Авторизация / Register

[StAstar_renamed_671379_28092019]

Quote: Originally Posted by Helldoc

Originally Posted by Helldoc:

Он, в отличие от всяких абстракций, по крайней мере реален.

Кстати, это одно из явных преимуществ марксизма-ленинизма перед религиозным вероучением.

[Mifun]

Quote: Originally Posted by DarthWeNTuS

Originally Posted by DarthWeNTuS:

Мифун православный правослабнулся и стал атеистом?
А по теме, куча говнотроллей со всей гохе несут чепуху, которая миллионы раз была опровергнута. Даже связываться не охота. Алсо быть христианином не значит отрицать науку, я например с удовольствием слушаю докинза, а его пассажи про отсутствие бога - это его личное мнение

Я всегда атеистом был, учись как тролеть надо абдрист.

Quote: Originally Posted by поп Гапон

Originally Posted by поп Гапон:

Далеко не страх причина появления религиозного мышления. Животные тоже боятся смерти, но в богов не верят

Одна из причин. Корректней было бы просто сказать необъяснимые явления.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Причиной появления объяснений необъяснимых явлений является развитое абстрактное мышление человека, т.е. возможность формирования образов без участия органов чувств. А что стало причиной этих образов: аффект любой эмоции или психическое расстройство - это дело десятое.

Вообще, на самом деле, мифологическое и религиозное мышление стало развитием концепции одушевления природных явлений. А природные явления одушевлялись не столько по причине пустой рефлексии, сколько из-за того, что не было более лучших средств для закрепления полученных знаний об окружающей природе. И одушевлялись природные явления для упрощения вербальной передачи знаний, т.е. объяснять что просто так убивать животных в лесу плохо и это в последующем грозит неминуемой и мучительной голодной смертью - долго и неэффективно, а сказать, что убивая просто так зверей ты обидишь Лешего, который очень даже реальный и обладает сверхсилой по уводу из леса зверей - просто и эффективно.

Вся эта абстракция усложняется и появляется сложный пантеон богов, как правило, когда укрупняется плотность населения и появляется письменность. Потом для обслуживания этого пантеона появляются жреческие касты, а во время борьбы жреческих элит и централизации публичной власти появляется монотеизм.

[StAstar_renamed_671379_28092019]

Вброшу.

http://lenta.ru/news/2013/01/16/alehina/ - Православная Инквизиция во всей красе (хотя вообще это, конечно же, светский суд виноват, а Церковь Божия ни при чем!!!1111)
Вспоминаем Шавенкову и отсрочку на 14 лет. Также дело Оборонсервиса с украденными миллиардами, где тетечка испытывает "духовные страдания" в многокомнатной квартире.

Делаем выводы.

з.ы. во избежание очередного пусесрача: я не одобряю танцы в церквях, да и вообще кривляния в местах общественных, это мелкое хулиганство как оно есть.

Quote: Originally Posted by StAstar

Originally Posted by StAstar:

это мелкое хулиганство как оно есть.

Ошибаешься:

Судья: "Приложенные документы не могут быть приняты при учете ОСОБОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОПАСНОСТИ при совершении Алехиной ТЯЖКОГО преступления"

[Mifun]

Quote: Originally Posted by поп Гапон

Originally Posted by поп Гапон:

Причиной появления объяснений необъяснимых явлений является развитое абстрактное мышление человека

Да ты, я смотрю, от последователей религии не далеко ушёл. Что абстрактного в повторении своего опыта дабы не допустить нехорошего? Человек почесал пузо и у него пропала зубная боль - в следующий раз при зубной боли он будет чесать пузо, точно также животные делают, просто с человеком это развилось в куда более сложные формы. Именно из таких крупиц и развилось абстрактное мышление. Ты путаешь следствие с первопричиной.

[DiSp]

Сколько раз надо почесать пузо, чтобы посильнее развить у себя абстрактное мышление и вторую сигнальную систему в целом? Заранее спасибо за ответ.

[kill4flood_renamed_710424_08072024]

Quote: Originally Posted by DiSp

Originally Posted by DiSp:

Сколько раз надо почесать пузо, чтобы посильнее развить у себя абстрактное мышление и вторую сигнальную систему в целом? Заранее спасибо за ответ.

