Для входа на форум нажмите здесь
Церковь опять зажигает.
Автор темы: Kron
Дата создания:
Old 03.02.2013, 09:42
Re: Церковь опять зажигает.
Похоже, мы с тобой говорим на разных языках. Еще раз повторяю, я не пытаюсь доказать, что времени как измерения процессов в материальном мире нет, речь лишь о том, что это понятие - вторично.
Фотон перемещается в пространстве настолько быстро, что перемещаться во времени в нашем понимании он не может, у него не хватает на это "скорости".

Что ты подразумеваешь под перемещением во времени? (только укажи, в соответствии с чем, СТО - это одно, но помимо нее есть еще адские придумки с тонной матана, как вот та же теория струн) Так вот "обратно" переместиться ну никак. А в будущее - запросто, но это будет перемещение во времени лишь в нашем понимании. На самом-то деле речь идет о скоростях - взять хоть тот же парадокс близнецов.
Old 03.02.2013, 10:26
Mifun's Avatar
Викинг
Join Date:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Issue reason: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Issue reason: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Issue reason: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Церковь опять зажигает.
Что значит вторично? Причем тут наше поимание? Пространство и время напрямую связаны.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Old 03.02.2013, 12:26
Re: Церковь опять зажигает.
Old 03.02.2013, 12:59
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Mifun:
Что значит вторично? Причем тут наше поимание? Пространство и время напрямую связаны.
Призовем на помощь педивикию.
Прочитай определение, а также раздел "релятивистская физика".
Old 03.02.2013, 13:10
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by StAstar:
Призовем на помощь педивикию.
Прочитай определение, а также раздел "релятивистская физика".
Там нигде не написано, что время вторично.

Quote:
Троллинга не существует. Его выдумали терпилы, неспособные пользоваться игнором.
Old 03.02.2013, 15:04
Re: Церковь опять зажигает.
Последний абзац можно не читать, остальное поучительно.
http://echo.msk.ru/blog/milashina/1003382-echo/
Old 03.02.2013, 15:11
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by поп Гапон:
Там нигде не написано, что время вторично.
А там этого и не может быть написано, т.к. о "первичности-вторичности" речи не идет.
Old 03.02.2013, 18:03
Mifun's Avatar
Викинг
Join Date:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Issue reason: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Issue reason: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Issue reason: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by StAstar:
Призовем на помощь педивикию.
Прочитай определение, а также раздел "релятивистская физика".
Прочитал, что должно было поменяться в моей голове после этого?

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Old 03.02.2013, 19:14
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Mifun:
Прочитал, что должно было поменяться в моей голове после этого?
Quote:
Таким образом, ход времени зависит от движения системы отсчета.
Еще педивикизма...

Quote:
В контексте теории относительности время неотделимо от трёх пространственных измерений и зависит от скорости наблюдателя
Ну т.е. опять возвращаемся к примерам из СТО, в который я лечу со скоростью N туда, ты сюда, и время относительно друг друга у нас разное.
Как такое время можно создать?
Old 03.02.2013, 20:26
Mifun's Avatar
Викинг
Join Date:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Issue reason: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Issue reason: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Issue reason: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by StAstar:
Еще педивикизма...

Ну т.е. опять возвращаемся к примерам из СТО, в который я лечу со скоростью N туда, ты сюда, и время относительно друг друга у нас разное.
Как такое время можно создать?
Ясен пень зависит. Если ты пешком пойдёшь от человека который был в метре от тебя, ничего не произойдёт, в больших масштабах. Если ты пешком пойдёшь относительно человека, который по всем параметрам находится в "твоём времени", но находится на планете (движущейся абсолютно параллельно Земле) за миллионы световых лет от тебя, то ты относительно этого человека попадёшь в прошлое.

Для всех объектов во вселенной время течёт по разному, в зависимости от того, куда и как они движутся, а также в зависимости от того, что является точкой отсчёта.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Old 03.02.2013, 21:00
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Mifun:
Для всех объектов во вселенной время течёт по разному, в зависимости от того, куда и как они движутся, а также в зависимости от того, что является точкой отсчёта.
Во, правильно. Так как можно это время "создать", если оно при разных условиях - разное? А условия эти, по сути своей - движение. Не важно в какой форме и на каком уровне организации. От планковских масштабов и до самого ядреного здорового квазара.
Old 03.02.2013, 21:22
Mifun's Avatar
Викинг
Join Date:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Issue reason: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Issue reason: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Issue reason: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by StAstar:
Во, правильно. Так как можно это время "создать", если оно при разных условиях - разное? А условия эти, по сути своей - движение. Не важно в какой форме и на каком уровне организации. От планковских масштабов и до самого ядреного здорового квазара.
Я не понимаю о чём ты. Как понять создать? Ты вообще о чём?

