротфусс - "Хроника убийцы короля"
Роджер Желязны - "Хроники Амбера"
Стивен Кинг - "Тёмная башня"
Эдгар Аллан По - всего
Дэниел Киз - "Цветы для Элджернона" (остальное по желанию)
Робин Хобб - "Мир Элдерлингов", "Сын солдата"
Энтони Райан - "Тень ворона"
Дэйв Дункан - "Королевские клинки"
Мариам Перосян - "Дом в котором..."
Лавкрафт - "Мифы Лавкрфта"
Чайна Мьевиль - "Нью Кробюзон"
Нил Гейман - всего (в том числе и комиксы Песочный человек)
Джим Батчер - "Кодекс Алеры"
Дуглас Адамс - "Путеводитель по галактике для путешествующих автостопом"
Роберт Асприн - "Мифы"
Гарри Гаррисон - "Стальная крыса"
Скотт Линч - "Джентельмены ублюдки"
Дэвид Митчелл - "Сон номер 9"
Тэд Уильямс - "Орден Манускрипта"
Терри гудкайнд - "Меч Истины"
Линн Флевелинг - "Ночные странники" (для особо нежных там есть капелька гейства) , "Тамирская Триада"

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 12.06.2014, 12:24 **#351** **#351**

Originally Posted by Lexxx20:

Фанфики литературой не считаю.

А в чем принципиальная разница? Ну пишет кто-то не по своей собственной вселенной, а по придуманной кем-то другим. И что?
Возьми вон например вещи по Вархаммеру и Вархаммеру 40к. По большому счету это все фанфики. А там есть вполне читаемые произведения.

Originally Posted by Lexxx20:

У Глуховского тоже все бесплатно лежит, но это ооочень редкое исключение.

Ну то что в какой-то момент книга публикуется и продается не означает что она изначально для этого писалась.
Возьми того же Толкиена: "Хоббит" изначально писался для его детей, а никак не на продажу. "Сильмариллион" это его идея фикс и точно так же деньги играли при его создании далеко не главную роль. Если вообще играли. А вот ВК это уже в первую очередь чтобы заработать деньги и немного чтобы популяризировать Сильмарилиион.

Lexxx20 · 12.06.2014, 19:07 **#352** **#352**

Принципиальная разница (для меня, т.к. это мое мнение) в том, что фанфики в 99% случаев пишутся фанатами, не имеющими никакого отношения к литературе.

Давай рассуждать логически. Что кормит профессионального писателя? Его книги. Будет ли он писать книги не ради денег, если это его единственный способ заработка? Не думаю. Можно поверить, что у Толкина не было коммерческого прицела потому что он в первую очередь был профессором литературы, а у Глуховского - потому что он предприниматель... но лично я в это не верю. Можете считать меня меркантильным, но, думаю, и у того, и у другого - и вообще у любого кто всерьез берется за писательство - были планы продать это и обогатиться.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 12.06.2014, 19:32 **#353** **#353**

Originally Posted by Lexxx20:

Принципиальная разница (для меня, т.к. это мое мнение) в том, что фанфики в 99% случаев пишутся фанатами, не имеющими никакого отношения к литературе.

Что значит "не имеющими отношения к литературе"? У нас уже есть ВУЗы или ПТУ, которые выпускают писателей? Какое "отношение" к литературе имел тот же Аберкромби до того как опубликовали его первый роман? Оруэлл? Азимов? Хайнлайн? Первый роман Брэдбери, если я не ошибаюсь, был фанфиком.
Да, для многих писателей их книги в какой-то момент становились приличным или даже основным источником дохода, но первые их рассказы писались отнюдь не на продажу.

Originally Posted by Lexxx20:

Давай рассуждать логически. Что кормит профессионального писателя?

А не профессиональные писатели писать книги не умеют в принципе? Как стать профессиональным писателем?

Originally Posted by Lexxx20:

Будет ли он писать книги не ради денег, если это его единственный способ заработка? Не думаю.

Тебя удивляет что есть люди, которые занимаются любимым делом не из-за денег? Почему для кого-то написание книг или стихов не может быть хобби? Или ты считаешь что такие люди автоматически пишут хуже? Почему?

