Авторизация / Register

[Mifun]

http://zyalt.livejournal.com/942866.html

[ЯЖУК_renamed_730275_29072023]

посмотрев множественные видео- и фоторепортажи с мест беспорядков сделал для себя вывод, что нормальных людей там не было. если не знать из-за чего замес, то первое, что приходит в ум - разгон футбольных хулиганов. какие-то подростки в масках, касках, с камнями, цепями, дубинками, смелые в толпе и трусливые по одиночке. на что можно рассчитывать тараня милицию на тракторе? кидаясь камнями и фаерами в милицию? или силовики в ответ должны были в ответ на камни кидать в сторону митингующих сало? таких дегенератов надо успокаивать жестоко, кроваво. это простые хулиганы, преступные элементы. им все равно какие цели преследуются, когда можно БЕЗНАКАЗАННО из толпы помахать кулаками и покидать камнями.

Добавлено через 44 секунды

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

http://zyalt.livejournal.com/942866.html

http://zyalt.livejournal.com/942815.html

Quote: Originally Posted by ЯЖУК

Originally Posted by ЯЖУК:

таких дегенератов надо успокаивать жестоко, кроваво. это простые хулиганы, преступные элементы. им все равно какие цели преследуются, когда можно БЕЗНАКАЗАННО из толпы помахать кулаками и покидать камнями.

А куда ты от таких денешься? Они всегда будут.
И их и разогнали. Был позавчера разгон на улице банковской в центре киева, как раз там этот сраный трактор и наезжал, отпи3дюлили всех еще пажоще, чем ночью на майдане. Да только там далеко не все себя так ведут и нету стихийных повсеместных беспорядков, в основном там просто толпится куча народу и по сути ничего не делают.

[Mifun]

Quote: Originally Posted by ЯЖУК

Originally Posted by ЯЖУК:

да, на президенстских выборах решили. цивилизованно. на вполне конкретный срок. а собираться толпой и свергать и выбирать нового вождя племени - это папуа новая гвинея какая-то.

решали на парламентских и президентских выборах. ответил вышел.

почему ты разделяешь понятия "народ" и "государство"? а ничего, что народ существует лишь потому, что существует какое-никакое государство?

ты глупый какой-то, а еще админ. посмотри, как забастовки и сраных студентов разгоняют в "цивилизованных" европах, как разгоняли пацифистов в США, как успокаивают всяких антиглобалистов и прочих недовольных. водометы и резиновые пули идут в ход без зазрений совести. и еще. что за мирные митинги, где митингующие ходят в масках и строят баррикады?

Угу, выбрали, а он упырём оказался, вот и вышли, не ждать ведь пока у упыря срок выйдет? И никакой папуа в этом нет.

Опять таки передумали, в чём проблема-то? Источник власти - "народ".

Государство и "народ" - совершенно раздельные понятия. Это государство не может без "народа", а не наоборот.

Я прекрасно знаком с тем, как разгоняют в цивилизованных странах, хоть и супермодератор.

Quote: Originally Posted by Drow_Elf

Originally Posted by Drow_Elf:

да что вы говорите? Уверен? Право человека на митинги и собрания не значит, что можно выйти на улицу, собрать многотысячную толпу и орать "Геть президента!"

Решайте. На выборах. На плановых, либо законными методами выдвигайте протест и организовывайте досрочные выборы. А решать на митингах, простите, это бунт.

Референдумы... законные методы... не, не слышал.

То есть то, что ты платишь налоги, дает тебе право открыто бунтовать и противодействовать милиции? Клаааас.

Право гарантировано, но повторюсь, нельзя просто взять, выйти и требовать свержения правительства.

Нет, дружище, вилы - это уже самая крайняя степень незаконности.

Еще раз повторюсь, это уже давно вышло за рамки простого мирного митинга. А то, что тебе кажется, что позволен все пока не пролилась кровь - это твои фантазии.

В любой "цивилизованной" стране такие "митинги" стараются пресечь в зародыше, а если не удается, там замесы и покруче бывают, из последних Греция и Испания, члены ЕС, а гоняли "мирные митинги" с предельной жестокостью.

Добавлено через 1 минуту
А ты рассчитывал на это?

