Авторизация / Register

[-Дед-_renamed_875312_20042020]

даешь фриПК в ЛионАрче

[Шуу хР_renamed_913377_04022020]

Окей, у нас есть осады. Хорошо, на фоне отсутствия альтернатив, реализованные.
Есть возможность дружить против кого-нибудь, и т.д.
У нас есть бесшовный мир, с возможностью бессмысленного и невеселого ганка нубов.
У нас есть геймплей, который сводится к "нагринди овергир и нагибай нубов".
У нас есть убитая тоннами ботов и голдселлеров\пауэргриндеров экономика.
И даже всякие там герои и прочее - все падает крахом перед лицом совершенно задротского геймплея.

Есть ли при всем этом социальная система? Нет.
Да, есть простор, на котором это можно реализовать. Да, задатков к ней больше, чем в ПараПа и ухтышке.
Тем не менее. Если в игре день сменяется ночью, это не делает игровой мир динамически развивающимся.
Если в игре есть возможность объединяться в альянсы и воевать против других игроков, это ещё не значит, что в игре есть полноценная социальная составляющая.
Непревзойденная социальная модель, копирующая реальный мир? Да вы гоните. Марио в таком случае тоже идеально копирует реальный мир, в нем тоже есть итальянские сантехники.

[Soulcheg]

Quote: Originally Posted by Borki

Originally Posted by Borki:

Клан Васи держит XXXX, клан Соула держит YYYY, клан Борка держит ZZZZ - по одному большому клану на сервер и все довольны.

Этому всегда есть противовес. Либо собирается оппозиция из нескольких других кланов, которые немного слабее. Либо пережравшие эпиков мемберы топ-клана, копят долгое время обиды из-за спотов для экспа, из-за распределения эпиков, а потом ненависть прорывается, и клан делится на несколько частей, либо откалываются самые упакованные пачки (а в л2 группа - 9 человек, причём нужны конкретные профессии) в поисках собственного фана.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Шуу хР

Originally Posted by Шуу хР:

Окей, у нас есть осады. Хорошо, на фоне отсутствия альтернатив, реализованные.
Есть возможность дружить против кого-нибудь, и т.д.
У нас есть бесшовный мир, с возможностью бессмысленного и невеселого ганка нубов.
У нас есть геймплей, который сводится к "нагринди овергир и нагибай нубов".
У нас есть убитая тоннами ботов и голдселлеров\пауэргриндеров экономика.
И даже всякие там герои и прочее - все падает крахом перед лицом совершенно задротского геймплея.

Есть ли при всем этом социальная система? Нет.
Да, есть простор, на котором это можно реализовать. Да, задатков к ней больше, чем в ПараПа и ухтышке.
Тем не менее. Если в игре день сменяется ночью, это не делает игровой мир динамически развивающимся.
Если в игре есть возможность объединяться в альянсы и воевать против других игроков, это ещё не значит, что в игре есть полноценная социальная составляющая.
Непревзойденная социальная модель, копирующая реальный мир? Да вы гоните. Марио в таком случае тоже идеально копирует реальный мир, в нем тоже есть итальянские сантехники.

"Вы мне говорите что это чёрное? ХАХАХА Да это же белое!!! А это вы называете белым? ХАХАХА Да это же чёрное!!!!"

ITT теоретик пытается навязать всем конкретно своё, единственно верное с его точки зрения, мнение, разводя вкусовщину.

Добавлено через 2 минуты
Вся суть аргументации хейтеров, в этом треде -

YouTube

[Leoresh]

Не, не буду играть в ArcheAge. Азиатская анимация и игры просто унылы

[Diodora_renamed_656750_04102020]

souldevir да по моему бесполезно что либо рассказывать людям, которые видели только лучника в стрингах, пета оленя или пуму, конкурсы "найди местонахождения какого нибудь гладиолуса", аукцион (где тупо покупаешь самое дешевое из перечисленного) и кучу крафтстанков... им не понять, да и слава богу... представь всю эту массу в ла2 (в старой доброй)... в первый же день ныли бы, что их кинули в гиране, не дают пкашники качаться и "не понятна система крафта", да и шанс заточки мал до невозможного...