Originally Posted by Lexxx20:

Можете считать меня меркантильным, но, думаю, и у того, и у другого - и вообще у любого кто всерьез берется за писательство - были планы продать это и обогатиться.

Абсолютно с этим не согласен. Да и вообще на мой взгляд когда люди занимаются написанием книг исключительно из-за денег, то чаще всего выходит шлак.

Lexxx20 · 13.06.2014, 05:58 **#354** **#354**

Профессиональный = зарабатывающий профессией (в нашем случае писательством) на жизнь. Относится к любой профессии.

Считал и считаю, что книги пишут в первую очередь для заработка денег. Так же и картины пишут, и музыку. Если мы про профессионалов говорим.

Сапковский писал ради денег - шлака не вышло.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 13.06.2014, 08:21 **#355** **#355**

Originally Posted by Lexxx20:

Профессиональный = зарабатывающий профессией (в нашем случае писательством) на жизнь. Относится к любой профессии.

Ну тогда получается первую книгу того же Аберкромби ты читать не должен был. Он ее написал еще не будучи "профессионалом". Да и сейчас не уверен что он одним написанием на жизнь зарабатывает.

Originally Posted by Lexxx20:

Сапковский писал ради денег - шлака не вышло.

Ой да ладно. Та же самая ситуация что и у Мартина и у кучи других "профессионалов": первые книги хорошие, а потом чем дальше тем хуже.
Это проблема практически всех "профессионалов", ведь есть договора, сроки, необходимые объемы и т.д. и т.п.

Originally Posted by Lexxx20:

Считал и считаю, что книги пишут в первую очередь для заработка денег. Так же и картины пишут, и музыку. Если мы про профессионалов говорим.

Угу. Вот только что-то действительно стоящее такие "профессионалы" выдают редко.

поп Гапон_renamed_896099_19092021 · 14.06.2014, 12:37 **#356** **#356**

Originally Posted by Kanut79:

И какие у тебя тогда претензии к ВК в этом плане?

В том, что книга для подростков. И это не претензия.

Originally Posted by Kanut79:

Хм, тебе книжек по истории накидать?

Давай. Художественных.

Originally Posted by Kanut79:

Чем занимались безземельные дворяне и младшие сыновья в Вестеросе на протяжении периода между восстанием Святого Воинства и "Танцем Драконов"? Восемьдесять лет.

Без понятия

Книга то про войну пяти королей.

Originally Posted by Kanut79:

Точнее поверю когда ты мне эти факторы назовешь.

Учебник по Социологии Питирима Сорокина.

Originally Posted by Kanut79:

И в чем у тебя проблема с Сауроном? До сих пор не понимаю. Саурон пытался уничтожить своих конкурентов и расширить свою власть. Это для тебя недостаточная мотивация?

В книге то этого нет. Он просто хочет всех убить, потому что гладиолус.

Originally Posted by Kanut79:

Я тебе назвал кучу. Ты их просто игноришь.

Они не имеют никакого значения. Потому что в книге описываются события с конца третьего века. Всё что было до этого описывается только в той мере, в какой это важно для сюжета. И делается это в очень достаточной мере.

Originally Posted by Kanut79:

Да причем здесь энциклопедия? У Мартина нет целостного мира, вот в чем проблема. Зато есть претензии на реалистичность.

У него есть целостный мир.

Originally Posted by Kanut79:

Я не верю

Не верь.

Originally Posted by Kanut79:

То есть либо картина мира не реалистична

Она реалистична.

Originally Posted by Kanut79:

Примеры я тебе привел. Ты их проигнорировал.

Ты бред какой-то писал.
Религии я проигнорировал, потому что для существования сект нужна догматика, которой в вере Семерых нет.
Для сект необходимо существование разных религиозных центров. В ПЛИО он только один. В том числе потому и в русском православии было очень мало расколов.
И проигнорировал потому, что ты так и не ответил, какое это имеет значение для книги.

Originally Posted by Kanut79:

Так с чего ты тогда решил что "много лордов"? Сам придумал?

С чего ты решил, что там все насильники и убийцы? Сам придумал?

Originally Posted by Kanut79:

Так в чем была их "осмысленность"?

В школу на историю совсем не ходил?

Originally Posted by Kanut79:

Это кстати и про "много лордов" заодно тоже.

Я не вижу пруфы на то, откуда эта информация.