надо научится держать животом ровно пивную бытулку, не проливая.

[Mifun]

Quote: Originally Posted by DiSp

Originally Posted by DiSp:

Сколько раз надо почесать пузо, чтобы посильнее развить у себя абстрактное мышление и вторую сигнальную систему в целом? Заранее спасибо за ответ.

Пару миллионов лет.

[DiSp]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Пару миллионов лет.

То есть, по-твоему, результаты этих почёсываний передаются по наследству?

[Mifun]

Quote: Originally Posted by DiSp

Originally Posted by DiSp:

То есть, по-твоему, результаты этих почёсываний передаются по наследству?

Ясен пень, не просто так ведь из хомо еректуса хомо сапиенсами стали. Но человека человеком делает социум как ни крути.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Да ты, я смотрю, от последователей религии не далеко ушёл. Что абстрактного в повторении своего опыта дабы не допустить нехорошего? Человек почесал пузо и у него пропала зубная боль - в следующий раз при зубной боли он будет чесать пузо, точно также животные делают, просто с человеком это развилось в куда более сложные формы. Именно из таких крупиц и развилось абстрактное мышление. Ты путаешь следствие с первопричиной.

Нет.

Одушевление природы без членораздельной речи невозможно и оно является чистым продуктом абстракции, а не его причиной. Мозг увеличивался не благодаря чесанию пуза, а благодаря увеличению роста в следствии увеличения калорийности пищи. Увеличение мозга и использование орудий приводило к развитию передних лобных долей, что вело к развитию речевого аппарата. Это происходило 2-1 млн лет назад. Ни о каком мире духов тогда и речи не могло идти, потому что речевой аппарат был еще слабый, а передать пантомимой сложные конструкции невозможно. Но достаточно развитая абстракция уже была т.к. уже во всю использовались орудия.

Ты пытаешься появление объяснений необъяснимого свести к базовым психическим реакциям и инстинктам, но это глупость, т.к. все эти реакции есть у животных, но они в богов не верят. Никаких более сложных форм подобных реакций у человека нет без абстрактного мышления. Свидетельства о первых культах появляются только в конце палеолита, т.е. очень и очень недавно.

О нормальном эволюционном развитии человека после начала неолита говорить тяжело, т.к. человек достаточно резко сменил биосферу на неосферу. С точки зрения эволюции всё накрылось ****ой, т.к. формы жизни человека стали приобретать вырожденческий характер - очень быстрое усложнение общественной жизни в следствии увеличения плотности населения (в биосфере популяция просто вымирает при таком резком росте плотности), появления совершенно бессмысленных общественных надстроек (государства и права), появление рефлексирующих прослоек общества, которые добычей и производством пищи не занимаются и которые в природе умирают. Отсюда и появились такая глупость, как религия, которая как раз в большей степени и стала объяснять необъяснимое.

[Mifun]

Ты пытаешься опровергнуть то, чего я не утверждал. Я не говорил ни об одушевлении природы, как первопричине появления речи, ни о росте мозга, не приводил никаких временных рамок возникновения религии.

Страхи привели к тому, что люди начали связывать между собой вещи, которые на самом деле не связаны. Это, в том числе, и база для объяснения необъяснимого, корни этого процесса.

Про вырожденческий характер развития человечества можешь поведать пандам в зоопарке, для них это будет очень холодная история.

Ты действительно не далеко от церковников ушёл.

[поп Гапон_renamed_896099_19092021]

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Страхи привели к тому, что люди начали связывать между собой вещи, которые на самом деле не связаны. Это, в том числе, и база для объяснения необъяснимого, корни этого процесса.

Это глупость.

Quote: Originally Posted by поп Гапон

Originally Posted by поп Гапон:

Ты пытаешься появление объяснений необъяснимого свести к базовым психическим реакциям и инстинктам, но это глупость, т.к. все эти реакции есть у животных, но они в богов не верят.

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Ты пытаешься опровергнуть то, чего я не утверждал.

Ты утверждаешь глупость, я тебя поправляю

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Про вырожденческий характер развития человечества можешь поведать пандам в зоопарке, для них это будет очень холодная история.

Причём тут панды?

[DiSp]

Минюст решил запретить верующим акции без согласования
Министерство юстиции во исполнение постановления Конституционного суда от 5 декабря 2012г. подготовило поправки в статью 16 федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях". Ведомство предлагает урегулировать порядок осуществления религиозных обрядов, сообщается на официальном сайте министерства.
Как отмечается в пояснительной записке, в целях разграничения порядка проведения богослужений, религиозных и молитвенных собраний в зависимости от места их проведения и характера мероприятия законопроект вводит понятие публичных религиозных обрядов и церемоний, под которыми понимаются открытые, доступные для восприятия третьих лиц религиозные обряды и церемонии, включая богослужения, молитвенные и религиозные собрания.
Чиновники предлагают разрешить беспрепятственное осуществление богослужений в культовых зданиях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве; на земельных участках, принадлежащих религиозным организациям; в местах паломничества; на территории организаций, созданных религиозными организациями; на кладбищах и в крематориях; в жилых помещениях.
Во всех остальных случаях религиозные организации обязаны будут уведомлять органы исполнительной власти о проведении собраний или богослужений.
http://top.rbc.ru/society/17/01/2013/840703.shtml
Логичный шаг в принципе.

[отецСергий]

Какая интересная дискуссия.
Т.е. всё таки есть разные точки зрения.

Кстати, прочитайте еще раз и внимательно -

Quote:

Quote:

Депутаты от фракции «Единая Россия» предложили изменить школьную программу по истории и включить в неё помимо теории Дарвина религиозную теорию происхождения человека. Об этом «Русской службе новостей» рассказал депутат Госдумы от фракции «Единая Россия» Вячеслав Лысаков.

«Теория Дарвина в учебниках фигурирует как единственная. Эта теория имеет ряд серьезных вопросов, и это не аксиома. Имеет смысл познакомить школьников с разными теориями происхождения человека, в том числе, имеющими религиозное происхождение», — сказал он

.

Разве предложение альтернативы, нескольких точек зрения, для того, чтобы юноша был понужден подумать (см. проблемный метод обучения) - это плохо?

Как сказал ап.Павел -"надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор, 11, 19)

[MikeNew]

Quote: Originally Posted by Sergiy2076

Originally Posted by Sergiy2076:

Разве предложение альтернативы, нескольких точек зрения, для того, чтобы юноша был понужден подумать (см. проблемный метод обучения) - это плохо?

Теория Дарвина выглядит достаточно убедительно, можно даже сказать, во многом подтверждается фактами. В отличие от.

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by MikeNew

Originally Posted by MikeNew:

Теория Дарвина выглядит достаточно убедительно, можно даже сказать, во многом подтверждается фактами. В отличие от.

Креационизм, например, тоже выглядит убедительно и подтверждается в теологии.

[Orsus_renamed_590769_30102019]

Quote: Originally Posted by Sergiy2076

Originally Posted by Sergiy2076:

всё таки есть разные точки зрения

Даже вокруг одного древнееврейского сборника рассказов существует десятки религиозных течений, которые спорят друг с другом.

Quote: Originally Posted by Sergiy2076

Originally Posted by Sergiy2076:

Разве предложение альтернативы, нескольких точек зрения, для того, чтобы юноша был понужден подумать (см. проблемный метод обучения) - это плохо?

Не существует теорий имеющих ненаучное происхождение. Это уже не теория в таком случае.

Quote: Originally Posted by Sergiy2076

Originally Posted by Sergiy2076:

Креационизм, например, тоже выглядит убедительно и подтверждается в теологии.

Это не имеет никакого отношения к науке. Знаки Зодиака тоже подтверждаются в астрологии. Может заодно и их начнем преподавать в школе?

Quote: Originally Posted by Mifun

Originally Posted by Mifun:

Про вырожденческий характер развития человечества

Тут как ни крути, а мозг неандертальцев и первых кроманьонцев был немного побольше чем у современного человека.

[Alazar_renamed_62154_18012023]

Я тоже считаю, нехуй юношей учить дарвинизму. И той старой глупости с бородачем на небе тоже. Пусть в старшей школе посмотрят во что превращаются те и другие и сами решат, богатство или келья.

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by Orsus

Originally Posted by Orsus:

Не существует теорий имеющих ненаучное происхождение. Это уже не теория в таком случае.

Допустим.
Однако в учебных заведениях ещё есть предмет, например, физической культуры, хотя от этого физическую культуру не стали называть наукой. А всего лет 30 назад были всякие кафедры, вроде научного коммунизма или научного атеизма, которые тоже никакого отношения к науке не имели.
Так что на всякие критерии Поппера можно и насрать.

Видимо в Министерстве образования об этом не забыли, когда не так давно разрешили возобновить во многих университетах РФ кафедры теологии.

Кстати,

Quote:

Quote:

УТВЕРЖДАЮ:

Заместитель Министра образования Российской Федерации Л.С. Гребнев

«_28_»__января_ 2002 Специальность 020500 Теология

Теология – это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институционных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Изучение теологии в системе высшего профессионального образования носит светский характер.

Предметом теологии являются накопленные в течение длительного исторического срока религиозный опыт, памятники религиозной культуры, а также интеллектуальное и духовное богатство.

http://www.edu.ru/db/portal/spe/os_zip/020500_2002.html

[Orsus_renamed_590769_30102019]

Quote: Originally Posted by Sergiy2076

Originally Posted by Sergiy2076:

хотя от этого физическую культуру не стали называть наукой

Хватит бредить.
Физическая культура в школе базируется на возрастной физиологии. В школе нет такого предмета, на котором можно рассказывать сказки. Только в детском саду перед тихим часом есть такая возможность.

Quote: Originally Posted by Sergiy2076

Originally Posted by Sergiy2076:

комплекс наук, которые изучают историю

И чего добилась историческая наука теология в обосновании креационизма? Ну-ка рассказывай.

[StAstar_renamed_671379_28092019]

Quote: Originally Posted by Sergiy2076

Originally Posted by Sergiy2076:

Теология – это комплекс наук

Молекулярная биология - тоже комплекс наук, но вот технарям, ядерным физикам голову ей забивать совершенно ни к чему. Хотя по своей полезности она на голову выше гсм-ных бредней про "жития" и т.п. Ну, "история религии" в курсе истории - это да, но теология... ну очень специальный курс.

Quote: Originally Posted by Sergiy2076

Originally Posted by Sergiy2076:

Креационизм, например, тоже выглядит убедительно и подтверждается в теологии.

И Карлсон тоже выглядит убедительно, и подтверждается книжкой про Карлсона.

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by StAstar

Originally Posted by StAstar:

Молекулярная биология - тоже комплекс наук, но вот технарям, ядерным физикам голову ей забивать совершенно ни к чему. Хотя по своей полезности она на голову выше гсм-ных бредней про "жития" и т.п. Ну, "история религии" в курсе истории - это да, но теология... ну очень специальный курс.

Не веришь минобру, поверь Юнеско -

Quote:

Quote:

Глоссарий Всемирного доклада по мониторингу образования для всех «Образование для всех к 2015 году. Добьемся ли мы успеха?» ЮНЕСКО за 2008 год относит теологию к гуманитарным наукам[2]. Это вполне самостоятельная отрасль науки. Во всяком случае, так сложилось в европейской системе университетского образования.

http://moral-law.ru/index.php?p=post&id=148

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by Orsus

Originally Posted by Orsus:

И чего добилась историческая наука теология в обосновании креационизма? Ну-ка рассказывай.

Насколько мне помнится, в основном на указании противоречий между свежими взглядами в науке, естесствознании и т.п и эволюционной картиной мира.
Совокупность фактов, показывающих ложность теории эволюции.

[Orsus_renamed_590769_30102019]

Quote: Originally Posted by Sergiy2076

Originally Posted by Sergiy2076:

Насколько мне помнится, в основном на указании противоречий между свежими взглядами в науке, естесствознании и т.п и эволюционной картиной мира.
Совокупность фактов, показывающих ложность теории эволюции.

Видимо, есть две теологии. Одна академическая, которая занимается изучением истории и культурного наследия религий мира, а вторая продолжает восхвалять Иисуса и пытается вставлять палки в колеса различным наукам.
Твои неучи-друзья из семинарии половину свежих взглядов в науке даже примерно осознать не смогут, не то что опровергнуть. Это же касается и современных разработок по изучению эволюции.