вот тебе яркий пример:

Quote: Originally Posted by Брэго

Originally Posted by Брэго:

Л2- Кач на 5 лет потом ПвП.
СВТОР кач на 1 месяц потом удалить
ВоВ кач 2 недели и бесконечный гринд ПвЕ тиров. И перелив Арен.

ГВ2. ВвВ как Контра, как дота будет вечна. Для СПВП сделают ладдеп а фанатский есть. ПвЕ механника данжей на голову выше чем в ВоВ.

по аватарке уже все ясно о человеке...

пс. если в АА что то будет подобное ла2, а в гв2 еще не введут 3в контента (интересного,захватывающего), я лично ливну...хотя бы ради любопытства...

[JollyInsane_renamed_588451_07062025]

Quote: Originally Posted by Шуу хР

Originally Posted by Шуу хР:

Вот есть суровый гуилдвурс2, в котором тонна ачивок. Много ли тех, кто отправляется их делать?

чувак, я с WvW вот не выхожу вообще. Имхо это не смотря на все косяки и недоделки игры и бессмысленность войны, самый главный вин ГВ2. То, что можно войти на ВВВ и никогда отсюда не выходить. Не было ни одной игры, где пвп было бы столь массовым и круглые сутки. Я качался в Айоне только в Бездне, так как хотел всегда играть и воевать.

Фейл ГВ2 в том, что здесь нет плюшек для клана. Добавили бы раз в неделю гвг аля ла2, было бы реально круто. Только так чтобы 1 клан против 1 клана. И бонусы за владение замком приятные. Как в ла2 или около этого.

Но тогда будет трабла с дисбалансом на ввв. Да и вообще я так понимаю АНет полностью положить на ввв и пвп. Ни одного толкового апдейта для повышения интереса к игре, особенно на ввв. Только WoW-подобные патчи. Когда уже этот долбанный варкрафт накроется медным тазом и остальные игродельцы начнут черпать вдохновения с ла2 и тд.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Шуу хР

Originally Posted by Шуу хР:

Ещё раз повторюсь - ни одной игры с полноценной социальной составляющей

фанаты EVE Online смотрят на твой пост с троллфейсом )

Добавлено через 5 минут

Quote: Originally Posted by souldevir

Originally Posted by souldevir:

до сих пор непревзойдённая социальная модель

на твой пост фанаты космодисантаф смотрят тоже с улыбкай

[SilverWF_renamed_45896_12032020]

Quote: Originally Posted by limp101

Originally Posted by limp101:

Не было ни одной игры

Ты в Ваху не играл

Quote: Originally Posted by limp101

Originally Posted by limp101:

Фейл ГВ2 в том, что здесь нет плюшек для клана

Это да

Quote: Originally Posted by limp101

Originally Posted by limp101:

Когда уже этот долбанный варкрафт накроется медным тазом и остальные игродельцы начнут

выдумывать разную ахинею, кто во что горазд

[JollyInsane_renamed_588451_07062025]

Quote: Originally Posted by SilverWF

Originally Posted by SilverWF:

выдумывать разную ахинею, кто во что горазд

Именно так придумываются шедевры, есличо.

Недавно прочитал про Питера Молиньё (создателя Theme Park, Dungeon Keeper, Black & White, Fable, The Movie и тд), одного из самых безумных игроделов в мире. Так вот, он как-то ушел от безумных идей и стал жить-поживать в стандартном формате. А потом появился парень в твиттере и начал стебать его, выдавая себя какбы за двойника (под ником Питер Молидье). Стеб нес характер безумных идей по геймплею (например, играть за голубя, который отговаривает самоубийц от прыжков с крыши или ММО, где задача игрока бежать по беговой дорожке, чтобы через динамо-машину вырабатывать свет для освещения мира). Собственно тут его идеи на английском: https://twitter.com/PeterMolydeux

В общем сам Питер Молинье оглянулся на свою афигенную жизнь и вдохновленный шутником-двойником ушел из Lionshead, чтобы создать новый проект с нуля.

Проблема сейчас в том, что игроделы и геймдизайнеры в частности смотрят на WoW и другие поделки и клонируют, тогда как пацаны из старой школы (типа Кармака, Ньюэлла, Ричарда Гэрриота и тд) делали сразу же игру своей мечты, поэтому у них выходили реально крутые игры, а не прогнутые под обстоятельства недоделки. Я надеюсь что с приходом в наш мир всяких Кикстартеров и прочих краудсорсинговых площадок, многие смогут реализовать свои реально крутые фантазии в толковые игры. Сначала сингл-плеерные, потом в мульти-плеерные, а затем и в ММО

[SilverWF_renamed_45896_12032020]

Quote: Originally Posted by limp101

Originally Posted by limp101:

Именно так придумываются шедевры, есличо.

ты же понимаешь, что на 1 шедевр приходится сотня гумна?

[JollyInsane_renamed_588451_07062025]

Quote: Originally Posted by SilverWF

Originally Posted by SilverWF:

ты же понимаешь, что на 1 шедевр приходится сотня гумна?

и что? Это не мешает мне играть/ждать шедевра )

Если бы сейчас на сотню проектов появлялся бы один реально гениальный, то я был бы безумно рад. Только вот появляется казуальное гуанамо, слизанное на 50-99% с варкрафта

Добавлено через 27 минут
Странно, что никто не написал пост "Здравствуйте. Я Кирилл..."

[BAZOOKAMEGATRON]

перенёс в таверну

[Брэго_renamed_978361_14092024]

ПФФФФФФФФФФФ Героики Варкрафта зергаются в оверг гире без какой либо тактики а тут отписавшиеся это бомжи с 1 лвл фракталов и те кто читать не умеет ибо я писал про механнику а не сложность.

[Lordius_renamed_932729_30012024]

Quote: Originally Posted by souldevir

Originally Posted by souldevir:

полностью копирующая реальный мир, с возможностью ударить в спину вчерашнему союзнику, и открывающая огромное поле для дипломатии. Пока что больше нигде такого нет, так как игры выходят либо РвР, с делением на две/три/десять фракций, либо с РвР загончиками, а-ля Айон, или ГВ2. В Л2 сильный альянс мог действительно держать/контролировать сервер, контролируя захваты замков и эпических боссов. Опять же, больше нигде такого нет, и уже не предвидится.

Quote: Originally Posted by Diodora

Originally Posted by Diodora:

да, кроме ла2 я еще не в одной игре не испытывал постоянный страх за свой зад...вышел на спот, можешь получить...нарвался на вара, тоже... да тупо где то пробегая могут в пк слить ради забавы... а квест на 3 профу с кучей мобов и попыткой завоевать хоть трех ресающихся мобов

Не верно. В ЛКФ одна фракция. Есть фрипвп, война за споты ресурсов, вары между гильдиями, осады вместе с союзниками, и не меньшее поле для дипломатии. Жаль только по контенту все же ЛКФ далеко до Ла2. В любом случаем интересная в плане ПвП и РвР игра. Пускай ее и угробят лохализаторы в конечном счете, да и азиатская стилистика с донатом явно не в плюс.

Собственно можешь спросить у Вайдена.

[SilverWF_renamed_45896_12032020]

Quote: Originally Posted by limp101

Originally Posted by limp101:

Здравствуйте. Я Кирилл...

[Lordius_renamed_932729_30012024]

Quote: Originally Posted by Diodora

Originally Posted by Diodora:

а самое главное там был РЫНОК!!! где тебя могли развести в любую секунду...

Да кстати, торговля в ЛКФ тоже через палатки

[SilverWF_renamed_45896_12032020]

Но ЛКФ - унылое китайскообразное гумно.
Интересно, китайцам не надоело делать в сотый раз игры про "древний Китай"?

[Lordius_renamed_932729_30012024]

Quote: Originally Posted by SilverWF

Originally Posted by SilverWF:

Но ЛКФ - унылое китайскообразное гумно.
Интересно, китайцам не надоело делать в сотый раз игры про "древний Китай"?

Но есть противостояния гильдий, а значит есть во что играть до АА. А так я же согласен:

Quote: Originally Posted by GonnaInfo

Originally Posted by GonnaInfo:

Пускай ее и угробят лохализаторы в конечном счете, да и азиатская стилистика с донатом явно не в плюс.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by Diodora

Originally Posted by Diodora:

в первый же день ныли бы, что их кинули в гиране, не дают пкашники качаться и "не понятна система крафта", да и шанс заточки мал до невозможного...

Давай я пушку умножу/заточу/поношу

Добавлено через 13 минут

Quote: Originally Posted by Шуу хР

Originally Posted by Шуу хР:

У нас есть бесшовный мир, с возможностью бессмысленного и невеселого ганка нубов.

Бессмысленный и невеселый, но это отражение реального мира. В любой момент на улице тебя может "заганкать" другой человек. За деньги, за слова, за идею или даже просто так.

Quote: Originally Posted by Шуу хР

Originally Posted by Шуу хР:

У нас есть геймплей, который сводится к "нагринди овергир и нагибай нубов".

Грид... Да, это время. Но именно время обеспечивает ценность. Чего стоит предмет (реальный или виртуальный, нет разницы) который добывается день? Ничего. А тот который добывается год? Думаю аналогия ясна.

Quote: Originally Posted by Шуу хР

Originally Posted by Шуу хР:

У нас есть убитая тоннами ботов и голдселлеров\пауэргриндеров экономика.

А жизни то есть все добывается честно. Никто не знает обходные пути, не имеет влиятельные "связи" и т.д.


Так что да. Именно игры, где ты можешь все потерять в один миг, где все достигается кровью и временем, где тебя могут обмануть, убить потому что ты враг, за ресурсы, или даже просто так, где есть высшие цели, игры которые насквозь пронизаны эмоциями - так хорошими так и плохими, именно такие игры - высшая квинтэссенция реальной жизни. Если ты не понимаешь и этого, то действительно тут уже ничего не доказать.

[Diodora_renamed_656750_04102020]

Quote: Originally Posted by GonnaInfo

Originally Posted by GonnaInfo:

Именно игры, где ты можешь все потерять в один миг, где все достигается кровью и временем, где тебя могут обмануть, убить потому что ты враг, за ресурсы, или даже просто так, где есть высшие цели, игры которые насквозь пронизаны эмоциями - так хорошими так и плохими, именно такие игры - высшая квинтэссенция реальной жизни. Если ты не понимаешь и этого, то действительно тут уже ничего не доказать.

спионерил в подпись

[Soulcheg]

Quote: Originally Posted by SilverWF

Originally Posted by SilverWF:

http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D1%8...B0%D0%BD%D1%8B

[Lordius_renamed_932729_30012024]

Quote: Originally Posted by Diodora

Originally Posted by Diodora:

спионерил в подпись

[Tandi]

Quote: Originally Posted by souldevir

Originally Posted by souldevir:

В итоге вышла до сих пор непревзойдённая социальная модель, полностью копирующая реальный мир, с возможностью ударить в спину вчерашнему союзнику, и открывающая огромное поле для дипломатии. Пока что больше нигде такого нет, так как игры выходят либо РвР, с делением на две/три/десять фракций, либо с РвР загончиками, а-ля Айон, или ГВ2. В Л2 сильный альянс мог действительно держать/контролировать сервер, контролируя захваты замков и эпических боссов. Опять же, больше нигде такого нет, и уже не предвидится.

Соул, всё это было ещё до выхода лодвы в EVE (и сейчас есть). И в отличии от L2, скатившейся после с4-с5 в клоаку гринда и контента для девочек, EVE развила социальную составляющую до таких высот, что объективно ни одной ММО их уже не достичь.
Причём в отличии от L2, в которой апогей социального участия был однообразен и жестко привязан к определённым временным эвентам (осада два раза в неделю, эпик по откату, олимпиада), в EVE можно регулировать степень своего участия так, как того хочется. Нравится в составе альянса из десятков тысяч человек участвовать в полномасштабной войне за контроль в регионе - участвуй. Не нравится блобы и CTA-войны - есть тысячи корпораций которые занимаются всем - от пиратства до крупномасштабного производства суперкапиталов, и при этом действия каждой в той или иной степени влияют на игровой мир и экономику.
L2 вызывает тёплые чувства только потому что она была "первой". А когда вспоминаешь вагон и маленькую тележку всех недостатков, ботов (и собственного ботинга, утренних трейнов и т.п.), эпиков по будильнику, мободроча ради ничего не значащих %, "про-пвп в игре с открытым миром" в виде договорных встреч на портспотах (потому что бегать искать "по открытому миру" всем лениво) - от игры тянет блевать.

[Борк]

Что-то хотел написать и забыл

[Soulcheg]

Quote: Originally Posted by Tandi

Originally Posted by Tandi:

Соул, всё это было ещё до выхода лодвы в EVE (и сейчас есть). И в отличии от L2, скатившейся после с4-с5 в клоаку гринда и контента для девочек, EVE развила социальную составляющую до таких высот, что объективно ни одной ММО их уже не достичь.
Причём в отличии от L2, в которой апогей социального участия был однообразен и жестко привязан к определённым временным эвентам (осада два раза в неделю, эпик по откату, олимпиада), в EVE можно регулировать степень своего участия так, как того хочется. Нравится в составе альянса из десятков тысяч человек участвовать в полномасштабной войне за контроль в регионе - участвуй. Не нравится блобы и CTA-войны - есть тысячи корпораций которые занимаются всем - от пиратства до крупномасштабного производства суперкапиталов, и при этом действия каждой в той или иной степени влияют на игровой мир и экономику.
L2 вызывает тёплые чувства только потому что она была "первой". А когда вспоминаешь вагон и маленькую тележку всех недостатков, ботов (и собственного ботинга, утренних трейнов и т.п.), эпиков по будильнику, мободроча ради ничего не значащих %, "про-пвп в игре с открытым миром" в виде договорных встреч на портспотах (потому что бегать искать "по открытому миру" всем лениво) - от игры тянет блевать.

Просто ты очень долго играешь в Еву, уже много лет :)

Добавлено через 8 секунд

Quote: Originally Posted by Tandi

Originally Posted by Tandi:

Соул, всё это было ещё до выхода лодвы в EVE (и сейчас есть). И в отличии от L2, скатившейся после с4-с5 в клоаку гринда и контента для девочек, EVE развила социальную составляющую до таких высот, что объективно ни одной ММО их уже не достичь.
Причём в отличии от L2, в которой апогей социального участия был однообразен и жестко привязан к определённым временным эвентам (осада два раза в неделю, эпик по откату, олимпиада), в EVE можно регулировать степень своего участия так, как того хочется. Нравится в составе альянса из десятков тысяч человек участвовать в полномасштабной войне за контроль в регионе - участвуй. Не нравится блобы и CTA-войны - есть тысячи корпораций которые занимаются всем - от пиратства до крупномасштабного производства суперкапиталов, и при этом действия каждой в той или иной степени влияют на игровой мир и экономику.
L2 вызывает тёплые чувства только потому что она была "первой". А когда вспоминаешь вагон и маленькую тележку всех недостатков, ботов (и собственного ботинга, утренних трейнов и т.п.), эпиков по будильнику, мободроча ради ничего не значащих %, "про-пвп в игре с открытым миром" в виде договорных встреч на портспотах (потому что бегать искать "по открытому миру" всем лениво) - от игры тянет блевать.

Просто ты очень долго играешь в Еву, уже много лет :)

[SilverWF_renamed_45896_12032020]

Quote: Originally Posted by souldevir

Originally Posted by souldevir:

http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D1%8...B0%D0%BD%D1%8B

А, это Номад

[master_of_shadows_renamed_26810_26092019]

Фапая на ПвП/социалку в ЛА2 не стоит забывать о том, откуда это всё берётся. Это всё - экономика основанная на времени игрока. Проиграл, плати своим временем: гринди мобов, гринди шмот.
Для школьников это ОК, людям с меньшим свободным временем - нет.