Originally Posted by Kanut79:

Давай посмотрим что по этому поводу говорит товарищ Мормонт:

Ты спросил посылали ли туда "профессоров", я тебе ответил

Morellio · 14.06.2014, 12:43 **#357** **#357**

Дочитал вчера Грёзы Февра, потрясающе. Да про вампиров, да тема изъезжена вдоль и поперёк но у Мартина получилось сделать это оригинально, местами очень страшно и кроваво.

поп Гапон_renamed_896099_19092021 · 14.06.2014, 12:51 **#358** **#358**

Вообще, интересно получается.
Про ВК мы обсуждали центральных персонажей и отсутствие у них какой-либо сложной мотивации, т.е. книга подростковая потому что там добрые ребята борются с абсолютным злом.

В ПЛИО ты начал нести пургу про отсутствие политики и войн до событий в книге, во что был ткнут носом. Теперь ты зацепился за то, что было 200 лет назад, которые никак абсолютно на сюжет не влияют. И еще в кучу вещей, которые опять же никак не влияют на сюжет книги и на его персонажей. Т.е. упрек Мартину не то, что у него простые шаблонные персонажи, не то, что у него персонажи нелогично себя ведут, не то, что не раскрываются все стороны конфликта. А то, что он блеать не написал перед ПЛИО учебники по истории Вестероса, по истории политологии Вестероса, по истории культурологии Вестероса, по инфекционным заболеваниям Вестероса, по ботанике Вестероса, по зоологии Вестероса и т.д.

Т.е. его мир нереалистичен, потому что он перед написанием ПЛИО не создал на яву Библиотеку Конгресса Вестероса.

Morellio · 14.06.2014, 13:05 **#359** **#359**

поп Гапон всему своё время, вот уже кулинарная книга Вестероса появилась

https://www.ozon.ru/context/detail/id/27071358/

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 14.06.2014, 14:19 **#360** **#360**

Originally Posted by поп Гапон:

В том, что книга для подростков. И это не претензия.

Ровно настолько же как и ПЛИО.

Originally Posted by поп Гапон:

Давай. Художественных.

Originally Posted by поп Гапон:

В книге то этого нет. Он просто хочет всех убить, потому что гладиолус

Откуда ты это взял?

Originally Posted by поп Гапон:

Они не имеют никакого значения. Потому что в книге описываются события с конца третьего века. Всё что было до этого описывается только в той мере, в какой это важно для сюжета. И делается это в очень достаточной мере.

Ровно настолько же как и в ВК

Originally Posted by поп Гапон:

Религии я проигнорировал, потому что для существования сект нужна догматика, которой в вере Семерых нет.
Для сект необходимо существование разных религиозных центров. В ПЛИО он только один. В том числе потому и в русском православии было очень мало расколов.

То есть остановимся на том что описание религии в ПЛИО не реалистично.

Originally Posted by поп Гапон:

С чего ты решил, что там все насильники и убийцы? Сам придумал?

То есть приведенные мною цитаты ты проигнорил....

Originally Posted by поп Гапон:

В школу на историю совсем не ходил?

Ходил. Но на мой вопрос ты так и не ответил

Originally Posted by поп Гапон:

Я не вижу пруфы на то, откуда эта информация.

С вики. Ты же у нас так любишь вики и доверяешь ей

Originally Posted by поп Гапон:

Ты спросил посылали ли туда "профессоров", я тебе ответил

Я говорил что люди там были не особо умные и образованные. Про "профессоров" это был сарказм.

Originally Posted by поп Гапон:

Вообще, интересно получается.
Про ВК мы обсуждали центральных персонажей и отсутствие у них какой-либо сложной мотивации, т.е. книга подростковая потому что там добрые ребята борются с абсолютным злом.

В ПЛИО ты начал нести пургу про отсутствие политики и войн до событий в книге, во что был ткнут носом. Теперь ты зацепился за то, что было 200 лет назад, которые никак абсолютно на сюжет не влияют. И еще в кучу вещей, которые опять же никак не влияют на сюжет книги и на его персонажей. Т.е. упрек Мартину не то, что у него простые шаблонные персонажи, не то, что у него персонажи нелогично себя ведут, не то, что не раскрываются все стороны конфликта. А то, что он блеать не написал перед ПЛИО учебники по истории Вестероса, по истории политологии Вестероса, по истории культурологии Вестероса, по инфекционным заболеваниям Вестероса, по ботанике Вестероса, по зоологии Вестероса и т.д. Т.е. его мир нереалистичен, потому что он перед написанием ПЛИО не создал на яву Библиотеку Конгресса Вестероса.

