Genshin Impact - Обсуждение игры (Архив: 18.06.2021-20.09.2022) - Page 409 - Post 159223388

ani · 20.10.2021, 18:08 **#10201** **#10201**

Originally Posted by Ctr:

А ты подумай, не будет больше меты и появится огромное поле для вариативности.

Мета будет всегда.

Порежут реакции - это скажется на "реакционщиках", а это огромный куст персонажей и, одна из основополагающих механик игры. И это я ещё промолчу, что это будет нерфом многих персонажей, а нерфить "купленное" после его покупки, можно налететь на законодательство и сильно потерять.

Ctr · 20.10.2021, 18:08 **#10202** **#10202**

Originally Posted by elDen:

любой одетый персонаж комфортно чувствует себя в открытом мире - нет там никаких страданий.

Ну назови это словом "комфорт" ну ёмаё, понял же о чём я.

Originally Posted by elDen:

проще говоря ты хочешь убрать одну из ключевых концепций игры, которая также внесла свой вклад в популярность игры.

В общем и целом да.

Originally Posted by elDen:

если тебе не нравится концепция игры - лучше играть в другую игру, т.к. ключевые концепции никто не меняет.

А вот это уже не тебе решать и не мне. Что в головах у михyёв и какие у них планы я тоже не представляю.

First After God · 20.10.2021, 18:14 **#10203** **#10203**

Originally Posted by Monstrila:

Итто нормального человека (Нинка одобряет)

ani · 20.10.2021, 18:18 **#10204** **#10204**

Originally Posted by Ctr:

А вот это уже не тебе решать и не мне. Что в головах у михyёв и какие у них планы я тоже не представляю.

Ну, судя по апам реакций, их разве что апать будут. И следующая, возможно, "электро", под выход "лисоньки"

.

elDen · 20.10.2021, 18:29 **#10205** **#10205**

Originally Posted by Ctr:

Ну назови это словом "комфорт" ну ёмаё, понял же о чём я.

я то тебя понял, а вот ты походу не понимаешь меня.

я тебе твержу что ЛЮБОЙ персонаж в этой игре может все зачищать спокойно одной левой в открытом мире.
абсолютно любой персонаж - только надень на него нормальные арты и дай подходящую пушку.

Originally Posted by Ctr:

А вот это уже не тебе решать и не мне. Что в головах у михyёв и какие у них планы я тоже не представляю.

да что тут решать то - ну нет игр где бы после выхода игры меняли ключевую концепцию игру, за счет которой игра отчасти и выстрелила.

Ctr · 20.10.2021, 19:04 **#10206** **#10206**

Originally Posted by elDen:

я тебе твержу что ЛЮБОЙ персонаж в этой игре может все зачищать спокойно одной левой в открытом мире.

Это не так. Возьмём открытый мир, тот же электроиндеец-переросток, сколько я буду его ковырять с енотом? Возьмём данж, дракон - тарталья с сянлин нюкают его, а сколько раз его надо будет сбить в пати с енотом? Вот это и есть тот комфорт - время и нервы. Конечно ты можешь всё это делать ЛЮБЫМ чаром, но не так удобно и быстро как с определёнными.

Originally Posted by elDen:

да что тут решать то - ну нет игр где бы после выхода игры меняли ключевую концепцию игру, за счет которой игра отчасти и выстрелила.

Отчасти. Основа - это онемэ и вайфу, на которых можно налепить любые механики, одна из которых элементальные реакции и без которой игра много не потеряет. Я же предлагаю НЕ ВЫПИЛИВАТЬ эту механику, а всего лишь забалансить, ограничив в формуле максимальные значения бонусов элементальных реакций после достижения определённого софткапа. Не понимаю чего ты так сильно испугался, ведь твоих чаров у тебя никто не отбирает, а лишь делает более актуальными других.

Emperor Jagang · 20.10.2021, 19:04 **#10207** **#10207**

so slow

Bladesinger · 20.10.2021, 19:06 **#10208** **#10208**

Originally Posted by elDen:

все вокруг используют психологию для продажи своих товаров, но почему-то виноваты в этом только гача игры и геншин

Ну, давай еще наркоторговцев оправдай. Они же тоже просто используют особенности человеческой нейрофизиологии.

