Авторизация / Register

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Вот именно, этим мы и отличаемся от животных, которые действуют просто по животному инстинкту.

Тобой тоже двигают лишь рептильные позывы, судя по тому, что ты выкладываешь и пишешь. Ну, в остальных сообщениях ты компенсируешь это болтовнёй о боге, и написании того, во что ты не веришь.

В душе ты чувствуешь себя виноватым, хотя винить тебя некому. Боженька не накажет, Сережа, не страдай! Но человеком надо быть хорошим в принципе, а нее потому что над башкой «висит гильотина».

[astr]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

ТЫ, что ты грубишь, воруешь, убиваешь, ведь души нет?
И вины никакой стало быть нет, и наказывать не за что, ты поступал так, потому что не мог иначе, мы все - марионетки материальных причинно-следственных связей.
Как то странно выходит? Потому что атеизм и материализм - это тупо

Тупо вот так материализм воспринимать. Хотя для менталитета тех, кто не совершает преступления только из страха наказания наверно норм.
Во первых наука и материализм так и не дали окончательный ответ что мы есть такое, и на наличие души тоже. Представляешь, душа может быть, а бога-дьявола не быть.)
Во вторых, для материалистов есть формулировка - не делай другому так, как не хотел бы чтобы сделали тебе.
Еще раз повторяю, материализм для людей морально и социально высокоразвитых. Кто не ворует и не убивает не из страха, а потому что уважает человеческую личность. Это ооочень сложная концепция.

Добавлено через 6 минут

Quote: Originally Posted by shtirliz

Originally Posted by shtirliz:

человечество дорастет до уровня богов всего через 500-1000 лет

Не дорастет. Что не дано, то не дано... Хотя, те нации, которые пройдут круг очищения, оставаясь высоконравственными при сытой жизни, то, было бы интересно посмотреть. У человечка к сожалению многое завязано на дремучие инстинкты.

[Andral]

Да уж, сергий-то даже будучи запуган религиозными страшилками, все равно грешит, хоть и с опаской, а избавь его от этих последних сдерживающих элементов, то вообще пустится во все тяжкие.
Так что может быть не нужно разубеждать людей с низким уровнем сознания, им религия действительно необходима, чтоб они не были совсем уж опасны для общества?

[Элай]

Quote: Originally Posted by Andral

Originally Posted by Andral:

Но, вообще ответ того атеиста весьма мудрый. Примерно так и стараются жить настоящие эзотерические мистики, желающие пробудить в себе божественную силу.
Конечно же для него плюс, в том что его разум не отягощен лишними концепциями учениями. Он живет просто. Как и заповедано в даосизме.

И он не нуждается в каком-то выдуманном боге-жандарме, чтоб быть достойным человеком, а не *****ом.



И ты не знаешь, пока не проживешь это на собственном опыте. Ты, такой как есть, условный Вася Пупкин, не имеет отношения к тому что ты называешь сверх я.

А когда же ты пробудишься от сна, осознаешь себя как это сверх я, условный Вася Пупкин расстворится словно сон.

Добавлено через 3 минуты


Это аргумент

Он не нуждается, а масса людей нуждается
Вон на форуме можно даже найти

Quote: Originally Posted by Andral

Originally Posted by Andral:

Да уж, сергий-то даже будучи запуган религиозными страшилками, все равно грешит, хоть и с опаской, а избавь его от этих последних сдерживающих элементов, то вообще пустится во все тяжкие.
Так что может быть не нужно разубеждать людей с низким уровнем сознания, им религия действительно необходима, чтоб они не были совсем уж опасны для общества?

Рано или поздно у него башню снести может и "под присмотром" бога. Просто возомнит себя десницей господа, и погнал карать неверных.

Это я не о Серёшке конкретно, но есть же реально упоротые, вот такие, кто прям... на всю башню религиознутые.

[Psyhos_renamed_1475838_23072025]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

А истинная свобода достигается только в Боге.
Материалист, живущий по законам тела, никогда не обретет истинной свободы, он всегда будет подчиняться детерминистическим законам природы и уменьшать данную ему свободу.
В области нравственной это проявляется как следование страстям и похотям.
И материализм и атеизм не могут в принципе объяснить факт существования морали, поскольку основываются на материалистическом детерминизме, исключающем свободу.

чушь.

[darfur]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

чтобы атеисты поступали нравственно по принуждению.