Вот уж

Вполне себе значит, почему нет?

Митинг это и есть законное выражение "протеста" существующей власти, правительство, увидев эти митинги, должно снять президента, объявить перевыборы и самораспуститься. Если они это не сделают, "народ" им поможет. Бунт это когда митингующие начинают применять насилие для достижения своих целей.

Референдум инициирует государство, а не "народ". Если его необходимо инициировать, а государство не чешется, государство огребает от "народа".

То, что я плачу налоги даёт мне право митинговать и участвовать в демонстрациях, открыто высказывать своё мнение. Если за это меня бьют палками, это уже нарушение моих прав. Бунт (пока ещё относительно мирный) начался после того, как в Украине разогнали митинг.

Да, я могу выйти и требовать убрать президента, ибо он - работник, нанятый на мои деньги.

В Украине всё вышло за рамки митинга после того, как этот самый митинг разогнали силой. В ответ на свои действия государство получило бунт. В бунте никакой законности нет, как нет законности и в том, что был разогнан мирный митинг. Если государство по правилам не играет, то уж и для "народа" никакого смысла соблюдать правила нет.

Нет никаких законных методов пресечения митингов. Сперва разберись кого и где гоняли, а главное - за что.

[Drow_Elf]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

http://zyalt.livejournal.com/942866.html

Еще раз говорю, как бы тебе не хотелось и не виделось, но в тот момент, когда вместо простого размахивания флажками и пения песен народ начал превращаться в толпу несколько сотен голов, начал разбивать палатки, писать петиции против президента и конфликтовать с милицией, митинг перестал быть мирной демонстрацией и вполне справедливо разогнан. Респект тем, кто отстаивает свои взгляды и готов биться за них в кровь, жаль тех, кто попал под замес совершенно не желая этого.

Quote: Originally Posted by ЯЖУК

Originally Posted by ЯЖУК:

http://zyalt.livejournal.com/942815.html

ты текст почитал, или только картинки? написано же: радикалы пытались устроить побоище, их люди из толпы пытались остановить, но они и их били.

[Drow_Elf]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Вполне себе значит, почему нет?

Почитай еще раз. Пока ты мирно протестуешь, к тебе вопросов нет, когда есть опасность бунта - получи дубиналом.

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Митинг это и есть законное выражение "протеста" существующей власти, правительство, увидев эти митинги, должно снять президента, объявить перевыборы и самораспуститься. Если они это не сделают, "народ" им поможет. Бунт это когда митингующие начинают применять насилие для достижения своих целей.

Ахаха!!! Ты всерьез так думаешь? То есть достаточно спонтанного требования 1% населения страны "Геть президента!" И вуаля, его меняют?

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Референдум инициирует государство, а не "народ". Если его необходимо инициировать, а государство не чешется, государство огребает от "народа".

Государство его инициирует, если за это будет ратовать полстраны, но пока я повторюсь из 45 миллионов на площадях 1-1,5% и никто не пойдет на поводу у такой кучки.

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

То, что я плачу налоги даёт мне право митинговать и участвовать в демонстрациях, открыто высказывать своё мнение. Если за это меня бьют палками, это уже нарушение моих прав. Бунт (пока ещё относительно мирный) начался после того, как в Украине разогнали митинг.

До тех пор, пока ты не нарушаешь закон. Закон нарушен, не важно, что тебе такой закон не нравится. Считаешь это нарушением твоих прав, гугл подскажет тебе адрес Конституционного суда, вот там по закону борись за права. А бунтуя на улицах ты получишь обыкновенную реакцию - жесткий разгон и прессовку зачинщиков.

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

В Украине всё вышло за рамки митинга после того, как этот самый митинг разогнали силой. В ответ на свои действия государство получило бунт. В бунте никакой законности нет, как нет законности и в том, что был разогнан мирный митинг. Если государство по правилам не играет, то уж и для "народа" никакого смысла соблюдать правила нет.

Государство-то как раз по правилам играет, просто тебе эти правила не нравятся. Но ты не требуешь пересмотра правил, ты просто нарушаешь существующие. В ответ следует штрафные санкции. Чем ты недоволен?