Во-первых, я не сказал, что манипулирование покупателем - это хорошо.
Во-вторых, продать и вовлечь в азартную игру - это не одно и то же. За второе в некоторых местах и по статье можно присесть на ~~бутылку~~ швабру. Не надо сравнивать конкретный товар с конкретными свойствами и за конкретную цену с денежными ставками на случайность.

Не надо вот этой всей херовой демагогии. Бла-бла-бла, чем они виноваты, бедные несчастные 100500мультимиллиардерные михойи, все так делают, немытакиежизьтакая. Есть азартные игры. Они грубейшим образом абузят человеческую психологию. Любой маркетолог со своими манипулятивными говнослоганами и расположением товаров на полках просто маленький проказливый ребенок рядом с серьезными дядьками из игорного бизнеса. Михойя не заработал абы и десятой части своей выручки, будь у них не бизнес-модель однорукого бандита, а действительно плюшевое ф2п со всякими скинами, премами, петами и мебелью для горшка. При чем тут именно "бандит" - самый грубый и варварский способ вычищать карманы клиентов казино.

И нет, я не призываю объявлять бойкот михои, требовать запретить геншин, призвать к ответу, все дела и все такое. Боже упаси. Я просто о том, что не надо нести чушь про ламповый геншиновский донат. Не надо обманывать себя и других. Бизнес модель геншина - это даже не ф2п курильщика, это ф2п курильщика с терминальной стадией рака легких.

Kabayahi · 20.10.2021, 19:21 **#10209** **#10209**

Originally Posted by Emperor Jagang:

so slow

Ты слабее меня я только на прошлой неделе 6й апнул

First After God · 20.10.2021, 19:54 **#10210** **#10210**

я думаю все эти гачи и лутбоксы не долго осталось терпеть, лет 5 максимум и то я говорю про весь мир
китай уже начал у себя гайки закручивать, т.е. если детям уже нельзя играть больше часа в день + по донатам их сильно порезали - то скоро уже фирмам придётся переобуваться и перестанут выпускать игры рейтинга 6+, а станут ориентироваться на платёжеспособную аудиторию 18+ и значит нас ждёт больше пошлости, жестокости и брутальности в играх

так или иначе, но все эти лутбоксы и гачи подведут под азартные игры и на любой вид такой монетизации будут лепить плашку 18+, вне зависимости от контента

elDen · 20.10.2021, 20:03 **#10211** **#10211**

Originally Posted by Ctr:

Это не так. Возьмём открытый мир, тот же электроиндеец-переросток, сколько я буду его ковырять с енотом? Возьмём данж, дракон - тарталья с сянлин нюкают его, а сколько раз его надо будет сбить в пати с енотом? Вот это и есть тот комфорт - время и нервы. Конечно ты можешь всё это делать ЛЮБЫМ чаром, но не так удобно и быстро как с определёнными.

если сделать нормальную пати с енотом - будет нормально убивать.
даже в твоем примере если выкинуть барбару и вместо нее взять енота, то тарталья и повариха будут убивать всех НАМНОГО быстрее, причем доступный хил будет выше.

Originally Posted by Ctr:

Отчасти. Основа - это онемэ и вайфу, на которых можно налепить любые механики, одна из которых элементальные реакции и без которой игра много не потеряет. Я же предлагаю НЕ ВЫПИЛИВАТЬ эту механику, а всего лишь забалансить, ограничив в формуле максимальные значения бонусов элементальных реакций после достижения определённого софткапа. Не понимаю чего ты так сильно испугался, ведь твоих чаров у тебя никто не отбирает, а лишь делает более актуальными других.

аниме и вайфу щас куда не плюнь - этого недостаточно чтобы завлечь игрока.
а вот ключевая механика с персонажами и стихиями, которые надо комбинировать, как раз понравилась игрокам.
это оказалось свежим решением, которое не приелось игровой аудитории.