послушай ешё разок, если в первого раза не осилил https://forums.goha.ru/showthread.ph...#post159567992

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Материалист, живущий по законам тела, никогда не обретет истинной свободы, он всегда будет подчиняться детерминистическим законам природы и уменьшать данную ему свободу.

члюбой человек функционирует по одним и тем же законам, вне зависимости от взглядов

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

И материализм и атеизм не могут в принципе объяснить факт существования морали,

могут

[astr]

Религиозные догматы уж сильно сомнительны.
Я вот точно уверена, что у кошек есть душа. Они личности!
Покормила сегодня своего утром - сидит рядом, очень жалобно мявкает. Чего надо, все у него нормально? Оказалось, что ему надо потереться головой о мои пальцы ног и на них лечь. Полежал, успокоился, пошел спать на свои места.) Мест для поспать должно быть много и разные - кресло, коврик в ванной, угол балкона, газетки в углу - самое любимое.

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by darfur

Originally Posted by darfur:

могут

Это фикция.
Что нам предлагает атеистическая мораль?
Какое её право на законность и обязательность выполнения?
Предлагается просто принять самостоятельно выработанные человечеством нормы поведения, без участия высших сил - то есть выдуманные самими людьми для себя и других себе подобных.
Тут возникает один очень существенный вопрос - а почему индивид должен их выполнять, если лично ему это не выгодно?!
Ведь появление каждого отдельного человека на земле, согласно концепции атеистического материализма, есть акт случайности, некий этап развития материи, причём в узком промежутке времени.
Бога и неразрывно связанного с этим бессмертия души человека - нет.
Поэтому, своим появлением он никому не обязан.
Бездушный, слепой, глухой, неразумный хаос космос его породивший из небытия в небытие же и поглотит и не спросит насколько морально он жил - посмертного бытия нет, а моральные нормы придуманные такими же людьми как он - не легитимны, ибо не им, нормам, он обязан правом своего существования, а обязан - хаосу, который его породил и никакой морали у него не требует после жизни.

[Andral]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Что нам предлагает атеистическая мораль?
Какое её право на законность и обязательность выполнения?

А что твоя христианская мораль предлагает, если ты сам говоришь, типа согрешу, а потом пойду исповедаюсь и все простится?
И где тут обязательность исполнения?

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by Andral

Originally Posted by Andral:

А что твоя христианская мораль предлагает, если ты сам говоришь, типа согрешу, а потом пойду исповедаюсь и все простится?
И где тут обязательность исполнения?

Это не я так говорил.
Такие мысли вкладывает сатана (согрешу, а потом покаюсь).
А покаяние подразумевает перемену ума (метанойю) и полную решимость от греха избавиться.
Мы, по сути, на войне. Но война эта - духовная. Конечно, искушения будут, их не может не быть.
В такие моменты надо вооружаться молитвой и держаться.
А причастие помогает.

[Andral]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Это не я так говорил.
Такие мысли вкладывает сатана (согрешу, а потом покаюсь).

Удобно перекладывать вину на других, вместо того чтоб принять самому ответственность за свои действия

[Элай]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Это фикция.
Что нам предлагает атеистическая мораль?
Какое её право на законность и обязательность выполнения?
Предлагается просто принять самостоятельно выработанные человечеством нормы поведения, без участия высших сил - то есть выдуманные самими людьми для себя и других себе подобных.
Тут возникает один очень существенный вопрос - а почему индивид должен их выполнять, если лично ему это не выгодно?!
Ведь появление каждого отдельного человека на земле, согласно концепции атеистического материализма, есть акт случайности, некий этап развития материи, причём в узком промежутке времени.
Бога и неразрывно связанного с этим бессмертия души человека - нет.
Поэтому, своим появлением он никому не обязан.
Бездушный, слепой, глухой, неразумный хаос космос его породивший из небытия в небытие же и поглотит и не спросит насколько морально он жил - посмертного бытия нет, а моральные нормы придуманные такими же людьми как он - не легитимны, ибо не им, нормам, он обязан правом своего существования, а обязан - хаосу, который его породил и никакой морали у него не требует после жизни.

Вот переход от "ничто не запрещено, все дозволено" к моральным нормам к которым дошли сами - это путь взросления социума
А страх "папка накажет" - слабоват

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by astr

Originally Posted by astr:

Религиозные догматы уж сильно сомнительны.
Я вот точно уверена, что у кошек есть душа. Они личности!
Покормила сегодня своего утром - сидит рядом, очень жалобно мявкает. Чего надо, все у него нормально? Оказалось, что ему надо потереться головой о мои пальцы ног и на них лечь. Полежал, успокоился, пошел спать на свои места.) Мест для поспать должно быть много и разные - кресло, коврик в ванной, угол балкона, газетки в углу - самое любимое.