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Old 03.02.2013, 22:13
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Mifun:
Я не понимаю о чём ты. Как понять создать? Ты вообще о чём?
Я о том, с чего начинался сыр-бор. Со статьи про свободу от некоего богослова. Там есть фраза - мол, бог "создал время" - что-то подобное. Учитывая, что время как таковое - это степень измерения динамики материи, то как его вообще можно создать в том виде, в каком оно в СТО?
(все это в комментариях.... кстати, по ходу, статью Маркова об эволюционной роли религии Сергий, по ходу, прочитать не озаботился)
Old 03.02.2013, 22:32
Mifun's Avatar
Викинг
Join Date:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Issue reason: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Issue reason: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Issue reason: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by StAstar:
Я о том, с чего начинался сыр-бор. Со статьи про свободу от некоего богослова. Там есть фраза - мол, бог "создал время" - что-то подобное. Учитывая, что время как таковое - это степень измерения динамики материи, то как его вообще можно создать в том виде, в каком оно в СТО?
(все это в комментариях.... кстати, по ходу, статью Маркова об эволюционной роли религии Сергий, по ходу, прочитать не озаботился)
Сыр-бор начался с того, что ты сказал, будто бы время это "чисто человеческое понятие", потом начал писать что для фотона времени нет и другую ересь. Теперь ещё какуюто степень измерения материи присовокупил. И что самое смешное, вместо пруфов своих чудовищных заявлений ты кидаешь ссылку на вики или на книжки, где ни слова про эту ересь не говорится.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Old 03.02.2013, 23:55
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Mifun:
что для фотона времени нет и другую ересь
Originally Posted by StAstar:
Но
если задействована вся скорость движения во времени, получится наибольшая
скорость движения в пространстве, которую только может развить любое тело. В
нашем примере с автомобилем это соответствует случаю, когда автомобиль
движется строго в направлении север-юг. У автомобиля в этом случае не остается
скорости на движение в направлении восток-запад. Так и у тела, перемещающегося
в пространстве со скоростью света, не остается скорости на движение во времени
.
Поэтому фотоны никогда не стареют; фотон, который был излучен во время
Большого взрыва, имеет тот же самый возраст, который он имел тогда.
Ход времени
останавливается по достижении скорости света.
"Ересь-ересь", ты переобщался с Сергием и что-то подхватил от него. Читай внимательнее. Или тебе нужна буквальная фраза "для фотона нет времени"? Это уже трололо и упоротость.
Old 04.02.2013, 02:03
Mifun's Avatar
Викинг
Join Date:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Issue reason: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Issue reason: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Issue reason: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by StAstar:
"Ересь-ересь", ты переобщался с Сергием и что-то подхватил от него. Читай внимательнее. Или тебе нужна буквальная фраза "для фотона нет времени"? Это уже трололо и упоротость.
Вот именно, внимательно прочитай то, что ты сам запостил и хорошенько над этим подумай. Перемещение в пространстве и перемещение во времени напрямую связаны между собой. Если объект перемещается с максимально возможной скоростью в пространстве, он попросту не перемещается во времени, это не означает, что времени нет, объект просто не успевает в нём переместиться.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Old 04.02.2013, 02:29
Re: Церковь опять зажигает.


Old 04.02.2013, 10:05
Re: Церковь опять зажигает.
Светлая память Патриарху Максиму. Воистину сподвижник и защитник веры. В очередной раз предлагаю сопоставить Максима или Павла с ИП Гундяев. Разница очевидна.

Old 04.02.2013, 10:38
отецСергий's Avatar
Монархист
Join Date:
05.05.2009
Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Thalas Thavoc:
Светлая память Патриарху Максиму. Воистину сподвижник и защитник веры. В очередной раз предлагаю сопоставить Максима или Павла с ИП Гундяев. Разница очевидна.
Если патриарх Кирилл умеет заниматься экономикой церкви и занимается этим, то что в этом плохого? Он же не для себя старается.

Кстати,
Quote:
Москва. 3 февраля. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал духовенство к более активной миссионерской работе среди пользователей Интернета.

"Миссия Церкви может и должна быть широко распространена в интернет-пространстве. Блоги, социальные сети - все это дает новые возможности для христианского свидетельства. Не присутствовать там - значит расписаться в собственной беспомощности и нерадении о спасении собратьев", - сказал патриарх в докладе на проходящем в Москве Архиерейском Соборе.