Мы обсуждали то что с твоей точки зрения ВК книга подростковая, а ПЛИО нет.
И пока практически все твои аргументы "подростоковости" ВК применимы и к ПЛИО. А я еще добавил и другие аргументы, которые с моей точки зрения делают ПЛИО такой же "сказкой для подростков".
Кроме того Мартин и его пиарщики утверждают что мир ПЛИО реалистичен и аутентичен. А это даже близко не так.
Так почему ты считаешь ПЛИО для взрослых если ничего "взрослого" в ней нет?

поп Гапон_renamed_896099_19092021 · 14.06.2014, 15:26 **#361** **#361**

Originally Posted by Kanut79:

Откуда ты это взял?

Из ВК.

Originally Posted by Kanut79:

Ровно настолько же как и в ВК

Абсолютно нет.

Originally Posted by Kanut79:

То есть остановимся на том что описание религии в ПЛИО не реалистично.

Реалистично. Оно может быть неисторично, потому что Мартин художественную книгу пишет, а не труд по религиоведению.
И:

Originally Posted by поп Гапон:

И проигнорировал потому, что ты так и не ответил, какое это имеет значение для книги.

Originally Posted by Kanut79:

То есть приведенные мною цитаты ты проигнорил....

Проигнорил, потому что они не доказывают твой тезис о том, что "в Дозоре нет бунтов - это не реалистично"

Originally Posted by Kanut79:

Ходил. Но на мой вопрос ты так и не ответил

Т.е. восстание из-за уничтожения вольницы казаков, наложившийся на крепостной гнёт над крестьянами ты считаешь бессмысленным?

Originally Posted by Kanut79:

Я говорил что люди там были не особо умные и образованные.

Это не означает, что они должны бунтовать.

Originally Posted by Kanut79:

И пока практически все твои аргументы "подростоковости" ВК применимы и к ПЛИО.

Лолчто? Т.е. в ПЛИО есть центральный немотивированный персонаж-злодей, вокруг которого строится весь сюжет?

Originally Posted by Kanut79:

А я еще добавил и другие аргументы, которые с моей точки зрения делают ПЛИО такой же "сказкой для подростков".

Ни одного нет.

Originally Posted by Kanut79:

Кроме того Мартин и его пиарщики утверждают что мир ПЛИО реалистичен и аутентичен. А это даже близко не так.

Этого ты не доказал.

Originally Posted by Kanut79:

Так почему ты считаешь ПЛИО для взрослых если ничего "взрослого" в ней нет?

Я уже писал. В ней проработанные персонажи с глубокой мотивацией, нет черно-белых красок, мир живой и реалистичный.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 14.06.2014, 16:44 **#362** **#362**

Originally Posted by поп Гапон:

Из ВК.

Нет там такого

Originally Posted by поп Гапон:

Реалистично. Оно может быть неисторично, потому что Мартин художественную книгу пишет, а не труд по религиоведению.

Ну назови это "не аутентично". Не принципиально. От этого ПЛИО более взрослым не становится

Originally Posted by поп Гапон:

Проигнорил, потому что они не доказывают твой тезис о том, что "в Дозоре нет бунтов - это не реалистично"

Гапон, ты такой смешной. Доказывают и еще как. А тебе и ответить нечего, поэтому и игноришь.

Originally Posted by поп Гапон:

Т.е. восстание из-за уничтожения вольницы казаков, наложившийся на крепостной гнёт над крестьянами ты считаешь бессмысленным?

Они настолько же осмыслены как и бунты рабов так как не имели никаких шансов на успех.
И как раз об этом я и говорил: бунт дозора в ПЛИО может и не имел шансов на успех, но был не менее "осмысленен" чем бунты рабов и казаков.

Originally Posted by поп Гапон:

Это не означает, что они должны бунтовать.

И еще раз: куча необразованных людей, большая часть из которых преступники, вооруженные, приговорены к ссылке в неприятных условиях и не могут ожидать ничего кроме смерти. И не бунтуют. Реалистично до жути....