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Нет никаких законных методов пресечения митингов. Сперва разберись кого и где гоняли, а главное - за что.

Вот в том-то и дело, что ты не хочешь разобраться. Нельзя по любым законам и правилам собираться толпой на площади, разбивать палатки, жечь костры, требовать свержения власти незаконными методами. Пишите петицию, собирайте подписи, требуйте от правительства референдумов, отстранения президента. А толпу с вилами и факелами всегда будут жестко разгонять, причем по возможности до того, как она решит хоть куда-то пойти.

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by Jagar

Originally Posted by Jagar:

ты текст почитал, или только картинки? написано же: радикалы пытались устроить побоище, их люди из толпы пытались остановить, но они и их били.

Вполне логично. Или ты думал толпу будут фильтровать? Наивно. Ты в толпе, с радикалами, которые идут на открытый конфликт, значит ты разделяешь это. Не разделяешь - выйди из толпы, "перейди на другую сторону улицы" и продолжай мирно размахивать флагом и бороться за свои права.

[ЯЖУК_renamed_730275_29072023]

Quote: Originally Posted by Jagar

Originally Posted by Jagar:

ты текст почитал, или только картинки?

читал-читал. и делал выводы. и я ничего не имею против украинского народа, который вышел на улицы. я против сраного бичья, которое превратило все в свалку, по сути стравливая народ и силовиков, усугубляя ситуацию.

чем дальше все заходит, тем сильнее мне начинает казаться, что ни русский, ни украинский народ и не заслуживают хорошей власти. достаточно вечером пройтись по дворам и улицам и понять, что эти народы не исправит ничто. ни евросоюз, ни демократия, ни какие реформы, никакая толерантность, ни какие мудрые правители. и всего вышеперечисланного мы не заслуживаем. простите за лирическое отступление.

Quote: Originally Posted by Drow_Elf

Originally Posted by Drow_Elf:

Вполне логично. Или ты думал толпу будут фильтровать? Наивно. Ты в толпе, с радикалами, которые идут на открытый конфликт, значит ты разделяешь это. Не разделяешь - выйди из толпы, "перейди на другую сторону улицы" и продолжай мирно размахивать флагом и бороться за свои права.

Суть в том, что ты так говоришь, как будто подобное имеет массовых характер, что все хохлы вышли и беспределят. Это не так. Есть кучки провокаторов из-за которых люди огребают, из-за которых это уже мирной демонстрацией не назвать.
Вот они то и мешают ей быть мирной, а в основной своей массе народ вовсе не пытается бунтовать и нарушать закон, устраивать беспорядки. Люди вышли на митинг, люди устроили забастовку - это их воля, нету таких законов, которые это запрещают.

[Marlboro_Man]

Дроу, у тебя каша в голове

[ЯЖУК_renamed_730275_29072023]

Quote: Originally Posted by Jagar

Originally Posted by Jagar:

их люди из толпы пытались остановить

почему эти "нормальные люди" не остановили провокаторов тогда? значит революцию вершить смелости хватает, а приструнить толпой десяток-другой хулиганов ссут? ответ прост - обычные овцы твои "нормальные люди", ничего не значащая и не решающая массовка, которую сгоняют для понятно чего.

[Drow_Elf]

Quote: Originally Posted by Dwarfic

Originally Posted by Dwarfic:

Дроу, у тебя каша в голове

Это у вас каша. Народ открыто выступает против власти. Блеать, неужели вы думаете, что власть сделает грустное лицо, скажет "Окай" и отвалит? Я еще раз для тупых говорю, я не затрагивая вопроса прав народ в принципе или нет, хороший у вас президент или нет. Я лишь объясняю, что все эти действия логичны и вполне себе законны с точки зрения существующего законодательства, как бы оно кому не нравилось. А каша у вас. Одному вон кажется, что достаточно выйти на площадь и попросить президента свалить и все так и будет. Другие орут, что в "цивилизованных" странах такого нет. Еще как есть, и законы там для еще более драконовские. Потому народ там десять раз по десять крепко подумает прежде, чем лезть на баррикаду, ибо гораздо вероятнее потерять до нитки конкретно свое личное, чем добиться абстрактного светлого будущего для всех.