По мнению патриарха, сейчас, "когда к церковной жизни в социальных медиа проявляется огромный интерес, пусть и не всегда здоровый", долг пастырей - "обратить его во благо, создать условия для того, чтобы молодежь знала о Христе, знала правду о жизни людей Церкви".

"Разумеется, в интернет-пространстве существует и множество людей, которые распространяют подлинную информацию о жизни Церкви, делятся личными историями обращения к спасительному Слову Божию, но число циников, любителей скандалов и ложных разоблачений в разы больше", - сказал патриарх, по мнению которого все это - "зримые результаты деятельности врага рода человеческого".
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=49867

Quote:
"Ленина нет, но дело его, к сожалению, живо в умах тех, кто, как и он, обрушился на Церковь и Отечество наше. Не секрет, что миллионы москвичей не могли попасть на Рождественские, Крещенские, не попадут на предстоящие Сретенские богослужения по одной простой причине - в новых районах Москвы православных храмов практически нет, те немногочисленные, что есть, переполнены"
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=49871
Old 04.02.2013, 16:11
Re: Церковь опять зажигает.
Получил довольно вежливое письмо с просьбой перестать обижать верующих людей в своей журнале. С рассказом о том, что без религии миру грозят порок и бездуховность. В конце стоял призыв жить по Библии.

Уважаемый автор.

Я всегда считал, что религия – это добровольный осознанный выбор взрослого человека. Как филателия или курение. И что никто не может запрещать человеку верить в то, что он считает правильным. Мое же возмущение вызывают всего две вещи: попытки проникнуть в школу, в которой церкви делать нечего. И стремление верующих переложить заботу об институте церкви на все общество.

К моему огромному сожалению Библия не может служить основой нравственности. Слишком давно была написана эта книга. Вы не найдете в ней ничего про осуждения рабства. Нет там ни слова про то, что женщина имеет равные права с мужчинами или про то, что ребенок – это не собственность родителей, с которой можно сделать что угодно.

Я не буду напоминать вам, что согласно Второзаконию 23:13, вне стана вы должны кроме оружия носить с собой лопатку для зарывания испражнений. Или, что вам разрешено есть саранчу, но запрещено есть креветки и мидии. Напомню только, что Богу угоден дым от сжигания жертвы (Левит 1:9) и что вся ваша одежда не должна состоять из разнородных нитей (Левит 19:19)

Давайте про нравственность. За победу над аммонитянами Иеффай отдает Господу свою дочь на всесожжение. (Суд.11:30,31) И Господь не останавливает его, как Авраама. Иаков женится на двух дочерях – Лии и Рахили. И у него еще есть дети от их служанок Зелфы и Валлы. У Авраама дети от жены Сарры и служанки Агари.

Если вам кажется, что это все Ветхий Завет, а для христиан важнее Новый, то хочу напомнить вам, что Иисус пришел исполнить закон, а не нарушить (Мф. 5:17). Если слова и поступки Иисуса для вас важны, то почему вы не изгоняете торговцев из храма? Почему вы осуждаете геев, против которых Иисус не сказал ни одного слова, но не требуете закрыть банки, акционерами которых является ваша церковь? Не собирайте себе сокровищ на земле (Мф 6:19,20). Зачем ФСО действительно верующему человеку, который считает, что без воли Господа ни один волос не упадет с головы?

Кроме того, если Иисус определяет, что такое хорошо, хочу напомнить, что он с большим уважением относился к скопцам: "Есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царствия Небесного" (Мф. 19, 12)

Хотите жить по Библии – живите. Но не забывайте, что Россия – это светское государство. Пусть вас не вводит в заблуждение лживая статистика, утверждающая, что 85% населения в стране – это православные. Даже на самые главные церковные праздники приходят не более 5-7% населения. Остальные же отвечают на вопрос о своей вере по принципу "ну не мусульманин же". И, возможно, они еще красят яйца на Пасху. Считать этих людей верующими в Бога – это почти тоже самое, что считать людей верующими в Деда Мороза на том основании, что они ставят елку под Новый Год.

http://mi3ch.livejournal.com/2237560.html

Последний абзац особенно

Наличия недвижимости не являются сам по себе признаком незаконной деятельности, надо доказать именно незаконность происхождения этих средств за определенный период. Ничего подобного в тексте наброса и близко нет. (с) ko6p
Old 04.02.2013, 16:28
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Sergiy2076:
Если патриарх Кирилл умеет заниматься экономикой церкви и занимается этим, то что в этом плохого? Он же не для себя старается.
ИП Гундяев занимается лишь тем, что лежит в зоне его интересов. А это, как ни поразительно - ИП Гундяев и его благосостояние. Ты невменяемый чтоли? Не увидел четкой аргументации по вопросу ФСО, яхт, часов, нестяжательства и т.п. Где они? Есть два положительных примера(Патриарх Максим и Патриарх Павел) и один отрицательный (гундяев). Хули тут думать то, всё очевидно, кто чем занят и для кого что важно. Про занятие экономикой вообще мегалол. Чувак, имея беспошлинные ништяки по ряду ключевых продуктов потребления любой сельский завхоз с базовыми знаниями эконом теории и пониманием рынка сможет обогатиться.