Originally Posted by поп Гапон:

Лолчто? Т.е. в ПЛИО есть центральный немотивированный персонаж-злодей, вокруг которого строится весь сюжет?

А этого нет и во ВК

Originally Posted by поп Гапон:

Ни одного нет.

Originally Posted by поп Гапон:

Этого ты не доказал.

Еще как доказал. просто ты как фанбой не хочешь в этом признаваться.

Originally Posted by поп Гапон:

Я уже писал. В ней проработанные персонажи с глубокой мотивацией, нет черно-белых красок, мир живой и реалистичный.

Во первых это не так. А во вторых, даже если бы это было так, взрослой это книгу не делает

Bafir · 14.06.2014, 22:35 **#363** **#363**

Вот Поп с Канутом тему засрали, и не стыдно даже, наверное.

поп Гапон_renamed_896099_19092021 · 15.06.2014, 08:40 **#364** **#364**

Originally Posted by поп Гапон:

Вообще, интересно получается.
Про ВК мы обсуждали центральных персонажей и отсутствие у них какой-либо сложной мотивации, т.е. книга подростковая потому что там добрые ребята борются с абсолютным злом.

В ПЛИО ты начал нести пургу про отсутствие политики и войн до событий в книге, во что был ткнут носом. Теперь ты зацепился за то, что было 200 лет назад, которые никак абсолютно на сюжет не влияют. И еще в кучу вещей, которые опять же никак не влияют на сюжет книги и на его персонажей. Т.е. упрек Мартину не то, что у него простые шаблонные персонажи, не то, что у него персонажи нелогично себя ведут, не то, что не раскрываются все стороны конфликта. А то, что он блеать не написал перед ПЛИО учебники по истории Вестероса, по истории политологии Вестероса, по истории культурологии Вестероса, по инфекционным заболеваниям Вестероса, по ботанике Вестероса, по зоологии Вестероса и т.д.

Т.е. его мир нереалистичен, потому что он перед написанием ПЛИО не создал на яву Библиотеку Конгресса Вестероса.

Ещё раз тебе. Внимательно прочитай. Пока не объяснишь, как твой бред влияет на сюжет самой ПЛИО и реалистичности мира ПЛИО, можешь отдыхать

Arheks_renamed_1107428_26112019 · 15.06.2014, 09:55 **#365** **#365**

Что почитать на Goha.ru?
Спор ради спора и демагогию от капута на несколько страниц.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 15.06.2014, 12:58 **#366** **#366**

Originally Posted by поп Гапон:

Ещё раз тебе. Внимательно прочитай. Пока не объяснишь, как твой бред влияет на сюжет самой ПЛИО и реалистичности мира ПЛИО, можешь отдыхать

Как влияет мир на сюжет. Никак. Великолепная позиция

Ночной дозор разбежался и в книге ничего бы не изменилось.
Церковь поперевешивала бы половину действующих лиц или их предков, но в книге ничего бы не изменилось.
Семь королевства развалились бы на куски еще задолго до происходящего в книге, но в книге ничего бы не изменилось.
Таргариены к моменту начала действия книги давно бы потеряли трон, но в книге ничего бы не изменилось.
И т.д. и т.п.
Ну или где-то есть какая-та непонятная "сила", которая не дала всему этому произойти, но почему то в момент действия книги она никак ни на что не влияет....

И если все что я перечислял никак не влияет не происходящее в книге, то зачем вообще Мартин все это в книгу добавил? Просто так? Набить объема чтобы заработать больше бабла?

А вся твоя формулировка "подростковости " ВК это то что Толкиен не объяснил тебе подробно "мотивацию" Саурона. Офигенный аргумент.
Может напомнишь мне как конкретно Брэдбэри описывал "сложную мотивацию зла" в "451 по Фаренгейту"? Или как Оруэлл делал это в "1984" ? Как это делал Хаксли? Замятин? Азимов? Шекли? Давай возьмем сказки Шварца и ты мне покажешь "мотивацию" там. "Фауста"? Все это "подростковые" книги?