ты предлагаешь их "забалансить" так чтобы они были не существенны, что равносильно удалению их.
ты предлагаешь убить всю концепцию игры, всю суть построения команд, радикально уменьшить разнообразие играбельных классов.
твое невежество и уровень знаний в игре настолько низки, что ты сам не понимаешь насколько глупые вещи предлагает и что они делают в корне наоборот того что ты фантазируешь себе.
занерфи реакции и все анемо персонажи вместо играбельных станут не играбельными.
дада, ты хочешь убить реакции чтобы можно было играть за саю, но без реакций сая один из худших персонажей в игре, а вот с ними вполне норм.
какая-нить эмбер благодаря реакциям может бахать кроликом на 500к, а без них она будет говном.
да практически у всех классов так.

Dalemir · 20.10.2021, 20:09 **#10212** **#10212**

Originally Posted by Draktal:

Точно, я всё думал что мне этот остров знакомым кажется.

Вроде даже в одном из опросов было что-то про МХВ. Вот они и решили порадовать

Originally Posted by Bladesinger:

Синьора же.

Не факт

elDen · 20.10.2021, 20:16 **#10213** **#10213**

Originally Posted by Bladesinger:

Ну, давай еще наркоторговцев оправдай. Они же тоже просто используют особенности человеческой нейрофизиологии.
Во-первых, я не сказал, что манипулирование покупателем - это хорошо.
Во-вторых, продать и вовлечь в азартную игру - это не одно и то же. За второе в некоторых местах и по статье можно присесть на бутылку швабру. Не надо сравнивать конкретный товар с конкретными свойствами и за конкретную цену с денежными ставками на случайность.

Не надо вот этой всей херовой демагогии. Бла-бла-бла, чем они виноваты, бедные несчастные 100500мультимиллиардерные михойи, все так делают, немытакиежизьтакая. Есть азартные игры. Они грубейшим образом абузят человеческую психологию. Любой маркетолог со своими манипулятивными говнослоганами и расположением товаров на полках просто маленький проказливый ребенок рядом с серьезными дядьками из игорного бизнеса. Михойя не заработал абы и десятой части своей выручки, будь у них не бизнес-модель однорукого бандита, а действительно плюшевое ф2п со всякими скинами, премами, петами и мебелью для горшка. При чем тут именно "бандит" - самый грубый и варварский способ вычищать карманы клиентов казино.

я не считаю геншин азартной игрой

если вы видите арпг геншин только как азартную игру - это ваши личные психологические проблемы и вам лучше обратиться с психологу т.к. у вас проблемы с зависимостью от азартных игр.

я не встречал больших по кол-ву контента игр, в которых все ограничивалось какой-нить продажей скинов, петами и т.п.
если это какая-нить сессионка без реального контента, где люди заходят поиграть катку на одних и тех же картах, то там можно монетизировать скинами - стоимость разработки нулевая.
но если у вас рпг, то там разработка уже дорогая и как следствие будет анальный донат.
в геншине же у нас рпг, причем довольно качественное, т.е. это дорого делать, но при этом игра ф2п и без анального доната, без каких-либо локов контента - играй нехочу.
ну да, дорого получить персонажей новых если хочешь прям взять и получить не копив месяцами, но это пустяк в сравнении с анальным донатом всех остальных игр.

Originally Posted by First After God:

я думаю все эти гачи и лутбоксы не долго осталось терпеть, лет 5 максимум и то я говорю про весь мир
китай уже начал у себя гайки закручивать, т.е. если детям уже нельзя играть больше часа в день + по донатам их сильно порезали - то скоро уже фирмам придётся переобуваться и перестанут выпускать игры рейтинга 6+, а станут ориентироваться на платёжеспособную аудиторию 18+ и значит нас ждёт больше пошлости, жестокости и брутальности в играх
так или иначе, но все эти лутбоксы и гачи подведут под азартные игры и на любой вид такой монетизации будут лепить плашку 18+, вне зависимости от контента

уверен найдется куча способов как заставить тебя платить деньги.
просто это будет уже не ф2п как сейчас, а ты будешь вынужден заливать 5-10-50-100к в месяц, НО ЗАТО БЕЗ ГАЧИ!

Ctr · 20.10.2021, 20:27 **#10214** **#10214**

Originally Posted by elDen:

ты предлагаешь их "забалансить" так чтобы они были не существенны, что равносильно удалению их.
ты предлагаешь убить всю концепцию игры, всю суть построения команд, радикально уменьшить разнообразие играбельных классов.
твое невежество и уровень знаний в игре настолько низки, что ты сам не понимаешь насколько глупые вещи предлагает и что они делают в корне наоборот того что ты фантазируешь себе.
занерфи реакции и все анемо персонажи вместо играбельных станут не играбельными.
дада, ты хочешь убить реакции чтобы можно было играть за саю, но без реакций сая один из худших персонажей в игре, а вот с ними вполне норм.
какая-нить эмбер благодаря реакциям может бахать кроликом на 500к, а без них она будет говном.
да практически у всех классов так.

Как я и говорил, утрируешь и рисуешь какие-то ужасы - всех зарезать, урон зарубить, игра умрёт. Не умрёт, оверпаверная мета станет нормальной, как все, 5 будут дамажить как 5, 4 как 4. Боишься, что начнут получать по жопе в той же бездне? Ну так забалансить её в соответствии с обновлёнными формулами - элементарно, здесь нет никакой проблемы. Какой-то персонаж будет говном? Нет, он будет не лучше и не хуже других. Не хватит одного ввода софткапа чтобы уравнять продуктивность с учётом его роли - посмотреть на каждого чара в отдельности и уже подкрутить цифры на скиллах в частном порядке, их не так много, это тоже не великий труд. Всё это реально сделать.
Плюсы: актуальность любых чаров в любых активностях, комфортная игра любимыми чарами. Минусы: немного припечёт у бомжей, сливших последние трусы на сигнатуры и созвездия своих метовых чаров.

First After God · 20.10.2021, 20:28 **#10215** **#10215**

Originally Posted by elDen:

уверен найдется куча способов как заставить тебя платить деньги.
просто это будет уже не ф2п как сейчас, а ты будешь вынужден заливать 5-10-50-100к в месяц, НО ЗАТО БЕЗ ГАЧИ!

ну норм

вон рито с лолом - скины, персы, всякие иконки, вроде боевой пропуск даже есть
я не знаю есть ли лутбоксы в фортнайте, насколько я знаю там есть бп + скины + скины оружия + танцы/эмоции... может чё-то ещё есть
и если там нет лутбоксов... то как-то одна сраная игра способна держать на своих плечах фирму с капитализацией в 30лярдов баксов, а почему-то бедные гачи вдруг разорятся?

я не считаю донат злом - когда тебе продают что-то конкретное за конкретную цену

но лутбоксы же идут по манипулятивным и азартным схемам - вот если тебе сказать, что перса можно купить за 40к рублей - ты, как только услышишь о таком - даже не станешь пробовать и знакомиться с игрой
но вот тебе говорят, что перс стоит не 40к, а 180 круток... и ты уже год покупаешь бп+луну

ПочемучкА · 20.10.2021, 20:34 **#10216** **#10216**

Originally Posted by First After God:

вон рито с лолом - скины, персы, всякие иконки, вроде боевой пропуск даже есть

Етить ну ты сравнил, в Лоле одна карта 11й год, и по персу раз в неск месяцев. Ты понимаешь какая там стоимость разработки?

First After God · 20.10.2021, 20:42 **#10217** **#10217**

Originally Posted by elDen:

я не считаю геншин азартной игрой
если вы видите арпг геншин только как азартную игру - это ваши личные психологические проблемы и вам лучше обратиться с психологу т.к. у вас проблемы с зависимостью от азартных игр.

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by ПочемучкА:

Етить ну ты сравнил, в Лоле одна карта 11й год, и по персу раз в неск месяцев. Ты понимаешь какая там стоимость разработки?