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by ЯЖУК

Originally Posted by ЯЖУК:

почему эти "нормальные люди" не остановили провокаторов тогда? значит революцию вершить смелости хватает, а приструнить толпой десяток-другой хулиганов ссут? ответ прост - обычные овцы твои "нормальные люди", ничего не значащая и не решающая массовка, которую сгоняют для понятно чего.

В миниатюре кубковый матч к Ярике, где залили сектора беснующихся спартачей. "Ну это же не мы, это провокаторы". Ответ был четкий, если ты сам не пресек *****а со свастикой, просто рядом стоял и смотрел, значит разделяешь, значит на его стороне, получи водометом.

[ЯЖУК_renamed_730275_29072023]

зачем, кстати, штурмовали административные здания? цель какова? погреться, поспать на полу, пофоткаться и поиграть на гитаре? или быть может просто "ПОЗЫРИТЬ" что там и как внутри зданий этих? революцию хотите? так развивайте успех стремительно. нет. захватили, набились туда, укрепились и ... и хер проссыт, что дальше с ними делать на гитаре играть и греться.

Quote: Originally Posted by ЯЖУК

Originally Posted by ЯЖУК:

почему эти "нормальные люди" не остановили провокаторов тогда? значит революцию вершить смелости хватает, а приструнить толпой десяток-другой хулиганов ссут? ответ прост - обычные овцы твои "нормальные люди", ничего не значащая и не решающая массовка, которую сгоняют для понятно чего.

да, тупая массовка. это и есть обычные люди.
а чего ты от них хочешь? геройства? внезапно у них коллективный разум и они давай такие пиу-пиу разруливать все толково?
да нет, сори, организованные молодчики с цепями и в обвесе ирл побеждают простых свидомых хохлов. потому, что простых свидомых хохлов от таких упырей должны защищать менты, а менты, простите, за другую фракцию играют, а в итоге е6ашат вообще всех без разбора.

[Drow_Elf]

Жага, еще раз. Твои обычные люди идут против власти, среди них есть агрессивно настроенные элементы. Чего ты, блин, ожидал? Чая с плюшками? Выполнения всех, в том числе противозаконных, требований? Замутили революцию, получите террор.
Если эти обычные люди не герои, нахрен они лезут в первые ряды революции?
И менты кстати играют как раз формально за народ. Ибо формально 45 миллионов за власть, а по башке дубиналом получила на Майдане около 1 тысячи бунтующих человек, которые провоцировали ментов кидая камни и бутылки.

[ЯЖУК_renamed_730275_29072023]

Quote: Originally Posted by Jagar

Originally Posted by Jagar:

да, тупая массовка. это и есть обычные люди.
а чего ты от них хочешь? геройства? внезапно у них коллективный разум и они давай такие пиу-пиу разрулить все толково?

коллективного разума хватило вылезти на улицы и штурмовать администрацию. а тут не хватило?

Quote: Originally Posted by Jagar

Originally Posted by Jagar:

в итоге е6ашат вообще всех без разбора.

а чего разбирать? дроу верно написал: стоишь рядом - значит поддерживаешь, значит соучасник. не хочешь, чтобы перепало тебе - уходи.

[Temujin]

Quote: Originally Posted by The Madman

Originally Posted by The Madman:

тебе что жить скучно?

Экщна хочу)

Quote: Originally Posted by Drow_Elf

Originally Posted by Drow_Elf:

Жага, еще раз. Твои обычные люди идут против власти, среди них есть агрессивно настроенные элементы. Чего ты, блин, ожидал? Чая с плюшками? Выполнения всех, в том числе противозаконных, требований? Замутили революцию, получите террор.

Ну люди продолжают стоять и митинговать, теперь уже они организовались и стараются пресекать провокации по мере возможностей. Наш свидомый Яценюк прям так и сказал, что сформированы отряды специально обученных гопников, для опи3дюливания дерзких националистов, которые провоцируют копов.
И я вообще не понимаю о чем мы тут трем. Ты такой ворвался и все каклы мyдаки бундуют вне закона, беспределят.
Не все каклы мyдаки и беспределят, и уж точно правительство с беркутом не правильные пацаны.

[ШерифЗ]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

А в чём тут проблема? Каждый должен думать не только о своём бизнесе, но и о чьём-то другом? С чего это вдруг?

А вот для таких и нужна сильная власть, надавать по почкам и на зону трудиться на благо страны. Надо не демократию разводить а перевоспитывать таких, а то права человека, права человека. На первом месте должно быть право страны на существование и право большинства на жизнь. А если каждый будет свои интересы отстаивать то нужно вам нового батьку Махно избирать.

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Я конституции для красоты процитировал?

Для осуществления конституционных прав есть определенные разработанные процедуры - Выборы. Все остальное это преступление.

[Marlboro_Man]

Quote: Originally Posted by Drow_Elf

Originally Posted by Drow_Elf:

Жага, еще раз. Твои обычные люди идут против власти, среди них есть агрессивно настроенные элементы. Чего ты, блин, ожидал? Чая с плюшками? Выполнения всех, в том числе противозаконных, требований? Замутили революцию, получите террор.
Если эти обычные люди не герои, нахрен они лезут в первые ряды революции?
И менты кстати играют как раз формально за народ. Ибо формально 45 миллионов за власть, а по башке дубиналом получила на Майдане около 1 тысячи бунтующих человек, которые провоцировали ментов кидая камни и бутылки.

Дроу, распиши как по-твоему должно было это все выглядить

[spens]

Quote: Originally Posted by Temujin

Originally Posted by Temujin:

Экщна хочу)

курорты сомали ждут тебя

[Drow_Elf]

Quote: Originally Posted by Dwarfic

Originally Posted by Dwarfic:

Дроу, распиши как по-твоему должно было это все выглядить

А все выглядит ровно так, как и должно. Это вы недопонимаете.

Quote: Originally Posted by ШерифЗ

Originally Posted by ШерифЗ:

А вот для таких и нужна сильная власть, надавать по почкам и на зону трудиться на благо страны. Надо не демократию разводить а перевоспитывать таких, а то права человека, права человека. На первом месте должно быть право страны на существование и право большинства на жизнь. А если каждый будет свои интересы отстаивать то нужно вам нового батьку Махно избирать.

Для осуществления конституционных прав есть определенные разработанные процедуры - Выборы. Все остальное это преступление.

Твои эти пердежи в лужу просто смехотворны, когда речь идет о стране, где тотальная просто коррупция, где народ абсолютно не доверяет и ненавидит правительство.

Добавлено через 1 минуту
Ты бредишь о законности там, где законы - это не более, чем показуха, а также инструмент управления стадом, а верхушка клала на них длинный и толстый.

[BloodyMary_renamed_924327_28092020]

Quote: Originally Posted by Jagar

Originally Posted by Jagar:

у нас не разгоняют водометами и пулями потому, что запад осуждает и грозит санкциями, грозит заморозить счета правительства в своих банках. это раз.
помимо мистера президента есть еще такие чюваки, как олигархи, которые неофициально, но рулят страной почище всяких министров-депутатов, так вот у них с нашим президентом за власть уже давно терки, есть инфа, что это они блокируют силовиков от разворота полноценной операции по устранению беспорядков, т.к. силовики у нас чуть более, чем полностью куплены по частям, а олигархи таки хотят, чтобы янык ушел. это два.
а также провоцируют стычки лишь западенские наци-отморозки + нанятые самой же верхушкой провокаторы, а не весь е6анутый народ, который как раз таки огребать не хочет. а вот лозунги почему это вдруг стали противозаконными? у нас тут, простите, не тоталитаризм.

Еще раз повторяю вопрос: А для чего это противопоставление продажных элит и ебанутого народа? Каждый народ заслуживает своих элит, они есть плоть от плоти народа. Жили в соседнем подъезде, ходили в те же школы, ели ту же еду. Вроде бы такая простая истина, а ведь на тебе классовая неприязнь прям отупляет и без того ******** народ?

[Marlboro_Man]

Quote: Originally Posted by Drow_Elf

Originally Posted by Drow_Elf:

А все выглядит ровно так, как и должно. Это вы недопонимаете.

Тогда непонятно чего говнишься если по-твоему так и должно быть