сразу вопрос. если религиозные документы сомнительные то что есть понятие души для тебя

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by Иллай

Originally Posted by Иллай:

Вот переход от "ничто не запрещено, все дозволено" к моральным нормам к которым дошли сами - это путь взросления социума

100, если не больше, гендерных идентичностей. И каждый может выбрать свою.
Иметь традиционный пол, мужской или женский, становится не только не модно, но и некультурно.
А вот нормально – быть геем, лесбиянкой, трансвеститом, бисексуалом, агендером… и т.д. до 100 полов.
Охрененное взросление социума.

[Velsh]

бог судит по добродетелям, а не по одежке, потому кто кого любит это поидее богоугодно. а так конечно личное дело кто к кому как относится. но я бы не стал плохо относится к людям живущим по добродетелям.

[darfur]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Это фикция.

не фикция, а научный факт, погугли про зеркальный нейроны и связанные с этим эксперименты над крысами

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Что нам предлагает атеистическая мораль?
Какое её право на законность и обязательность выполнения?
Предлагается просто принять самостоятельно выработанные человечеством нормы поведения, без участия высших сил - то есть выдуманные самими людьми для себя и других себе подобных.
Тут возникает один очень существенный вопрос - а почему индивид должен их выполнять, если лично ему это не выгодно?!
Ведь появление каждого отдельного человека на земле, согласно концепции атеистического материализма, есть акт случайности, некий этап развития материи, причём в узком промежутке времени.
Бога и неразрывно связанного с этим бессмертия души человека - нет.
Поэтому, своим появлением он никому не обязан.
Бездушный, слепой, глухой, неразумный хаос космос его породивший из небытия в небытие же и поглотит и не спросит насколько морально он жил - посмертного бытия нет, а моральные нормы придуманные такими же людьми как он - не легитимны, ибо не им, нормам, он обязан правом своего существования, а обязан - хаосу, который его породил и никакой морали у него не требует после жизни.

нет никакой специальной атеистической морали, мораль не связана с концепциями о мироздании
индивид всегда действует исходя из выгоы, просто термин "выгода" не всегда подходит, больше подходит "мотив", и это не обязательно сиюминутный профит, ценности могут быть разные

[Элай]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

100, если не больше, гендерных идентичностей. И каждый может выбрать свою.
Иметь традиционный пол, мужской или женский, становится не только не модно, но и некультурно.
А вот нормально – быть геем, лесбиянкой, трансвеститом, бисексуалом, агендером… и т.д. до 100 полов.
Охрененное взросление социума.

причем тут это. аще никак не связано с темой
с другой стороны с чего ты себя считаешь лучше их непонятно, твоя собственная жизнь это долгие блуждания и череда решений, которые ты не особо любишь, ну и каких-то хороших тоже

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by darfur

Originally Posted by darfur:

нет никакой специальной атеистической морали, мораль не связана с концепциями о мироздании
индивид всегда действует исходя из выгоы, просто термин "выгода" не всегда подходит, больше подходит "мотив", и это не обязательно сиюминутный профит, ценности могут быть разные

Ну ты же вроде сказал, что у атеистов есть мораль?
Так это и есть атеистическая мораль. Она прививается с воспитанием.
Сводится к одному принципу - хорошо то, что принято в обществе прогрессу, и плохо то, что общество порицает.
Единого "автора" у такой морали нет и быть не может, просто потому, что она выражает текущие общественные отношения, а не формирует их.
Сама эта атеистическая мораль меняется от этого - одно время рабство и крепостничество и даже каннибализм в некоторых местах были добродетелью, потом от этого ушли.
Сейчас пришли к трансгендерству и содомии.

А религиозная мораль основана на Первоисточнике - Боге. На десяти заповедях Моисея и девяти евангельских заповедях блаженства.
Действия и поведение Христа, как и сам Его образ жизни, являются примером и эталоном. Которые во век не прейдут (не изменятся).

[Элай]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Действия и поведение Христа, как и сам Его образ жизни, являются примером и эталоном. Которые во век не прейдут (не изменятся).

т.е. вся ценность в заповедях аля не убий итд? правда их все равно нарушают
а если бы не было их, то совсем бы оскотинились.
верно?

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by Иллай

Originally Posted by Иллай:

т.е. вся ценность в заповедях аля не убий итд? правда их все равно нарушают
а если бы не было их, то совсем бы оскотинились.
верно?

Каннибализм, человеческие жертвоприношения, ритуальное распутство и прочие традиции некоторых дохристианских европейских народов так бы и продолжались, если бы не было Христа.
Все эти мерзости ведь прекрасно сочетались с "цивилизованностью" и культурой, например, у ацтеков или древних римлян.

[Элай]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Каннибализм, человеческие жертвоприношения, ритуальное распутство и прочие традиции некоторых дохристианских европейских народов так бы и продолжались, если бы не было Христа.
Все эти мерзости ведь прекрасно сочетались с "цивилизованностью" и культурой, например, у ацтеков или древних римлян.

то есть твой образ жизни лучше, чем у римлянина?

[Друг]

там якуточка с северной кореи украдкой пишет нам ей или ему нужно наш саппорт.

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by Иллай

Originally Posted by Иллай:

то есть твой образ жизни лучше, чем у римлянина?

Я плохой христианин, но христианин и унывать не приходится – вся жизнь нам дается для того, чтобы постараться приблизиться к этому духовному совершенству.
А у язычников этого не было.

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Ну ты же вроде сказал, что у атеистов есть мораль?
Так это и есть атеистическая мораль. Она прививается с воспитанием.
Сводится к одному принципу - хорошо то, что принято в обществе прогрессу, и плохо то, что общество порицает.
Единого "автора" у такой морали нет и быть не может, просто потому, что она выражает текущие общественные отношения, а не формирует их.

Ты ерунду несешь. Атеизм - есть свобода. А ты все под гребенку своей трусости перед карой богов. Ты такой, пока ещё адекватный, лишь потому, что тебя сверху отпиzдить могут, и ты слегка приочковываешь. И-то, не очень сильно! В открытую показывая, что ты - падший человек.

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Сама эта атеистическая мораль меняется от этого - одно время рабство и крепостничество и даже каннибализм в некоторых местах были добродетелью, потом от этого ушли.
Сейчас пришли к трансгендерству и содомии.

Там такое же христианство к этому и привело, и приведет в России и в целом по миру, т.к. все меняется. Религия медленно умирает. Где-то быстрее, где-то медленнее, но в целом её становится все меньше и она менее концентрированная.
Конечно, при твоей жизни ты этого не застанешь, но поверь время религиозных фанатиков сочтено.

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by Tuanod

Originally Posted by Tuanod:

Ты ерунду несешь. Атеизм - есть свобода. А ты все под гребенку своей трусости перед карой богов.

Атеизм есть вседозволенность. Но рабство греху.
А христианство есть свобода от греха.

Quote: Originally Posted by Tuanod

Originally Posted by Tuanod:

Ты такой, пока ещё адекватный, лишь потому, что тебя сверху отпиzдить могут, и ты слегка приочковываешь. И-то, не очень сильно! В открытую показывая, что ты - падший человек.

Падшие - все.
Но я ещё и спасённый.

Quote: Originally Posted by Tuanod

Originally Posted by Tuanod:

Там такое же христианство к этому и привело, и приведет в России и в целом по миру, т.к. все меняется. Религия медленно умирает. Где-то быстрее, где-то медленнее, но в целом её становится все меньше и она менее концентрированная.
Конечно, при твоей жизни ты этого не застанешь, но поверь время религиозных фанатиков сочтено.

Ты невежда, и не можешь судить дальше своего носа.

Будущее мировых религий сулит прогнозы их демографического роста.
Доля мусульман в мировом населении растет быстрее всех, а религиозно неаффилированных все меньше.
В течение ближайших четырех десятилетий христиане останутся крупнейшей религиозной группой, но ислам будет расти быстрее, чем любая другая из основных религий. Эти тенденции продержатся до 2050 года.
Несмотря на то, что атеистов, агностиков и других людей, кто не ассоциирует себя ни с какой конкретной религией, станет больше в таких странах, как США и Франция, их доля уменьшится в общем числе жителей земли.
Переписи и опросы свидетельствуют, что в 2010 году было около 1,1 миллиарда атеистов, агностиков и людей, которые не идентифицируют себя ни с какой конкретной религией. К 2050 году количество неаффилированных должно достичь 1,2 миллиарда.
Но что касается процента, который им будет отведен от общего количества людей, то к середине нынешнего века он, по прогнозам, уменьшится с 16% до 13%.