я не слишком умный и довольно ленивый, чтобы искать кто и сколько тратит на разработку своих игр, но я думаю, что
5к людей содержать дороже, чем 2.4к

Monstrila · 20.10.2021, 21:01 **#10218** **#10218**

Originally Posted by Dalemir:

Не факт

elDen · 20.10.2021, 21:03 **#10219** **#10219**

Originally Posted by First After God:

но лутбоксы же идут по манипулятивным и азартным схемам - вот если тебе сказать, что перса можно купить за 40к рублей - ты, как только услышишь о таком - даже не станешь пробовать и знакомиться с игрой
но вот тебе говорят, что перс стоит не 40к, а 180 круток... и ты уже год покупаешь бп+луну

но ведь перс не стоит ни 40к, ни 30к, ни 10к, ни 1к, ни копейки.

ты можешь получить абсолютно любого персонажа не вложив ни копейки.
даже будучи ф2п можно получать гарантированно 1 5* персонажа раз в 2 месяца, а с луной вообще почти раз в месяц, а каждый второй персонаж будет гарантировано баннерный.
а если у тебя еще и есть чуть-чуть везения, то будет куда чаще и больше 5*.
т.е. если ты в математику можешь, то знаешь примерно максимальную стоимость получения персонажа чисто за бабло, но в реальности это пофиг т.е. у тебя постоянный приток внутриигровой валюты.

само собой куда меньше людей пошло бы в игру если бы было написано примым текстом, что персонажа купить можно за 40к рублей, но если бы там было написано что каждый день игры вам дают по 500рублей - это все поменяло бы.

Originally Posted by First After God:

я не считаю донат злом - когда тебе продают что-то конкретное за конкретную цену

если бы в геншине было бы 2 версии монетизации:
1) никакой гачи, но каждый персонаж за 5к рублей.
2) все как сейчас
то большинство бы играло во 2 версию, т.к. первая версия - чисто донатная доильня, а во вторую могут спокойно играть ф2п игроки.

Originally Posted by First After God:

вон рито с лолом - скины, персы, всякие иконки, вроде боевой пропуск даже есть
я не знаю есть ли лутбоксы в фортнайте, насколько я знаю там есть бп + скины + скины оружия + танцы/эмоции... может чё-то ещё есть
и если там нет лутбоксов... то как-то одна сраная игра способна держать на своих плечах фирму с капитализацией в 30лярдов баксов, а почему-то бедные гачи вдруг разорятся?

в соревновательных играх скины точно также абузят психику дурачков как и рулетки в гача играх.
там люди массово скупают все эти скины чтобы показаться крутыми когда убивают кого-то.
у всякого фортнайта еще и аудитория там под сотню лямов при затратах на реализацию крошечных в сравнении с геншином.

капитализация - это не обладание всеми теми деньгами, которые указаны в капитализации.
это просто дутая оценка стоимости компании на бирже.
так что капитализация может быть 30млрд, а на счетах компании будет пусто, но это обычное явление и чаще всего так и бывает у западных компаний.

Ctr · 20.10.2021, 21:12 **#10220** **#10220**

Не затыкая дырку фонтана идей предлагаю переделать 5 оружие путём добавления красивых косметических эффектов и утилити способностей, не влияющих на баланс. Это отлично впишется в концепцию переработки элементальных реакций, что была озвучена выше. Даже не просто впишется, а она будет необходима, так как некоторое оружие в его нынешнем виде ипёт баланс во все дыры.

Bladesinger · 20.10.2021, 21:12 **#10221** **#10221**

Originally Posted by elDen:

я не считаю геншин азартной игрой

если вы видите арпг геншин только как азартную игру - это ваши личные психологические проблемы и вам лучше обратиться с психологу т.к. у вас проблемы с зависимостью от азартных игр.

Не надо скакать с первого на пятое, с пятого на десятое. Речь о бизнес модели, а не об игре. Не геншин азартная игра, а гачатрон.

First After God · 20.10.2021, 21:13 **#10222** **#10222**

Originally Posted by elDen:

ты можешь получить абсолютно любой огрызок персонажа не вложив ни копейки.