Хочешь ты этого или нет, но что ВК, что ПЛИО это развлекательная литература, которая к "взрослости" никакого отношения не имеет. И то, и другое это тупо книжки чтобы убить время.
А вся твоя "взрослость" ПЛИО заключается в грамотном пиаре и рекламе. И все.

З.Ы. Если уж кого-то так напрягает оффтоп, ну так жмите на кнопочки. Пусть модераторы либо штрафуют, либо выпилят это все в отдельную тему.

maertor · 18.06.2014, 14:11 **#367** **#367**

Originally Posted by Kanut79:

Ну лично для меня "взрослой" является книга, которую человек не взрослый понять не в состоянии. Или как минимум не в состоянии понять полностью.

И это верно. Интриги, чернуха, сиськи - не делают книгу взрослой. Просто детям читать не рекомендуется. В этом плане ПЛиО ничего особенного не даёт, она прямолинейна, поэтому ребёнок сможет её понять. Прочтёт лет через 10 - и ничего нового не обнаружит.
А вот "детская сказка" в ВК - это только первый план, для людей, которые не любят думать. В ВК можно накопать множество интересных философских идей, в отличие от ПЛиО, суть всех рассуждений к которой сводятся к примитивным реалистичности/нереалистичности. Доказательством тому может послужить множество научных работ по ВК.
Вы можете возрадить, что ничего такого Толкин не вкладывал... Но если после прочтения книги возникают подобные мысли, значит, это всё же её заслуга, правда? Я уже молчу о серьёзнейших отсылках к скандинавской мифологии, придающим ВК дополнительную глубину

Lexxx20 · 18.06.2014, 19:42 **#368** **#368**

Ну-ка давай парочку интересных философских идей из ВК. Интереса ради. Кроме "бобро всегда побеждает козло".

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 19.06.2014, 13:18 **#369** **#369**

Originally Posted by Lexxx20:

Ну-ка давай парочку интересных философских идей из ВК. Интереса ради. Кроме "бобро всегда побеждает козло".

Идея всепрощения, идея добровольного отказа от власти/могущества, идея возвращения к природе/разрушения природы цивилизацией, идея решающего влияния "маленького человека". И это так, навскидку.
Но замечу что с моей точки зрения это все у Толкиена не то чтобы хорошо проработано/раскрыто. Но есть.

поп Гапон_renamed_896099_19092021 · 19.06.2014, 16:45 **#370** **#370**

Толкинутые заполоняют тему.

Originally Posted by Kanut79:

И это так, навскидку.

Философская идея должна быть частью философской концепции, на основе которой автор строит свою книгу. Например, на концепции феллашества культуры О. Шпенглера, Толкин мог написать книгу о закате культур Рохана и Гондора на примере падения фаустовской Европы. И провести параллель с появлением новой уникальной цивилизации Мордора, которая в состоянии варварской молодости покоряет и уничтожает Рохан и Гондор, и создает на их основе новую культуру с огромным творческим и созидательным потенциалом. Вот в такой книге будет содержаться философская идея, если будут перенесены основные идеи и аргументация из "Заката Европы" Шпенглера. Но Толкин ВК не строил на основе философской концепции, а строил на структуре средневековых геройских эпосов и филологическом онанизме.

То что ты перечислил - обычные этические установки (даже догматы), использующиеся миллион раз в литературе для картонной мотивации героев. Ну, и про решающий вклад "маленького человека" - это конечно же эпик

Потому что нет там никакого "маленького" человека Акакия Башмачника из "Шинели" Гоголя. Там есть обычный 15 летний избранный (нет, лучше ИЗБРАННЫЙ МУДРЫМ ВОЛШЕБНИКОМ) подросток, который не такой как все и способен перевернуть мир, т.е. воплощение объекта мечтаний любого малолетнего задрота.

Ну, а вообще смешно читать про то, что легкое бульварное подростковое чтиво ВК, как-то претендует на философию...

mindw0rk · 19.06.2014, 16:55 **#371** **#371**

Originally Posted by Lexxx20:

Профессиональный = зарабатывающий профессией (в нашем случае писательством) на жизнь. Относится к любой профессии.
Считал и считаю, что книги пишут в первую очередь для заработка денег. Так же и картины пишут, и музыку. Если мы про профессионалов говорим.
Сапковский писал ради денег - шлака не вышло.

Лекс, ерунда. Среди печатных книг более 90% - отборная мукулатура с небольшими тиражами, которую мало кто покупает. Книги пишут сейчас в основной массе не талантливые писатели, а обычные графоманы, которые хотят славы, признания, свои мысли миру донести, что-то после себя оставить и тд. Основная выручка издательств идет за счет тех самых 10%, которые реально что-то из себя представляют.
Среди фанфиков встречаются настоящие шедевры, написанные людьми владеющими пером лучше тех самых 90% "профессиональных пейсателей". Я читал ряд работ на fanfiction.net. Когда вопрос денег не стоит, можно не выдавливать из себя всякий мусор, а писать то к чему душа лежит.

поп Гапон_renamed_896099_19092021 · 20.06.2014, 04:00 **#372** **#372**

Originally Posted by maertor:

Вы можете возрадить, что ничего такого Толкин не вкладывал... Но если после прочтения книги возникают подобные мысли, значит, это всё же её заслуга, правда?

Нет, это значит, что кто-то толкинулся головой и заразился спгс.

Kanut79_renamed_559039_17102020 · 20.06.2014, 09:10 **#373** **#373**

Originally Posted by поп Гапон:

Ну, а вообще смешно читать про то, что легкое бульварное подростковое чтиво ВК, как-то претендует на философию...

Originally Posted by поп Гапон:

Нет, это значит, что кто-то толкинулся головой и заразился спгс.

Спасибо конечно за твое профессиональноe и авторитетное мнение. Но если честно, то смешно слышать такое от человека, считающего ПЛИО шедевром и "взрослой" книгой. Поэтому позволю себе еще раз процитировать тебя: это все твои личные фантазии и половые проблемы.

Tarik · 24.06.2014, 07:04 **#374** **#374**

Кто нибудь пользует сервис http://readly.ru/ ? Стоит тратить время на ознакомление?
Интересует в плане подбора книг схожих направлений с указанными.

Tarik · 03.07.2014, 08:19 **#375** **#375**

Чет вы заглохли, ребят.
Дочитываю трилогию Аберкромби, и понимаю, что Байяз мне кого то напоминает:

Байяз уж очень похож на Гэндальфа, только на расширенную версию - так же прикидывается добрым дедушкой, рулит странами, становясь советником при короле/конунге, имеет счеты с Сауроном (Кхалюлем) и использует для достижения своих целей других. Тут можно возразить, мол, Гимли и другие гномы пошли добровольно. Но все это часть его замыслов.

Нормально устроились.

14.06.2014, 12:43 #357 #357
Morellio Ultraviolence 30,542 Всего лайков: 719 Join Date: 22.07.2008	Re: Что почитать Дочитал вчера Грёзы Февра, потрясающе. Да про вампиров, да тема изъезжена вдоль и поперёк но у Мартина получилось сделать это оригинально, местами очень страшно и кроваво.

14.06.2014, 13:05 #359 #359
Morellio Ultraviolence 30,542 Всего лайков: 719 Join Date: 22.07.2008	Re: Что почитать поп Гапон всему своё время, вот уже кулинарная книга Вестероса появилась https://www.ozon.ru/context/detail/id/27071358/

14.06.2014, 22:35 #363 #363
Bafir Гигант мысли 368 Всего лайков: 7 Join Date: 15.11.2012	Re: Что почитать Вот Поп с Канутом тему засрали, и не стыдно даже, наверное.

15.06.2014, 09:55 #365 #365
Arheks_renamed_1107428_26112019 Забанен 4,518 Всего лайков: 7 Join Date: 17.01.2014	Re: Что почитать Что почитать на Goha.ru? Спор ради спора и демагогию от капута на несколько страниц.

18.06.2014, 19:42 #368 #368
Lexxx20 Remembrancer 72,703 Всего лайков: 5,524 Join Date: 05.04.2008	Re: Что почитать Ну-ка давай парочку интересных философских идей из ВК. Интереса ради. Кроме "бобро всегда побеждает козло".

24.06.2014, 07:04 #374 #374
Tarik Читатель 3,625 Всего лайков: 6 Join Date: 25.01.2007	Re: Что почитать Кто нибудь пользует сервис http://readly.ru/ ? Стоит тратить время на ознакомление? Интересует в плане подбора книг схожих направлений с указанными.

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules