Авторизация / Register

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[-=MANIAK=-_renamed_752303_25082020]

понятно что уязвимости к копьям) ток не написано чего 20, процентов или еще чегонить))

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

А точно, это первый лвл 10. Скорее всего на 20% дамага больше. Надо тестить.

[НечтоХрустящее]

не % а единиц уязвимости\сопротивления,сколько это в % хз

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

"Стигма Шилен"
Ослабляет защиту от оружия ближнего боя на 40.

"Провоцировать"
Умение приманивает находящихся в округе монстров к персонажу, в течение 10 сек. уменьшает защиту от атак древковым оружием на 20.

Могу предположить, что получается прибавка именно в процентах.

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

да это корейцы наркоманы, так же в р95 тяж сете защита от стана 15 хз чего. думается что все же %.
касательно провока и хоула - если проходят по мобам в орбисе это огонь. правда мне думается, что было бы это так, Инстинкт делал бы не орка.

[НечтоХрустящее]

Quote: Originally Posted by Green Lion

Originally Posted by Green Lion:

Могу предположить, что получается прибавка именно в процентах.

на одной-из-фришек есть такая вещь как просмотр резистов мобов,так вот,это чисто колеблеться и -40 до 120 вроде,т.е. от слабости к типу оружия до продвинутого сопротивления

[Arsov]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

Инстинкт делал бы не орка.

там пох кем,он каждый паровоз мобов под додом бьёт

[Kyryap_renamed_798056_04062020]

Quote: Originally Posted by Green Lion

Originally Posted by Green Lion:

Надо тестить.

Есть желающие?
И должно ли оно работать также в пвп?

[НечтоХрустящее]

Quote: Originally Posted by Kyryap

Originally Posted by Kyryap:

И должно ли оно работать также в пвп?

да,раньше во всяком случае

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Будет подопытный вл, потестю.

В пвп поди по праздникам только будет проходить.

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

смотря что корейцы курят - ФСовский куб же проходит

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Куб - это отдельная трава.

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

в том то и дело, что нет никакой гарантии, что абсолютно всем 2/3 профным дебафам поменяли шанс лэнда по 85+ целям.

[RobbieMerrill_renamed_913317_17082022]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

в том то и дело, что нет никакой гарантии, что абсолютно всем 2/3 профным дебафам поменяли шанс лэнда по 85+ целям.

так то оно так но ведь прохождение дебафа зависить от лвла на котором оно выучено (хз как по руски сказать) по крайней мере в пвп так и есть)

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

возможно. но и от лвла кастующего тоже.

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Quote: Originally Posted by Alchemist69

Originally Posted by Alchemist69:

возможно. но и от лвла кастующего тоже.

Фейл нюков раньше зависел от лвл кастующего. С дебафами зависимость от лвл скилла и лвл цели.

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Quote: Originally Posted by Green Lion

Originally Posted by Green Lion:

А точно, это первый лвл 10. Скорее всего на 20% дамага больше. Надо тестить.

Потестил на саммонере 98 лвл.

ВЛовский "Провоцировать" всегда проходил на саммонера и саммонов. Тест мегаударом показал, что дамаг с пики увеличивается ровно на 20%.

Массовый скилл "Вой", который понижает физ-атаку на 23% не прошел ни разу. Если хорошо заточить, то вполне может проходить на мобов 90-.
Хотя имхо лучше заменять на разрушение.

Еще один интересный момент, над которым экс варлордам стоило бы подумать.

Два массовых стана варлорда "Грозовой Шторм" и "Оглушающий Топот" меняются на массовую опрокидывалку "Удар гиганта".

Замена сомнительна.

Два массовых стана на 9 секунд с быстрым откатом вполне проходящие на 90- (если заточить) заменяются на опрокидовалку на 3 секунды с откатом в 2 минуты.

Плюс, грозовой шторм кроме стана еще и наносит дамаг.

[johnli_renamed_48849_29072021]

А вот скажи, пожалуйста, этот агр варлорда на пол локации, собирает феек в кучу, как у танка или просто заставляет атаковать?

Quote: Originally Posted by johnli

Originally Posted by johnli:

просто заставляет атаковать?

Если кто-нибудь хотя бы пернет рядом - феечки налетят на вонючку.

Quote: Originally Posted by Green Lion

Originally Posted by Green Lion:

Два массовых стана на 9 секунд с быстрым откатом вполне проходящие на 90- (если заточить)

На хае все равно менять придецо, да. А до 90 - вообще милое дело.

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Quote: Originally Posted by johnli

Originally Posted by johnli:

А вот скажи, пожалуйста, этот агр варлорда на пол локации, собирает феек в кучу, как у танка или просто заставляет атаковать?

Фей в кучу танк массовой цепочкой собирает.
А у ВЛа это просто массовый агр с 0 павером.

[johnli_renamed_48849_29072021]

Я имею ввиду эффект танковского агра, который заставляет ренжевых фей переходить в радиус мили атаки. Если у варлорда так же- это жесть.

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Скорее всего нет.

Не "скорее всего", а НЕТ: павера в нем нет, действует, как провокация. Крикнешь на мобов, которых уже сагрили - и им будет тупо до-фонаря.

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Что там за сказочный скилл у танков, который заставляет приблизится мобов с рендж дамагом и при этому не являющийся масс цепочкой?

[johnli_renamed_48849_29072021]

Я уже написал выше, это агр танка. Работает на ренж феях.