Для входа на форум нажмите здесь
Discussion Закрытая тема (18+++)
Автор темы: BlackSwan
Дата создания:
Old 28.03.2013, 20:48
IBlackI_renamed_724560_27112020's Avatar
Предводитель
Join Date:
04.02.2010
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в челендже Император севера Признанный автор
Issue reason: За помощь и полезные топики в разделе ArcheAge
Re: Закрытая тема (18+++)
Класс - жестко ограничен.
Если я хочу своему магу взять стелс, то по логике что мне мешает научить его ходить тихо - он же и так в тряпках, а не железе, т.е. шуметь не будет. И более того, у него может быть какое-то маскировочное заклятье, облегчающее скрытное передвижение

Хороший пример - днд система. ты можешь набирать микс из классов, но при этом можно сделать как гимпа, проигрывающего чистому классу, так и вполне себе имбочку
Old 28.03.2013, 20:57
Naath's Avatar
Предводитель
Join Date:
16.09.2012
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by IBlackI:
Класс - жестко ограничен.
Если я хочу своему магу взять стелс, то по логике что мне мешает научить его ходить тихо - он же и так в тряпках, а не железе, т.е. шуметь не будет. И более того, у него может быть какое-то маскировочное заклятье, облегчающее скрытное передвижение

Хороший пример - днд система. ты можешь набирать микс из классов, но при этом можно сделать как гимпа, проигрывающего чистому классу, так и вполне себе имбочку
так свобода выбора также ограничена, догадайся чем?
Old 28.03.2013, 20:58
BlackSwan's Avatar
Предводитель
Join Date:
23.07.2011
Зомби мутанта Медаль "500 лайков"
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by IBlackI:
Класс - жестко ограничен.
Если я хочу своему магу взять стелс, то по логике что мне мешает научить его ходить тихо - он же и так в тряпках, а не железе, т.е. шуметь не будет. И более того, у него может быть какое-то маскировочное заклятье, облегчающее скрытное передвижение

Хороший пример - днд система. ты можешь набирать микс из классов, но при этом можно сделать как гимпа, проигрывающего чистому классу, так и вполне себе имбочку
Ну во-о-от жеж. Тебе становится понятнее и начинает нравиться моя идея? :)
Про осады я попозже отдельно разовью... ;)

"Я испытала совершенство! Я достигла его!"(с)...
Old 28.03.2013, 20:58
IBlackI_renamed_724560_27112020's Avatar
Предводитель
Join Date:
04.02.2010
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в челендже Император севера Признанный автор
Issue reason: За помощь и полезные топики в разделе ArcheAge
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by Naath:
так свобода выбора также ограничена, догадайся чем?
Да ты прямо говори , для экономии времени
Old 28.03.2013, 21:00
BlackSwan's Avatar
Предводитель
Join Date:
23.07.2011
Зомби мутанта Медаль "500 лайков"
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by IBlackI:
Да ты прямо говори , для экономии времени
В этом случае "+ПК" решает...

"Я испытала совершенство! Я достигла его!"(с)...
Old 28.03.2013, 21:00
Naath's Avatar
Предводитель
Join Date:
16.09.2012
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by IBlackI:
Да ты прямо говори , для экономии времени
это неинтересно. интересно больше, каковы ваши доводы
Old 28.03.2013, 21:04
IBlackI_renamed_724560_27112020's Avatar
Предводитель
Join Date:
04.02.2010
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в челендже Император севера Признанный автор
Issue reason: За помощь и полезные топики в разделе ArcheAge
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by ZabavaDD:
Ну во-о-от жеж. Тебе становится понятнее и начинает нравиться моя идея? :)
Про осады я попозже отдельно разовью... ;)
Идея не нова на самом деле, и давно используеться. По тому же нвн2 есть (была) куча шардов, где мутантов много
Другое дело, что там обычный лвлап без привязки ингейм деятельности

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Naath:
это неинтересно. интересно больше, каковы ваши доводы
Мои доводы, в попытках догадаться чем жестко ограничена свобода выбора? Я правильно понял?
Last edited by IBlackI_renamed_724560_27112020; 28.03.2013 at 21:04. Reason: Добавлено сообщение
Old 28.03.2013, 21:06
Naath's Avatar
Предводитель
Join Date:
16.09.2012
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by ZabavaDD:
В этом случае "+ПК" решает...
если нечего сказать по существу, то можно не вмешиваться? твои аргументы уже известны.
Originally Posted by IBlackI:
Мои доводы, в попытках догадаться чем жестко ограничена свобода выбора? Я правильно понял?
именно.
Old 28.03.2013, 21:10
IBlackI_renamed_724560_27112020's Avatar
Предводитель
Join Date:
04.02.2010
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в челендже Император севера Признанный автор
Issue reason: За помощь и полезные топики в разделе ArcheAge
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by Naath:
именно.
Окей. Она может быть ограничена - например, жестким кол-вом очков или прогрессией по мере набора, т.е. физически будет невозможно апнуть больше какого-то предела. Или она может быть неограничена, и тогда два каповых перса будут иметь идентичный набор скиллов.
Ни один из этих вариантов не подпадает под ограничение класса как такового - т.е. ограниченного набора доступных скиллов, предлагаемых разработчиками
Old 28.03.2013, 21:13
BlackSwan's Avatar
Предводитель
Join Date:
23.07.2011
Зомби мутанта Медаль "500 лайков"
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by IBlackI:
Идея не нова на самом деле, и давно используеться. По тому же нвн2 есть (была) куча шардов, где мутантов много
Другое дело, что там обычный лвлап без привязки ингейм деятельности
Каждая идея - сублимация предыдущего опыта, я предложила поговорить о перспективах будущих ММОРПГ и начала с выявления явных анахронизмов (на мой взгляд) чяднт?..
Originally Posted by Naath:
если нечего сказать по существу, то можно не вмешиваться? твои аргументы уже известны.
Во-первых, кто именно "вмешивается"?
Во-вторых, хоть один линк на хоть что-то сказанное тобой "по существу" (аргументацию спрашивать бессмысленно).

"Я испытала совершенство! Я достигла его!"(с)...
Old 28.03.2013, 21:22
Naath's Avatar
Предводитель
Join Date:
16.09.2012
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by IBlackI:
Окей. Она может быть ограничена - например, жестким кол-вом очков или прогрессией по мере набора, т.е. физически будет невозможно апнуть больше какого-то предела. Или она может быть неограничена, и тогда два каповых перса будут иметь идентичный набор скиллов.
Ни один из этих вариантов не подпадает под ограничение класса как такового - т.е. ограниченного набора доступных скиллов, предлагаемых разработчиками
бери шире, мысли глобальнее, раз вы замахнулись придумать мморпг будущего
Old 28.03.2013, 21:27
IBlackI_renamed_724560_27112020's Avatar
Предводитель
Join Date:
04.02.2010
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в челендже Император севера Признанный автор
Issue reason: За помощь и полезные топики в разделе ArcheAge
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by ZabavaDD:
Каждая идея - сублимация предыдущего опыта, я предложила поговорить о перспективах будущих ММОРПГ и начала с выявления явных анахронизмов (на мой взгляд) чяднт?...
Просто в предложенном тобой варианте жестко зафиксирована РП составляющая. Да, РП это хорошо - но как я говорил раньше, многих не интересует и на этом далеко не уедешь.
Поэтому, если делать привязку к деятельности, надо механизм регулирования роста и спада хар-к

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Naath:
бери шире, мысли глобальнее, раз вы замахнулись придумать мморпг будущего
За усердие спасибо, но ты не по адресу - тебе в геймдевские конторы, там твои советы примут с большим вниманием и они принесут гораздо больше толка
Last edited by IBlackI_renamed_724560_27112020; 28.03.2013 at 21:27. Reason: Добавлено сообщение
Old 28.03.2013, 21:30
BlackSwan's Avatar
Предводитель
Join Date:
23.07.2011
Зомби мутанта Медаль "500 лайков"
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by IBlackI:
Просто в предложенном тобой варианте жестко зафиксирована РП составляющая. Да, РП это хорошо - но как я говорил раньше, многих не интересует и на этом далеко не уедешь.
Поэтому, если делать привязку к деятельности, надо механизм регулирования роста и спада хар-к
Соглашусь.
Если его (механизм) сделать (образно) в виде "линеечек" с противопоставленными характеристиками и "ползуночком" посередине? ;)

"Я испытала совершенство! Я достигла его!"(с)...
Old 28.03.2013, 21:46
IBlackI_renamed_724560_27112020's Avatar
Предводитель
Join Date:
04.02.2010
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в челендже Император севера Признанный автор
Issue reason: За помощь и полезные топики в разделе ArcheAge
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by ZabavaDD:
Если его (механизм) сделать (образно) в виде "линеечек" с противопоставленными характеристиками и "ползуночком" посередине? ;)
Мне это видиться скорее как влияние на общее состояние, прокачал лесорубство на 10 очков? Эти 10 очков снялись в равной мере со всех остальных навыков (конечно, можно настроить отдельные зависимости). Но опять же, от прокачки никуда не деться - хотя, возможно просто поднимать доступный кап очков при наборе некоторого кол-ва, по сути будет бесконечный рост
Old 28.03.2013, 22:06
_CTPAHHuK_'s Avatar
Злое бубнило
Join Date:
04.03.2009
Re: Закрытая тема (18+++)
Забава всё же увлеклась доказыванием того, что предопределённые классы зло, хотя в это же время существует игра АА, в который ты волен выбирать специализацию согласно тем веткам умений, которые добавил персонажу. И даже имея двух чаров с тремя одинаковыми ветками - различаться они могут по взятым скиллам, коих позволено брать всего 23 штуки.
Надоело быть танком и захотелось посохом помахать, да в балахон нарядиться? Нет ничего проще! Сбрасывай ветки умений, бери новые, экипируй чара магическим шмотьём - и вот он она новая жизнь!
Вау! Ничего придумывать не надо, когда всё уже придумано за нас.


Old 28.03.2013, 22:09
IBlackI_renamed_724560_27112020's Avatar
Предводитель
Join Date:
04.02.2010
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в челендже Император севера Признанный автор
Issue reason: За помощь и полезные топики в разделе ArcheAge
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by _CTPAHHuK_:
Нет ничего проще! Сбрасывай ветки умений, бери новые, экипируй чара магическим шмотьём - и вот он она новая жизнь!
Вау! Ничего придумывать не надо, когда всё уже придумано за нас.
Забыл добавить "нагриндь порядка 4.5кк экспы", при том что с моба идет где-то 300
Old 28.03.2013, 22:52
BlackSwan's Avatar
Предводитель
Join Date:
23.07.2011
Зомби мутанта Медаль "500 лайков"
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by _CTPAHHuK_:
Ничего придумывать не надо, когда всё уже придумано за нас.
Дичь какая. У тебя есть авто, например? А знаешь когда был придуман первый автомобиль?

"Я испытала совершенство! Я достигла его!"(с)...
Old 29.03.2013, 03:09
_CTPAHHuK_'s Avatar
Злое бубнило
Join Date:
04.03.2009
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by ZabavaDD:
Дичь какая. У тебя есть авто, например? А знаешь когда был придуман первый автомобиль?
Дичь - это твои фантазии по поводу классов в РПГ.


Old 29.03.2013, 04:04
Dizz's Avatar
n00b
Join Date:
29.08.2009
GoHa.Ru II Степени Танк Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by Naath:
свобода выбора тебе дается на экране выбора класса в самом начале игры.
Я ненавижу твинководство. Поэтому бесполезно меня убеждать в том, что 100500 персов на акке лучше, чем 1 со всеми прокачанными ветками.

Originally Posted by Naath:
в том же лотро у одного класса есть три ветки развития любого класса, где (к примеру) воин может и танчить и аоешить и дамажить по выбору. но воин востребован только как дамагер, а танчит только в случаях острой нехватки танка.
Роли, роли, роли. Они есть и тут. Но проще балансить ветки, а не спеки классов. Все, примерно, в равном положении.
И, опять же, лично мне удобнее иметь одного перса, чем 10. Тем более, очки работы расшарены на аккаунт и большого смысла в 10 твинках с разными профами нет.

Originally Posted by Naath:
свобода выбора есть во многих играх (гв2 как пример), но это ведет к зергу, отсутствию тактики, переагриванию и пр.траблам.
Это какая в ГВ2 свобода выбора? Нет ролей у классов? Так это не свобода выбора, это лишний геморрой, приводящий к ухудшению освоения игры.

Old 29.03.2013, 06:18
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by _CTPAHHuK_:
Дичь - это твои фантазии по поводу классов в РПГ.
Жути жути.
Old 29.03.2013, 18:33
BlackSwan's Avatar
Предводитель
Join Date:
23.07.2011
Зомби мутанта Медаль "500 лайков"
Re: Закрытая тема (18+++)
И так, подведём промежуточные итоги:
1. С тем что левелинг - явный анахронизм согласились почти все, быстро и без особых баталий.
2. С классовыми стереотипами расставаться, как оказалось, посложнее, но всё же большинство пользователей, привыкших давать своему интеллекту нагрузки (не все разом в унисон), но всё же видят всю широту открывающихся перспектив бесклассовой системы.

Поговорим о мобах? Какими им быть, для чего они будут нужны и в каком количестве...

"Я испытала совершенство! Я достигла его!"(с)...
Old 29.03.2013, 18:37
Marlboro_Man's Avatar
Agent Of The Secret World
Join Date:
17.05.2007
Джентльмен Медаль "2К лайков" Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун Года 2022" GoHa.Ru - 10 лет
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в новогоднем конкурсе от GoHa.Ru и WD
Re: Закрытая тема (18+++)
Originally Posted by ZabavaDD:
И так, подведём промежуточные итоги:
1. С тем что левелинг - явный анахронизм согласились почти все, быстро и без особых баталий.
2. С классовыми стереотипами расставаться, как оказалось, посложнее, но всё же большинство пользователей, привыкших давать своему интеллекту нагрузки (не все разом в унисон), но всё же видят всю широту открывающихся перспектив бесклассовой системы.
честно, я не заметил, чтобы с тобой кто-то согласился
особенно по классам
Old 29.03.2013, 19:57
Dizz's Avatar
n00b
Join Date:
29.08.2009
GoHa.Ru II Степени Танк Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Закрытая тема (18+++)
А с чем тут не соглашаться? Свобода выбора есть? Есть. Комбинировать ветки можно в любом порядке? В любом. Следовательно система не классовая (про роли никто не говорит, заметьте).

Old 29.03.2013, 20:06
IBlackI_renamed_724560_27112020's Avatar
Предводитель
Join Date:
04.02.2010
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в челендже Император севера Признанный автор
Issue reason: За помощь и полезные топики в разделе ArcheAge
Re: Закрытая тема (18+++)
Собсно, меня в свое время АА и заинтересовала именно свободой выбора веток и скиллов
Old 29.03.2013, 20:08
Marlboro_Man's Avatar
Agent Of The Secret World
Join Date:
17.05.2007
Джентльмен Медаль "2К лайков" Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун Года 2022" GoHa.Ru - 10 лет
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в новогоднем конкурсе от GoHa.Ru и WD
Originally Posted by IBlackI:
Собсно, меня в свое время АА и заинтересовала именно свободой выбора веток и скиллов
меня наоборот это раздражает
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off