Old 04.02.2013, 17:03
отецСергий's Avatar
Монархист
Join Date:
05.05.2009
Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Mirm:
Если вам кажется, что это все Ветхий Завет, а для христиан важнее Новый, то хочу напомнить вам, что Иисус пришел исполнить закон, а не нарушить (Мф. 5:17).
Да что же вы пристали к Ветхому Завету? Вы же всё равно не понимаете толкования Библии. Ветхий Завет носит в основном повествовательный, а не учительный характер.
И что пришёл исполнить Иисус -

"Что же тогда понимал Иисус под законом? Он сказал, что пришел не для того, чтобы нарушить закон, а чтобы исполнить закон. Другими словами, Он пришел, чтобы придать закону его истинное значение. Каково же истинное значение закона? Даже за устным законом и за законами книжников стоял один великий принцип, который книжники и фарисеи, однако, не смогли правильно понять. Человек должен во всем искать волю Божью, а когда он узнает ее, то должен посвятить всю свою жизнь исполнению этой воли. Книжники и фарисеи поступали правильно, когда искали волю Божью, и еще более правильно, когда посвящали свою жизнь исполнению этой воли, но они ошибались, когда видели эту волю в массе созданных людьми норм и правил. Какой же подлинный смысл стоит за законом? Когда мы смотрим на Десять заповедей, которые составляют суть и фундамент закона, мы видим, что их смысл можно свести к одному слову: уважение, или лучше, почитание, благоговение. Благоговение перед Богом и перед именем Божьим, почитание родителей, почитание жизни, уважение личности, почитание истины и доброго имени людей, уважение к себе - вот фундаментальные принципы, стоящие за Десятью заповедями. Весь закон основан на них. Вот это благоговение и уважение, которые пришел исполнить Иисус. "
(Комментарий Баркли к Новому Завету)

Originally Posted by Mirm:
Если слова и поступки Иисуса для вас важны, то почему вы не изгоняете торговцев из храма? Почему вы осуждаете геев, против которых Иисус не сказал ни одного слова, но не требуете закрыть банки, акционерами которых является ваша церковь?
Апостол Павел говорил про геев -
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. " (1Кор 6, 9-10)

А в храмах - не торговля, а сбор пожертвований с указанием желательного размера пожертвования при передаче мирянину предмета религиозного назначения или при заказе необходимой православной службы.

Originally Posted by Mirm:
Хотите жить по Библии – живите. Но не забывайте, что Россия – это светское государство.
Россия – светское государство. Однако с советских времен разделение церкви и государства имело примитивную трактовку. Более того в прежние десятилетия светскость понималась таким образом, что церковь и традиционные конфессии фактически ущемлялись в правах. Такого примитивизма сегодня ни в коем случае допустить нельзя (В.В. Путин)

Светскость, должна заключаться в том, что между государством и религиозными организациями должен установиться новый режим взаимоотношений – режим партнёрства, взаимной помощи и поддержки.
Old 04.02.2013, 17:23
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Sergiy2076:
А в храмах - не торговля, а сбор пожертвований с указанием желательного размера пожертвования при передаче мирянину предмета религиозного назначения или при заказе необходимой православной службы.
Как говориться - хоть ссы в глаза, всё божья роса

Old 04.02.2013, 17:36
отецСергий's Avatar
Монархист
Join Date:
05.05.2009
Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Thalas Thavoc:
Как говориться - хоть ссы в глаза, всё божья роса
Твоё предложение, как собрать по другому деньги на содержание храма, зарплату певчим, библиотеку воскресной школы, семинарии, и т.д. ?
Old 04.02.2013, 17:51
Koxaky's Avatar
Красота и икебана
Join Date:
03.04.2009
Зомби мутанта
Re: Церковь опять зажигает.
Originally Posted by Sergiy2076:
Твоё предложение, как собрать по другому деньги на содержание храма, зарплату певчим, библиотеку воскресной школы, семинарии, и т.д. ?
Я считаю надо начинать брать деньги за вход. Давно пора: раз заплатил и свободен от подачек иконам, мешочков и прочей бюрократии
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off