пофиксил

Originally Posted by elDen:

1) никакой гачи, но каждый персонаж за 5к рублей.
2) все как сейчас

перс за 5к рублей без платных созвездий

оружие за 5к рублей без платных вознесений

я не знаю, в каких ещё гачах, когда ты вытягиваешь 5*- то получаешь огрызок, т.к. достать перса один раз не достаточно, а нужно ещё всего-то 6 раз его же вытащить

обычно, если ты вытягиваешь SSSR перса - то дальнейшая прокачка возможна игровым путём

Originally Posted by elDen:

а с луной вообще почти раз в месяц, а каждый второй персонаж будет гарантировано баннерный.

у одного из нас проблемы с математикой, можешь рассказать - как ты посчитал? или я чего-то о луне не знаю и она где-то там даёт 150+ круток, что даёт тебе банерный гарант каждый второй месяц?

Originally Posted by elDen:

в соревновательных играх скины точно также абузят психику дурачков как и рулетки в гача играх.

т.е. скины которые тебе предлагают конкретно купить = тоже самое, что и гача?

Bladesinger · 20.10.2021, 21:14 **#10223** **#10223**

Originally Posted by First After God:

я не знаю есть ли лутбоксы в фортнайте, насколько я знаю там есть бп + скины + скины оружия + танцы/эмоции... может чё-то ещё есть

Хз что там в батлрояле, а оргинальный пве тавер дефенс фортнайт - 100% гача.

elDen · 20.10.2021, 21:21 **#10224** **#10224**

Originally Posted by Bladesinger:

Не надо скакать с первого на пятое, с пятого на десятое. Речь о бизнес модели, а не об игре. Не геншин азартная игра, а гачатрон.

так не я первый начал про азартные игры

судить о игре стоит о превалирующем аспекте в ней, а в геншине это арпг, в то время как гача с боку и не обязательна.

Originally Posted by Ctr:

Не затыкая дырку фонтана идей предлагаю переделать 5 оружие путём добавления красивых косметических эффектов и утилити способностей, не влияющих на баланс. Это отлично впишется в концепцию переработки элементальных реакций, что была озвучена выше. Даже не просто впишется, а она будет необходима, так как некоторое оружие в его нынешнем виде ипёт баланс во все дыры.

хорошо что все твои идеи никогда не найдут своей реализации

кстати про косметику - очевидно на примере скинов персонажей и их продаж михоя поняли, что подобные вещи в сингл-кооп игре плохо продаются, что вполне очевидно - не возможности похвастаться скинами.

Kriptman_renamed_770243_01122024 · 20.10.2021, 21:23 **#10225** **#10225**

Блин, китайцам надо хорошего UX-дизигнера нанять. Хотя бы одного. Желательно физически крепкого, чтоб он мог ****ить остальных отвечающих за интерфейсы. Желательно ногами.

Вот взять новый эвент. Ладно хрен с ним что нельзя сразу на максимальной сложности пройти эвент. Хрен с ним. Но запускать его три раза руками. Прокликивая один и тот же диалог без возможности скипа - это рак в терминальной стадии. И так на каждой сраной точке. Ровно та же хрень с дейликами, когда ты пятый раз делаешь тот же дейлик и там тонна диалогов это реально бесит уже.

зы: конечно скины хреново продались. они ценник зарядили адовый. а скин при этом продавали унылый. скин должен стоить рублей 300 максимум. или в районе 700, но чтоб менял озвучку и анимации персонажа.

20.10.2021, 19:04 #10207 #10207
Emperor Jagang Гуру 4,365 Всего лайков: 1,302 Join Date: 22.01.2019	Re: Genshin Impact - Обсуждение игры so slow

20.10.2021, 19:21 #10209 #10209
Kabayahi Мастер 5,792 Всего лайков: 1,297 Join Date: 31.08.2012	Re: Genshin Impact - Обсуждение игры Quote: Originally Posted by Emperor Jagang Originally Posted by Emperor Jagang: so slow Ты слабее меня я только на прошлой неделе 6й апнул

20.10.2021, 21:01 #10218 #10218
Monstrila Мастер 8,792 Всего лайков: 1,406 Join Date: 18.06.2012	Re: Genshin Impact - Обсуждение игры Quote: Originally Posted by Dalemir Originally Posted by Dalemir: Не факт РЕАЛЬНЫЙ МИР?! КАКОЙ РЕАЛЬНЫЙ МИР?!

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules